Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

to je do neke mere presenetljivo, ker je nekako moralna dolznost vsakega drzavljana, da ne blati svoje drzave v tujini.

Niso vsi židi državljani izraela. Nekateri celo niso zionisti.

Aja, če že tekmujemo v tem, kdo izbrska bolj nore in nesmiselne članke...

Gaza Strip: When Perpetrators Play Victim (lol dvoumen naslov)

Samo za polovico naravnih smrti je, tudi v "mirnem" stanju, posredno kriv Izrael (blokada, revščina ...), tako da če prišteješ še te (izpred napada), je številka pravzaprav še veliko višja.

O.

Izraelska operacija zahteva žrtve, brez dvoma.

Izraelska neakcija, bi zahtevala žrtve, brez dvoma.

Premirje bi zahtevalo žrtve.

Včasih preprosto ni "idealne rešitve za vse".

Jebeš tudi tako rešitev, da prepustiš nekatera svoja mesta stalnemu raketiranju, brez da pošlješ vojsko na ozemlje od koder rakete prihajajo.

Ljudje nekako privzemajo, "da če bi ravnali tako, bi bilo pa vse v redu ...". Ni nujno, lahko bi bilo še slabše.

Ni nujno, lahko bi bilo še slabše.

Izraelska reakcija sigurno ni najboljša, tudi za Izrael ne. Naredili so točno to, kar je hotel Hamas doseči z raketiranjem - radikalizacijo Palestincev in Arabcev.

Ko so v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja Rdeče brigade, Frakcija Baader-Meinhof in drugi levičarski teroristi po Evropi nastavljali bombe, ugrabljali in pobijali industrijalce in politike, je bil njihov glavni cilj doseči surov militanten odziv držav, vojno proti terorizmu. Kristalno jasno jim je bilo namreč, da samo z nekaj terorističnimi napadi ne bodo dosegli svojih revolucionarnih ciljev. Če pa bi se države odzvale z represijo, bi to lahko radikaliziralo širše ljudske množice, ki bi se pridružile revoluciji. V Italiji in Nemčiji so bili na srečo toliko pametni, da tega niso storili. Takrat ni bilo nobene vojne proti terorju, nobenih patriotic actov, sezuvanja na letališčih ...

Hamas je videl, da se Palestinci počasi vdajajo v usodo in zavoljo miru sprejemajo drobtinice, ki jim jih namenja Izrael. In kako to preprečiti? Najenostavneje tako, da Izrael izzoveš, da naredi bedarijo. In Izrael je nasedel, kot je dolg in širok.

Mimogrede, natanko to je uspelo tudi Al Kajdi. Prej je to bilo nekaj malega fanatičnih Arabcev v Afganistanu, odkar se je začela vojna proti terorju, pa so povsod, od Anglije do Indonezije.

O.

Bistri - seveda dojenčki umirajo, ko pa Izrael Gazi zapira elektriko, vodo in onemogoča uvoz zdravil.

Ampak govoriti, da potem otroci zaradi tega pa kar "čudežno" umirajo je pa sprenevedanje brez primere.

Tiho, tisto so pa hudobni komunisti in tam umiranje otrok ni sprejemljivo.

P. S. Zame v NOBENEM primeru ni sprejemljivo - za ene v tejle temi pa očitno ja.

Aja?

V Iranu pa pravijo, da ne moreš preprečiti dekadentnosti Zahoda razen če jim vsiliš verske norme. Hud greh za njihovo (našo) sekularnost. Ne gre brez teroristične intervencije, ki bi zahtevala žrtve predvsem na njihovi (naši) strani.

Smola, ne?

Nadpovprečna pamet pa svetuje kaj? "Potrpi raketiranje"?

Predvsem pogajanja, in to taka resna, brez fig v žepu (na obeh straneh).

Hamas je videl, da se Palestinci počasi vdajajo v usodo in zavoljo miru sprejemajo drobtinice, ki jim jih namenja Izrael

In zakaj pa so tako odvisni od Izraela? Se ne štejejo za neko nadraso, vsaj v PR govorih? V realnosti pa imajo pesek, prenasljenost in 0 pameti in volje narediti kaj koristnega zase.

Ko so v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja Rdeče brigade, Frakcija Baader-Meinhof in drugi levičarski teroristi po Evropi nastavljali bombe, ugrabljali in pobijali industrijalce in politike, je bil njihov glavni cilj doseči surov militanten odziv držav, vojno proti terorizmu

Meni se zdi samo, da v celo zgodbo takrat niso toliko vpletali medijev, tudi Guantanama ni bilo da bi obešenjakarje objokovali, in je šlo zelo preprosto: brute force brez preveč prič.

Vsaj, lepo povedano.

Evo se mojih 10 centov tej temi...

Bistri ce si se spravil razlagat zgodovino in to tako daljno zgodovino mi ni jasno kako si lahko pozabil krizarske pohode. Kok ljudi je umrlo v teh pohodih? Katerih je bilo najvec gledano na veroispoved?

Ok se bom skoncentriral na malo bliznjo zgodovino... rwanda...kera cerkev je sodelovala ob masovnem poboju civilistov?

Ko govoris o raketah palestincev napadih muslimanov si pozabil na to da je bila ta zemlja prvotno muslimanska. Bom probal razloziti na primeru:

Slovenija se bori na vse kremplje da bi zadrzala, pridobila del zemlje ob meji s hrvasko. Predstavljaj si da se Slovenija bori za celotno ozemlje. Imamo namrec glih tolk orozja kot palestinci. Mogoce kaksen tank vec. Zdej si pa predstavljaj da se borimo 50 let za nase ozemlje. Generacija ljudi starih 50 let poznajo samo vojno, okupacijo, bombardiranje, mrtve, revscino in nemocnost. V tem stanju bi metali vse od kamnov, raket, bomb do vodnih balonckov. Ok.. zdej pa se to.. mogoce ves koliko zrtev je bilo med Izraelskimi civilisti v 50 letih in koliko civilistev je umrlo na strani palestincev, Libanona, Sirije, Egipta, Jordana,...

Ko je prvih par raket padlo na izraelska tla in porusilo 1 hiso ter ubilo 3 ljudi... so izraelci v tednu dni bombardiranja gaze pobili vec kot 400 in 3000 poskodovali. O procentih civilistov ne bom govoril.

Predno se spravite zagovarjat katero koli stran si probajte ponazoriti vse te primere na primeru slovenije.
Mogoce takih topicov ne bo oziroma jih bo manj.

Aja ... da ne pozabim... v II svetovni vojni so bili po danasnjih standardih partizani gverilci, teroristi in se kaj bi se lahko reklo. Pa za nas? Za vse tiste ki niso hotli govoriti nemsko so bili heroji, odresitelji... Kako to da so muslimani kar naenkrat teroristi?

Hamas pa je najboljsa storija od vseh. Hamas je bil sponzoriran s strani americanov, tocneje CIA ker so podpirali gorece nasprotnike Fataha in Arafata. Imeti "demokraticne volitve" in upati da bo vse vredu. Sedaj ko pa je Hamas zmagal je pa naenkrat sovraznik st.1 Tetoristicna organizacija... Teroristicna organizacija sedaj, pred 10 in manj leti pa je bila opozicijska stranka vladajocemu fatahu.

Za vse optimiste ki upajo da se bo zaplet v palestini koncal vam lahko recem srecno. Dokler izrael podpira amerika v vseh pogledih, tudi ko v treh dneh porusijo glavno mesto sosednje drzave, ne bo miru.
Dokler je svet odvisen od nafte ne bo miru tudi v iraku, iranu in ostalih drzavah ki so bogate s to surovino in je nocejo prodajati pod ceno americanom.

Se opravicujem ce sem zasel s teme glede na zadnje poste... h tem se mogoce vrnem ko predelam vseh 11 strani ;)

Ideologijo zagovornikov tokratne Izraelske agresije (zanimivo, da se tako poklapajo ravno z zagovorniki neoliberalnih idej) kazi samo ena malenkost: grozljivo nesorazmerje med mertvimi na izraelski in palestinski strani.

Pa bi zadeva še šla, če bi umirali samo starejši - te namreč hitro lahko definiramo kot teroriste. Problem je, da umirajo otroci.

Tukaj pa padejo vsa sprenevedanja in laži zagovornikov "vojaškega neoliberalizma".

Zagovorniki tega, da naj bi Izrael kar pustil, da ga raketirajo in s tem "skrbel za mir" ... so precej ... nenavadni. Od kod le jim ta ideja, da se bo nekdo kar žrtvoval?

Kok mrtvih je bilo v saracenskih pohodih? a so bil razlog sirjenje vere?

zanimivo, ce ni sodelovala nobena cerkev, zakaj so potem obsodili duhovnike za sodelovanje, namerno neukrepanje in omogocanje pobojev?

Kok mrtvih je bilo v saracenskih pohodih? a so bil razlog sirjenje vere?

Poguglaj. Drugič raje prej, preden se delaš pametnega na forumu.

Thomas, živiš v zablodi. Islam (na splošno, ne ortodoksne talibanske ali vahabitske različice) je do "nevernikov" precej bolj toleranten kot krščanstvo. Primerov je, kolikor hočeš.

O.

magg:

Ko govoris o raketah palestincev napadih muslimanov si pozabil na to da je bila ta zemlja prvotno muslimanska. Bom probal razloziti na primeru:

Poglej ti to grozoto spodaj. Pustimo za en čas Jude in poglejmo, kako "Palestinci" delajo s tam tisočletja živečimi kristjani.

Christians in the West Bank

Christians in the West Bank number approximately 35,000 out of a population of one million Muslims in the West Bank and Gaza. Their number is diminishing due to the scarcity of opportunities to make a living, not to mention the life-threatening situations to which they are constantly exposed.

The influence of Hamas is unquestionably the strongest one in this area. Christians are under permanent pressure to show their solidarity with this organization or with other similar Muslim organizations. Disobedience endangers life.
http://www.amcoptic.com/e_news/christia...

Preden je prišla muslimanska okupacija, so na območju Judeje živeli večinoma kristjani. V Egiptu so živeli večinoma Kopti. Kopti so tudi rešili Konstantinopel v prvem napadu leta med leti 717 in 718.

Muslims attempted twice to strike at the heart of the Byzantine Empire, Constantinople. The first siege lasted from 674 to 678, and the second from 717 to 718.

"Prerok" je živel od 570 do 632. Že 42 let po poginu tega množičnega morilca in pedofila, ki so ga mučili epileptični napadi, je njegova drhal napadla največjo državo na tistem območju - Bizantinski imperij. Bizanc je zdržal skoraj tisoč let, s pomočjo koptov, ki so posvarili krščanske brate v Bizancu o napadu. Manj razvite družbe so padle pod islamsko nadvlado.

Križarske vojne so bile plemenito dejanje, kako osvoboditi Sveto deželo tega kulta smrti. Na žalost je bila naša stran premagana. S "križarjem" danes zmerjajo vsakega kristjana, ki noče biti dhimmi in se upre islamski agresiji.

A je to človeka vredno življenje (spodnji članek):

Egyptian Police Protect Coptic Girl's Kidnappers
Christian Father Denied Access to Teenage Daughter

by Barbara G. Baker

ISTANBUL, October 27 (Compass) -- An Egyptian Coptic Christian teenager
kidnapped a month ago by Muslims who claim she's converted to Islam is being
refused direct access to her Christian family, her elder brother near Cairo
asserted today.

Ingy Nagy Edwar, 19, is reportedly being held against her will by a Muslim
couple in the Haram district of Giza governate, adjacent to Cairo. State
security police officials temporarily detained her father and other male
relatives a few days after her disappearance, showing them an alleged
declaration of conversion to Islam signed by the girl.

According to Nagy Edwar Nagy, his sister disappeared on September 27, the day
after she had celebrated her 19th birthday at their family home in
El-Maryouteya El-Haram.

The girl was last seen by her father, who sent her off from the local bus
station to visit an aunt living in Cairo's Heliopolis district. When she never
arrived, her family discovered the girl's mobile telephone had been turned off.
They began to search for her.

"We called all of our family members and her friends to ask about her, but in
vain," Nagy said. "For two days we searched for her in the hospitals, from Giza
to Heliopolis."

Finally, on the evening of September 28, Nagy went to report her disappearance
at the local police station, where he said he was treated very rudely. The
police forced him to wait four hours until they registered his report. Then he
was told he had to come back the next day for the official document number.

Dismayed at the authorities' response, Nagy's father, Edwar Nagy Sedra, went
himself to the police to report that his daughter was missing. "But he was
treated in a very bad way, given that he is a 65-year-old man," his son said. A
retired English teacher and school vice-principal, the father was detained
overnight on accusations of trying to interfere with his daughter's conversion
to Islam.

Sedra was shown his daughter's conversion declaration, No. 16289 for 2003, in
the El-Omraneya administrative office. The police also produced written
complaints, one signed by Ingy and another by Abdel Gaber Abdel Moteleb
Mohammed Kandyl, rejecting any attempted interference by her father in the girl
's decision to become a Muslim. Ingy is believed to be staying in the home of
Abdel Gaber and his wife.

Although Sedra's nephew and son-in-law who had accompanied him to the police
station were released, they had their identity cards confiscated. They were
ordered to report to the prosecutor's office the next day, where the case was
transferred to the State Security Directorate.

That same day, the Giza State Security Directorate held a hearing on the girl's
case, producing Ingy dressed in an Islamic veil. "She was not in a normal
mood," Nagy stated. "When we started crying, she was laughing hysterically."

During the session, Ingy's father and other relatives present were treated by
the authorities as suspects under accusation, rather than plaintiffs in the
case, Nagy said.

During a second hearing on October 18, two Coptic priests were present to ask
Ingy about her alleged decision to convert to Islam, as required under Egyptian
law. But the girl did not come, sending word instead that she was very sick,
bleeding from her nose and mouth.

Ingy's family believes the girl is being given drugs which affect her moods,
"making her personality different from what we know," Nagy said. During the
first two weeks of October, Ingy's family spoke to her by phone several times,
confirming this suspicion. "In each phone call, she was in a different mood,"
Nagy said. "Sometimes she was very aggressive, which is inconsistent with her
normal personality, and some other times very quiet."

Nagy stated that his youngest sister had been afflicted by "an unstable
psychological status" since their mother's death two years ago. "She had a
good, loving relationship with the whole family," which Nagy said included two
older sisters, "but she was deeply attached to our mother." The girl had been
living alone with her father and Nagy since the second of her sisters married
last year and moved to Cairo.

"There is no reason or legal pretext under which she could be permitted to stay
at this Muslim man's house," her brother stated. "And which law says that her
own parent is not allowed to see her?"

Under Egyptian civil law, a daughter under the age of 21 cannot change her
religion or marry without the legal permission of her father.

"We are not asking for anything except our right to a fair application of the
law," Nagy said. "How can the police and the state security officials enforce
such a case, when all these procedures are illegal?" he questioned.

A third hearing on Ingy's case has been set for Saturday, November 1, when her
father will press for his parental rights to regain custody of his daughter.

"She told me by phone she wants to commit suicide," Nagy told Compass last
week. "She is going through a hard, hard time."
http://www.domini.org/openbook/egy20031...

Islam je napadal krščansko Evropo skoraj 1000 let. Pa vsaj 400 let prej, preden je prišlo do križarske kontraofenzive.

Samo tolk, da bomo mau bolj objektivni in malo manj politično korektni.

Kaj je Thor? Kaj ti ni jasno? Kaj te boli? Si lahko direkten vsvojem odgovoru/vprašanju?

Križarske vojne so bile plemenito dejanje, kako osvoboditi Sveto deželo tega kulta smrti.

Nedvomno. Biser te plemenitosti je papeški poslanec Arnaud Amalric, ki je v križarski vojni leta 1209 proti francoskim "krivovercem", na vprašanje, kako naj jih ločijo od katolikov, dejal:
Tuez-les tous; Dieu reconnaitra les siens.
Pobijte vse, bog bo že prepoznal svoje.

Stara zaveza je 100x bolj krvoločna od Korana.

Muslimani so, ko so prišli na Iberski polotok, tam pustili živeti kristjane in jude (enako velja za Bolgarijo, Srbijo, Grčijo ...). Ko so pobožni katoliški Španci ponovno osvojili Iberski polotok, so najprej izgnali vse jude, takoj za njimi pa še vse muslimane.

Jude so v zgodovini preganjali in pobijali predvsem kristjani (vključno s holokavstom), ne muslimani.

Kristjani so marsikje nasilno pokristjanjevali pogane (v Ameriki, Afriki), muslimani praktično nikoli.

A je res treba še naštevati?

O.

Islam je napadal krščansko Evropo skoraj 1000 let. Pa vsaj 400 let prej, preden je prišlo do križarske kontraofenzive.

Muslimani so kmalu po svojem začetku osvojili velik del Bližnjega vzhoda, severne Afrike in Iberskega polotoka in prišli skoraj do Pariza. To jim je uspelo preprosto zato, ker je nekaj prej propadlo Rimsko cesarstvo in na tem področju ni bilo nobene omembe vredne organizirane države oziroma vojaške sile. Ozemlja niso osvajali zato, ker bi bili muslimani, ampak ker so to takrat pač počeli vsi, ki so lahko, vključno s kristjani. Ozemlje so osvajali Španci, Portugalci, Nizozemci, Angleži, Rusi, Nemci ... In to so počeli od Karla Velikega do Hitlerja.

O.

Bednost zahodnega "liberalnega" intelektualca se kaže recimo v oddajah na BBC Prime. Terrry Jones jamra cele ure nad Zahodom, in poveličuje neevropske kulture. Pa si to zaslužile ali ne.

Ne pravim, da je "kriv TJ, ex Monty Pytonec", ampak da je samo še eden v dolgi vrsti podobnih bluzatorjev. "Always blame the West! Always find an excuse for others." Tko nekako jim funkcionirajo njihove buče, najbrž ker je cool.

Zakaj zahtevaš nerealno? Da bi Izraelci ljubili Palestince, s katerimi so v vojni?

Sovražijo se na smrt. Jasno. Sicer imaš v Izraelu protestnike proti vojni, ki zahtevajo da Izrael takoj prekine ofenzivo, ne glede na rakete Hamasa. V Gazi analogne protestnike takoj zverinsko pobijejo "zavedni" Palestinci.

Vendar večinoma se globoko sovražijo. Rešitev za Izraelce je visokotehnološki Zid, za Palestince rešitve ni.