Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

Kaj točno?

Neuničenje Izraela.

Kaj pa mislite, da je cilj Hamasa?

o+ nevone

Kar precej Judov po svetu deluje v dobrobit človeštva, kaj pa počnejo pripadniki Hamasa?

Ampak očitno ste tukaj pač solidarni s šibkejšim, kar je sicer lepo, vendar šibkejši imajo kljub svoji šibkosti kar precej veliko rušilno moč. Imajo zaradi svoje šibkosti večjo pravico do uporabe le-te?

o+ nevone

Kaj točno?

Neuničenje Izraela.

Kaj pa mislite, da je cilj Hamasa?

o+ nevone

To je populizem ki nima neke realne teže. Takšna mentaliteta ravno povzroča frustracijo ki se potem manifestira v vojni. Ampak ne nemoči zaradi ogroženosti ampak nemoči zaradi nesposobnosti zagotoviti mir. In zato trdim da Izrael, ki ima že kar nekaj časa škarje in platno v rokah zagotovo ni več žrtev kot se mu pripisuje. Treba bo na Izrael začeti gledati z drugimi očmi. Čas svetovnih vojn in zapletanj na tistem območju ki so sledila je že zdavnaj konec. Sedaj so zadeve morda v osnovi podobne ampak po drugi strani pa popolnoma drugačne.

Sicer pa, menda so že pred časom, vendar ne dolgo tega, Izraelci načrtovali 'taktični mini-nuke napad' na jedrske zmogljivosti Irana. Imho bi Izraelci tudi mirne duše vrgli A-bomb na Gazo. Če ne bi bila preblizu.

Icematxyz:

Težko bi sprejel dejstvo, da so Izraelci zadnje desetletje ali več žrtve. Prej bi rekel da imajo škarje in platno v rokah prav oni. In ta nova vojna spet potrdi, da oni niso ravno žrtve. Ker izraelce se prikazuje kot žrtve ponavadi. Kar je morda še zapuščina kakšne svetovne vojne?

Na katerem planetu pa ti živiš?

Kdo govori o proporcionalnosti: kaj naj še Izrael nastavi svoje Kasame ( Qassam rocket @ Wikipedia ) in jih cilja nekam v smeri proti Gazi?
A tudi slučajno bombardira Gazo kot so včasih Dresden?

Preprosto hočejo, da živijo v miru. To je cilj Izraela.

Torej Izrael naj reši zadevo, ker je močnejši? Saj jo rešuje. Ampak kaj točno bi radi, da stori? Če se brani, vam ni prav. Če se ne brani, bo uničen. To hočete?

o+ nevone

izrael mora porusiti ilegalna naselja in palestincem vrniti vsa ozemlja, ki jim pripadajo. urediti je treba problem palestinskih beguncev, ki jih je nekaj milijonov, vecina pa zivi v bednih zivljenskih razmerah (taboriscih) po celi regiji.

do sedaj se nic od tega ni uresnicilo, izraelci so vedno ponujali samo nekaksne drobtinice z mize. pa izraelci morajo obvezno zreducirati intenziteto svojih protinapadov. razmerje 1 mrtev izraelec na 100 palestincev mi da vedeti na ww2, kjer so na vsakega ubitega nemca postrelili 50 slovenskih civilistov.

Inteziteta napdov je čisto ok. Rast prebivalcev na palestinski strani še vedno krepko presega izraelsko, kljub tem razmerju.

Evolucijsko vse štima.

Jst predvsem hočem zid. Tak ki bo ustavljal še v zraku.

Potem šele lahko Izrael računa na to da mu ni treba več skrbet za razmerje prebivlcev, kajti itak se bojo sami poklali.
Takrat bodo tudi Izraelci z veseljem spustili mednarodne enote zraven. Sedaj jih ne, saj vedo da bi jih hamas samo izrabljal za človeški ščit (pa vprašanje če je kdo sploh pripravljen it tja). Tako kot je tisto opazovalnico ZN v Libanonu, ki je potem šla kaboom.

Nemaram klanja, ampak če se že mora dogajat, naj se vmes divjakov, civiliziranci imamo čisto ok življenje, da ga je bolj škoda zavreč.

Hmm, meni ni jasno zakaj neka k...... pomoč. 1948 leta so bili vsi na istem, razen peska skoraj nič otipljivega. Židje so hitro zgruntali, da s terorizmom ne bo šlo, Palestinci pa še vedno rinejo z glavo skozi zid.

Izgovarjanje o umetno določenih mejah... Kaj pa nove razmejitve po vojnah v Evropi? Vedno je bil nekdo oškodovan, vsaj po svojem mišljenju. So se zato klofali v nedogled?

Žal so rešitve ME godlje samo 3:

Plan A: Učinkovito pospraviti teroristične kolovodje, umiriti in potem izobraziti ljudstvo.
Plan B: Postaviti zid in naj se Arabci požrejo med seboj. Mogoče bodo pametni preživeli, vendar zelo dvomljivo.
Plan C. Počakati, da bodo prej ali slej nekomu popustili živci in bo ponukal vse skupaj...

Fino bi bilo, da bi "pristaši" ubogih Palestincev odgovorili na vprašanje, zakaj teh Palesticev ne vzame kakšna Arabska država.
No, pa jih ne.. vsi se jih otepajo.. ko Severnih Ircev.. jih neče ne Irska, ne VB.

Absolutno sem na strani Izraelcev, ki imajo dovolj terorja v obliki parih raket vsak dan na njihovo ozemlje.
Kako bi pa vi storili, če bi vas nekdo vedno pikal z buciko.. verjetno bi mu "dodelili" eno klofuto.. to klofuto gledamo zdaj.. mora bit čim močnejša, da bo mir, nekaj časa.

>> islamski ekstremizem in bolj množični suicide bomberji?

iz Gaze ni bilo že dolgo nobenega... se ne da z glavo skozi Zid (dobesedno).

A izvoliš bit tko dober in JASNO definirat kaj pripada palestincem in kaj ne?

Temu vprašanju se pridružujem tudi jaz.
Kaj točno bi morali Arabci še dobiti poleg tega, kar že imajo? (se pravi , poleg Gaze in WB).
Saj imajo praktično toliko, kot bi jim pripaslo že z resolucijo OZN iz 1947. Sicer so jo Arabci ignorirali in od samega začetka sprožali večje in manjše vojne, zato imajo sedaj morda kak km2 manj - ampak tako pač je, vojaško neuspešen agresor pač ponavadi izgubi nekaj ozemlja, zakaj bi za Arabce veljalo kaj drugače...

username, pred 50 leti je bilo večinsko prebivalstvo na celotnem območju, ki vključuje sedanji Izrael, Zahodni breg in Gazo, v rokah Palestincev. Izraelci so pred prvo vojno imeli v rokah Tel Aviv in zgolj deloma! Jeruzalem. Potem pa so se v naslednjih desetletjih bistveno raširili. Prvi so bili Izraleci, ki so s terorjem in množičnimi poboji izgnali Palestince iz njihovih vasi. IN NE OBRATNO!. In sedaj se bučman sprašuje, kaj so imeli Palestinci prej. Države sigurne ne. Takko kot Izraelci ne. Zemlja pa je bila povečini v rokah Palestincev.

Tega je nazaj dobrih 30 let! Lahko je igrati pravičneža potem, ko pobiješ in preženeš soseda iz njegove zemlje. Če mine tisoč let, če mine sto let, se to povečini pozabi. Če mine par deset let, se pač ne. Tako je to.

Če bi jaz bil Palestinec, bi vse svoje moči uperil v poboj Izralcev. In če bi že bil Iranec oz. šiit, bi zagotovil Palestincem orožje, ki lahko uniči Izraelske tanke in avione. Zato pa bi po drugi strani kot Izraelec bil za to, da se združi Zahodni breg in Gaza, se pravi, bi se Palestinsko ozemlje razširilo, Jerzualem bi imel poseben status. Potem bi se število skrajnežev na Izraelski strani precej povečalo, na Palestinski pa padlo. Ravnotežje in sodelovanje je tisto, ki zagotavlja mir in ne nadvlada. Vsaj ne na dolgi rok. Tako bi bil na plusu in eden in drugi.

Kdo neki je začel vojne? Tisti, ki se je počutil napaden. Arabci. Razen prve vojne. V prvi vojni je Izrael nastal! Prvo vojno so začeli Izraelci.

In kot zanimivost, Izraelci so izvajali teroristične napade v času, ko je bila pokrajina pod nazdorom Angležev. Potem, ko pa so oni dobili svoje, so pa s terorističnimi napadi začeli Palestinci. Tak je ta svet.

Kar pa se nekih gričev in dolin tiče, je pa tako, da v današnjem času 50 metrov visok grič ne pomeni nič. Matr, sej nismo v času prve svetovne vojne, ko so se borili po jarkih. Danes v vojni šteje tehnologija.

Edini razlog, zakaj se Izrael ne vrne kamorkoli, je v fanatičnosti Izraelcev, ki ni nič manjša od fanatičnosti Palestincev. Take zadeve se glede na zgodovinske izkušnje umirijo šele, ko je prelite na tisoče litrov krvi.

Edini razlog, zakaj se Izrael ne vrne kamorkoli, je v fanatičnosti Izraelcev, ki ni nič manjša od fanatičnosti Palestincev.

... ali fanatičnosti zagovornikov kogarkoli od njih, kajne?

Sicer se strinjam da v tej naši in njihovi krasni zgodovini in žal tudi sedanjosti, brez prelivanja krvi v nekaterih primerih očitno ne gre. Kadar v sporu ne obstaja pripravljenost, da korak nazaj stopita obe strani, takrat je problem zelo težko reševati.

Če bi jaz bil Palestinec, bi vse svoje moči uperil v poboj Izralcev. In če bi že bil Iranec oz. šiit, bi zagotovil Palestincem orožje, ki lahko uniči Izraelske tanke in avione. Zato pa bi po drugi strani kot Izraelec bil za to, da se združi Zahodni breg in Gaza, se pravi, bi se Palestinsko ozemlje razširilo, Jerzualem bi imel poseben status. Potem bi se število skrajnežev na Izraelski strani precej povečalo, na Palestinski pa padlo. Ravnotežje in sodelovanje je tisto, ki zagotavlja mir in ne nadvlada. Vsaj ne na dolgi rok. Tako bi bil na plusu in eden in drugi.

A pa ti res ne razumeš, da se Hamas požvižga na ravnotežje? Ali ti res verjameš, da je za Hamas dobra še kakšna druga rešitev, kot uničenje Izraela? In, ali res misliš, da če se bo Izrael strinjal, da biva res na enem minimalnem delu tistega ozemlja, da Hamas ne bo takoj naslednji trenutek zahteval, da se umakne še od tam?

o+ nevone

A izvoliš bit tko dober in JASNO definirat kaj pripada palestincem in kaj ne?

Temu vprašanju se pridružujem tudi jaz.
Kaj točno bi morali Arabci še dobiti poleg tega, kar že imajo? (se pravi , poleg Gaze in WB).
Saj imajo praktično toliko, kot bi jim pripaslo že z resolucijo OZN iz 1947. Sicer so jo Arabci ignorirali in od samega začetka sprožali večje in manjše vojne, zato imajo sedaj morda kak km2 manj - ampak tako pač je, vojaško neuspešen agresor pač ponavadi izgubi nekaj ozemlja, zakaj bi za Arabce veljalo kaj drugače...

dobro pustimo to, da palestinci nikoli ne bodo dobili niti priblizno toliko, kot jim daje resolucija 1947, toda ta resolucija je bila itak relativno neuspesna. vecinoma se kot legitimne uporablja crte mirovnega sporazuma iz leta 1949.

tvoja trditev, da imajo palestinci gazo in zahodni breg ne drzi. zakaj ne? zato ker izrael ze od leta 1967 dalje okupira to cono, ki jo je jordanija namenila vzpostavitvi palestinske drzave. realno stanje leta 2007 nazorno ponazarja tale zemljevid (vir: wiki):



kot lahko vidis, je pod de facto kontrolo palestincev cela gaza ter manjsi del zb, v izraelskih conah pa se gradijo ilegalna naslelja, kamor naseljujejo verske fanatike. izraelci s tem prakticno onemogocajo kakrenkoli sporazum, saj bo tezko porusiti vsa ta naselja in ljudi izseljevati. se vec! kot lahko vidis, nameravajo izraelci zahodni breg razbiti z dvema klinoma na tri dele (prvi klin gre od jeruzalema proti jordanu (jordan patruljirajo izraelske vojne ladje), drugi klin pa se dela na severu, da bi razbili povezavo med ramalo in nablusom), in s tem dobesedno unicili kakrsne koli mozne realne temelje za palestinsko drzavo.

At least 30 people were killed and 55 injured when Israeli artillery shells landed outside a United Nations-run school in Gaza, UN officials have said.

Many claims cannot be verified. Israel is refusing to let international journalists into Gaza, despite a Supreme Court ruling to allow a limited number of reporters to enter the territory

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/...

Gary Brecher (War Nerd) ima vedno zanimive poglede na vojne situacije. In ponavadi tudi najbližje resnici. Zabavni so pa tudi.

Linque:

Hamas Ain't No Hezbollah

*

Mojster Leo: Pozabil si glede Sinaja napisati tudi to, da je po tej vojni Sinajski polotok edino območje na svetu, kjer nihče ne potrebuje vizuma. Egipčani so to vzpostavili zato, ker je bilo v dogovoru, da nikoli Egipčani ne morejo vzpostaviti "zapore" za Izraelce (vizumi). Egipčani so tako odprli ta del sveta za vse.

Torej ni bilo čisto tako. Verjetno jim je bilo to vsiljeno.

Torej ni bilo čisto tako. Verjetno jim je bilo to vsiljeno.

seveda jim je bilo vsiljeno. obema stranema. izrael je moral vrniti teritorije, egipt pa se je moral obvezati, da ne bo vec zapiral akabskega zaliva.

Kje si pa to pobral. Jordan je majhna reka, malo večja od Ljubljanice.

prej velikosti save. ampak nima veze. zelel sem samo povdariti, kdo vojasko kontrolira mejo z jordanijo. da ne bi kdo slucajno mislil, da lahko palestinci mirno prehajajo v jordanijo in obratno.

Since the start of its military operation in Gaza, Israel has lost seven soldiers on the ground. Four people within Israel have been killed by rockets.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/...

Ja ni čudno, če pa veselo letajo naokoli, ko padajo rakete.

ah kake rakete neki... prej kasetne bombe.

http://dnevnik.si/debate/kolumne/104223...

Mastnak piše oslarije. Recimo tista iz Dela, kakšno leto nazaj: "Verjetno niste vedeli, da islamski teroristi zakrivijo samo 19% vseh terorističnih dejanj".

Kje je pobral ta procent? Kje se skriva 81% terorističnih napadov, pod kero firmo, ni povedal.

Mastnak pač bluzi.

MojsterLeo> "diskreditiras avtorja s takimi izjavami, hkrati pa ne podas nobenega kvalitetnega proti argumenta. buuu!"

Sej to je standard, če se ne sklada s Thomasovim svetovnim nazorom... Čakat na to, da bi Thomas podal nek kredibilen vir je hujš, kot tisto, Čakajoč Godota. Žal. Ni dovolj dobre reference za Thomasa, če se on v nekaj zapiči. Vsi ostali slabo premislili, edino on je zadel.

Thomas - kakšna pa je tvoja statistika? Da vse teroristične napade zagrešijo muslimani?

Mislim, povej kje točno se je Mastnak zmotil in za koliko.

Pomagaš si lahko s temle: http://209.232.239.37/gtd2/browse.aspx?... in temle: http://209.232.239.37/gtd1/browse.aspx?...

Če k statistiki šteješ še državni terorizem se mi zdi 1/5 zelo realna ocena.