wtf sosed.si...

DragonHeart je 2. apr 2012 ob 16:13 izjavil:

Gregor P, s tem da iščeš najmanjši problem si dokazal da si boj izgubil, zato ti predlagam da se iz debate umakneš dokler ne boš imel kakšnega poštenega argumenta. Tole si namreč izgubil. Kava je povsod po sloveniji od 1 do maksimalno 2 eura, če le ni lokal za "high society".

Ha ha pravi človek, ki je 15 let čakal, da je lahko zarobil hlače

Dejansko si šel odgovarjat

Gregor P, s tem da iščeš najmanjši problem si dokazal da si boj izgubil, zato ti predlagam da se iz debate umakneš dokler ne boš imel kakšnega poštenega argumenta. Tole si namreč izgubil. Kava je povsod po sloveniji od 1 do maksimalno 2 eura, če le ni lokal za "high society".

Tole, recimo, ni primer argumentirane debate.

Hvala tudi Gregorju, da je pokazal na (ne)bistroumnost takega "argumenta".

DragonHeart-u opozorilo. Dvigni se z osebnega nivoja.

Lupljenje nevednih potrošnikov pač ni korupcija ali koruptivno početje

Če se več firm zmeni za cene, je. V nekaterih skrajnih primerih pa je lahko "lupljenje nevednih potrošnikov" goljufija.

O.

Okapi je 2. apr 2012 ob 20:06 izjavil:

Lupljenje nevednih potrošnikov pač ni korupcija ali koruptivno početje

Če se več firm zmeni za cene, je. V nekaterih skrajnih primerih pa je lahko "lupljenje nevednih potrošnikov" goljufija.

To je kartelen dogovor, ne pa goljufija.

Ali na podrocju opravljanja teh storitev v Sloveniji obstaja kaksen sum, da so se ponudniki, ki imajo skupaj gledano pomemben trzni delez, medsebojno povezali v kaksen kartel? Je to potem stvar zrela za prijavo na UVK?

plošča stran, nov ram notri, plošča nazaj notri.

Seveda z izvijačem na baterije, ki vijači precej hitreje kot to lahko stori človeška roka.

To je to. To tudi storijo na servisu. Če misliš da čez noč izvajajo memtest na tvoji mašini.....pa se zbudi iz sanj.

Nemogoče, bi za bencin zagotovo porabil več kot bi zaslužil.
Kje pa ste še vidl da serviser pride na dom vgradit ram:D


V kolikor pa bi bil v istem kraju kot sem jaz in bi ti prinesel meni vgraditi ram, bi računal 5 eur/na komp. 15 eur/komp če želiš da 1 uro poganjam memtest....imam le 1 prosti zaslon, zato bi za to opravilo potreboval 2 uri. Zato bi za to opravilo želel 30 eur, če bi testiral oba računalnika.

pošteno? V servisu za 15 eur vržejo ram v računalnik in to je to. Če ti ne dela...pač prinesi nazaj v garancijo.

BlueRunner, za takšno opravilo bi ti zaračunal urno postavko in ne menjavo rama.

problem solved.

drugače je to ista bedarija kot vinjete. ne moreš vsem zaračunat neko storitev, če ima 1 bumbar tako ohišje da je potrebnega toliko dela. Tako kot ne moreš nekemu kekcu iz hribov zaračuat 100 eur da se 2x na leto pelje iz hribov v kolosej...ampak to je druga zgodba.

ti na servisu poženejo messenger da vidiš če ram dela? :D

Na tvoji drugi sliki je čez ram samo IDE kabel, nič drugega. Brez težav zamenjam ram.

Na prvi sliki so čez ram sicer kabli vendar so speti skupaj kar pomeni le prerez vezice, menjava rama in postavitev nove vezice. 2 minuti max.


Na zadnji slikci pa bi računal urno postavko. Hočeš imeti takšno ohišje? prav, pa plačaj urno postavko če želiš da ti naredimo.

Za splošne uporabnike bi dali menjavo rama recimo 5-10 eur, odvisno od tega kako močno je ime podjetja, za take ki imajo specialno nedostopna ohišja pa lepo urno postavko in kolikor časa bi porabili, toliko bi moral kekec s čudnim ohišjem plačati.

mislim da bi bilo to precej bolj pošteno kot da morajo vsi plačati tudi za tiste ki imajo neka čudna vodna hlajenja alli prevelike hladilnike na procesorju ki prekrivajo ram itd...

Bilo bi pošteno:)

Tako pa zdaj vi pravite da naj VSI plačuejo za take škatle kjer naj bi bil disk čez ohišje in neko vodno hlajenje. ne. zakaj? Splošno ohiošje narediš v minuti. Če imaš čudno ohišje pa pač plačaj urno postavko. preprosto.

Ne mutit in iskat izgovore za trapaste cene.

In hitreje kot jaz naredim, lepše kot so cene, bolj so stranke zadovoljne, več strank je, lepše teče posel. Pač tako bi jaz razmišljal. Serviserju pač ne razmišljajo tako ampak si mislijo tako kot sta vi2 zdaj pokazala....če se moram pri 1 stranki zajebavati da zamenjam nekaj, pa naj vsi plačajo za to.

S tem, da ko dobiš prvič PC škatlo v roke, sploh ne veš za kateri RAM gre, morda ga sploh nimaš na zalogi, morda ga sploh več ne proizvajajo (stara škatla) ter moraš stranki prodati novo matično ter nove RAM-e in verjetno še kaj poleg.

Gregor P je 2. apr 2012 ob 21:59 izjavil:

S tem, da ko dobiš prvič PC škatlo v roke, sploh ne veš za kateri RAM gre, morda ga sploh nimaš na zalogi, morda ga sploh več ne proizvajajo (stara škatla) ter moraš stranki prodati novo matično ter nove RAM-e in verjetno še kaj poleg.

Se povsem strinjam. Vendar potem ne računaš vgradnjo rama.

Bigwhale...kaj je zate kvalitetna menjava rama? Menjava je menjava. ploščica ven, ploščica not. Kako pa ti to zamenjaš? prosim povej mi....če narediš karkoli drugega kot to kar sem napisal, obljubim da računalnik nosim samo še k tebi. Mogoče poženeš memtest? Ali 1 uro igraš crysis? Poženeš prime95?

To je kartelen dogovor, ne pa goljufija.

In kdo pravi, da je goljufija. To je korupcija, za katero si ti trdil, da ni. Goljufija so drugi primeri oderuških cen.

O.

Tako kot pravi BW, ko dobiš mašino v roke, se poštima še kaj drugega. Prvo je očiščenje prahu, drugo je ureditev kablovja (če si kolikor toliko računalničar, čez celo plato razpeljanih kablov, z obveznim gnezdom nad rami, ne boš gledal).
Ko si to uredil, izklopiš vse napajalne kable na plošči, razelektriš sistem, potem pa se lotiš menjave RAM-a, mimogrede še pogledaš kakšno je stanje hladilnika procesorja.
Potem priklopiš nazaj kable napajanja, prižgeš mašino, počakaš da se ram vključi v HW, malo poženeš kak program in če ni problemov, lepo računaš menjavo rama - 30€.
Pozneje stranka opazi, da je mašina precej bolj odzivna, da ventilatorji ne ropotajo več in te po telefonu prijazno vpraša, če je vse to odvisno od količine rama.

Zaradi mene lahko do nezavesti opletaš s paragrafarskimi pomeni izrazov - zame velja, da dokler se komisija za preprečevanje korupcije med drugim ukvarja s primeri kartelnega dogovarjanja, to spada med korupcijo.

Pa ne samo zame:

"Korupcija pa ni le denar, so tudi kartelni in monopolni dogovori ter politično kadrovanje," je v oddaji na finski televiziji, ki je govorila o korupciji in aferi Patria, nedavno razložila upokojena finska tožilka Rita Santavuori.

O.

Oderuštvo je nenadoma goljufija.

Kar se pa oderuške cene tiče, paragrafarsko se temu reče čezmerno prikrajšanje.

O njem govorimo, kadar obstaja med pogodbenimi obveznostmi pogodbenih strank očitno nesorazmerje. Primer: naročnik je podjemniku po pogodbi dolžan plačati 1.000 EUR za obrezovanje treh manjših sadnih dreves ... O tem, ali gre za očitno nesorazmerje ali ne, presoja sodišče - ne obstajajo nobena trdna pravila.

Dodaten pogoj je, da oškodovana stranka (v našem primeru naročnik) ob sklenitvi pogodbe ni vedela in ni bila dolžna vedeti za pravo vrednost. Kdor nekaj zavestno preplača, se ne more sklicevato na čezmerno prikrajšanje.

Če 80 let stari bakici zaračunaš namestitev OS po "oderuški ceni", po teoriji enih tule - če je dovolj neumna, da bo plačala, naj pa plača -, lahko, ko ji nekdo pove, da je bila nategnjena, zahteva ničnost pogodbe. Sodišče pa oceni, ali je cena, ki si jo zaračunal, nesorazmerna, ali ni.

Zame je to goljufija, ti pa temu lahko rečeš tudi zvita poslovna praksa ali kakor ti drago.

O.

BlueRunner je 2. apr 2012 ob 19:14 izjavil:

St235 je 2. apr 2012 ob 14:54 izjavil:

Kaj je prava cena? hmm, nekako me zadeva spomni na cenike v streaptease barih in postavke ob takih in drugačnih šampanjcih. Če se pač neka storitev na trgu prodaja med 40€ in 60€ potem se ob 2x cene vprašaš kaj stoji zadaj.

Po enaki logiki lahko stojim tudi pred fiatovo štacuno, kjer gledam notri parkirane Ferarrije in razmišljam koliko res stane delo in materal, koliko pa je "neotipljiva vrednost".

Ravno tako se pogosto čoham po glavi, ko razmišljam o dimnikarskih računih.

Tudi masaža je lahko brez kakšrnih koli konotacij erotičnega nekajkrat dražja v de-luxe hotelu s 5 zvezdicami, kot pa je cena morda dve ulici nižje v malo bolj plebejskem masažnem salonu.

Skratka... previsoka cena je slab signal za ugotavljanje, kaj šele dokazovanje morebitnih kršitev dobrih poslovnih običajev. Prenizka, oziroma takšna, ki zagotovo ne pokriva niti stroškov, bi morala dvigniti neprimerno več obrvi, kot pa obratno.

Če si kot mystery shopper dobil v roke piratsko programsko opremo, potem je stvar zaključena. Če je nisi, pa se ne moreš opirati na svoje lastne ocene glede tega kaj se podjetju splača in kakšna celovna politika se mu izplača. Lahko pa razmišljaš o temu, da so bili v komunikaciji takšni elementi, ki navajajo na sum, da bi piratsko programsko opremo lahko dobil oziroma, da se jo lahko dobi.

Vendar znova... neodvisno od cene na ceniku, če se ti ta zdi previsoka. Lupljenje nevednih potrošnikov pač ni korupcija ali koruptivno početje, kjer bi kupci podkupovali osebje in jim plačevali zneske višje od tistih na ceniku.

Spregledal si en bistven element: Za ENAKO storitev plačaš 3x cene. Ko bo ena trgovina prodajal enak ferrari za 500.000€ čez cesto pa druga za 1.000.000€ se bom tudi vprašal kaj je zraven.

Aja pa ni blo nobenega šuma v komunikaciji. Nelicenčni OS nameščen, vključno z your windows might not be genuine čez dva dni. Seveda gre tukaj zgolj za mojo trditev, ki jo ne morem podpret z viri.

St235 je 3. apr 2012 ob 07:45 izjavil:

Spregledal si en bistven element: Za ENAKO storitev plačaš 3x cene. Ko bo ena trgovina prodajal enak ferrari za 500.000€ čez cesto pa druga za 1.000.000€ se bom tudi vprašal kaj je zraven.

Ironično, se boš to verjetno vprašal pri cenejšem. Sicer pa si lahko do onemoglosti naštevava primere kdaj 3x, 10x ali tudi 100x razlike v ceni še vedno ne pomeni nič, ali pa pomeni že razkrit primer nekih nezakonitosti.

St235 je 3. apr 2012 ob 07:45 izjavil:

Aja pa ni blo nobenega šuma v komunikaciji. Nelicenčni OS nameščen, vključno z your windows might not be genuine čez dva dni. Seveda gre tukaj zgolj za mojo trditev, ki jo ne morem podpret z viri.

Kar se mene tiče, dovolj dobro za debato, ker mi ni važno dokazovanje, ampak razmislek s čim se nekaj dokazuje. Barring to, da bi monterja spodbujal ali ga podkupoval, da stori prekršek, je to potem dovolj dober dokaz (tvoja izjava namreč), da se primeru posvetijo prisotjni organi in z uporabo ustreznih pooblastil to raziščejo do konca.

Vendar znova... že samo to, da je do tega prišlo, zadošča. Razmišljanje o kao previsoki ceni kot indicu pa se mi še vedno zdi nerelevantno. Če že, bi rekel, da je cena potem prenizka in to vzbuja sum.

Znova se bom izgovoril na okoliščine.

Odvisno kje kupuješ to flašo. Potem pa se vprašaš, ali je indic v ceni, ali v lokaciji.

No, meni se menjava ramov ne zdi zahtevnejša, kot naprimer dotakanje in merjenje nivoja olja v avtomobilu.

Da verjetno za preverjanje nivoja olja nihče tukaj ne pelje na servis, kljub temu da nismo mehaniki, pa da smo se morali to naučiti in umazati roke.

Za menjavo ramov potrebno približno enako "učenja" in dela, pa naj bi vsi, ki niso IT nesli na servis in plačevali?

In ja, za ostale "trivialna" popravila velja enako.

@thramos
Stvar je v tem, da smo si ljudje različni.

Nekdo bo brez problema dolil olje v avto, drug bo avto peljal na servis.

Moj foter je pred kratkim na svojem Peugeotu menjal žarnico - se mu je zdelo zamalo peljat avto na servis, pa je kar sam razdrl "pol mašine", s tem da ni niti strojnik, niti avtomehanik. Je pa domači mojster in se loti vsega.

Meni je težko namontirat par polic na steno - pa ne zato, ker ne bi znal držati vrtalnika v rokah, ali pa priviti pet šraubov. Enostavno vem, da se bom mučil 5x dlje časa, da bodo zadeve v "vaservago". K sreči lahko rečem fotru, ki mi to namontira zastonj in ima vse fertik prej kot rečeš "keks".

Mnogi netehnični tipi, ki so kdaj že videli, kako računalnik zgleda od znotraj, si upajo zamenjat RAM. Nekateri pa pač ne. Kljub temu je treba pred menjavo RAMa vedet kako malenkost, kar so izpostavili že drugi. Za začetek je sploh treba vedet, da je RAM tisti, ki je problematičen.

Nedolgo nazaj sem dobil v popravilo računalnik, kjer je ženska uspela zatlačit RAM v podnožje kontra in to kljub zarezi! Ko je računalnik prižgala, se je iz njega veselo pokadilo. Ironija vsega je, da sem ji menjavo RAMa svetoval jaz, ona se je počutila povsem sposobno to storit sama, jaz sem ji pa povedal, da ne more ničesar narobe zafrknit, ker bo lahko vtaknila samo v eni orientaciji

Najbolj fino bi bilo, da bi vsak lahko delal samo tisto kar dejansko obvlada in od tega dela tudi solidno živel.
V razvitejših ekonomijah, boš težko videl vodovodarja, ki preverja nivo olja v motorju, IT mojstra, ki menja tesnilo na vodovodni pipi ali mehanika, ki menja ali nadgrajuje RAM v svojem računalniku.
Izračun imajo pač tak, da ura, ki bi jo moral plačat ob poravilu mojstra, pretehta tvoji dve uri, ko bi se zajebaval z opravilom, katerega nisi vajen.
Govorim o enostavnih opravilih, ki se jih lahko naučiš mimogrede, ko gledaš pravega mojstra.
Enostavno se jim zdi riziko zajeba, prevelik, da bi se spuščali v to.

Na balkanu smo mojstri za vse. Vsako delo, ki nam ga zaračuna mojster, bi mi opravili pol hitreje, kvalitetneje in seveda zastonj. Taka je tudi miselnost, ko se menimo o višini plač, za posamezne poklice.

Saj ni problem pregledat nivo olja, problem nastane, ko paličico po pomoti vstavimo mimo luknje, ki je temu namenjena. Tudi tesnila na pipi, ni problem zamenjat, problem nastane, ko zategnemo preveč ali premalo in začne voda puščat, praviloma takrat, ko nas ni doma. Tudi RAM nadgradit ima svoje specifike, pri nekaterih prenosnikih je potrebno za drugi ram, odstraniti tipkovnico, pri drugih tudi del ohišja, pri namiznikih, zna bit napoto kak hladilnik......, za mojstre pa je vse to večkrat preizkušen opravek.

Cene storitev se oblikujejo praviloma na trgu - če je mojstrov premalo, je cena njegovega znanja, velikokrat nekajkrat višja, kot je dejanska vrednost opravljenega dela, enako pri monopolistih. Zato pametne države, podpirajo zdrav trg, s čimveč normalne konkurence.

Pri nas je vse pripravljeno bolj po balkansko, kakršna je tudi miselnost večine prebivalcev. Eno je to, da zaradi finančnega stanja, v katerem smo ravno zato, ker ne znamo ali nočemo ovrednotiti večine poklicev, drugo pa to, da nismo pripravljeni preko DDV-ja, sofinancirati neumnosti, ki jih počnejo te naši politiki, zato se poslužujemo fušarjev (praviloma so njihove storitve enake kvalitete ali celo boljše, kot storitve pooblaščenih servisov, kjer delajo študentje za 3-4€/h), obrtnikov, ki so pripravljeni kako malenkost opraviti brez računa, taxijev na pavšal dogovorjeno ceno......., vsi brez izjeme, smo pri kakšnem naročilu, obšli državo. Podobno je tudi z uporabo piratske programske opreme, glasbe, filmov...., saj so stroški legalne uporabe, za večino slabo plačanih ljudi, enostavno previsoki, drugim pa avtorske pravice precenjene (oboji imajo deloma prav).

Drugače pa, ko smo glih pri RAM-ih, se najde nadebudnež, ki spravi v režo, narobe obrnjen ram, da ne govorim o narobe priklopljenih USB enovrstičnih konektorjih na MB in posledično uničenim kontrolerjem..., o skurjenih MB zaradi statične elektrike, o uničenih podnožjih procesorja, pri "strokovni" menjavi termalne paste ali vgradnji drugega hladilnika......, cel kup je stvari, ki lahko gredo narobe, pri popolnoma enostavnih popravilih ali zamenjavah - nekateri servisi, veliko svojega zaslužka pridobijo ravno na račun takih "doma popravljenih naprav".

Pravilno bi bilo, da ko crkne nekaj takega, kar počnemo sami, pride telefonski klic na pomoč, ko pa nam crkne kakšna zadeva, mimo našega foha, pa tudi storimo enako. Seveda mora obe storitvi pokriti tudi plačilo in davek (tudi če je to, med mojstri v družinskem krogu), o čemer je govoril padli zakon o delu na črno.


Zato imamo policiste, medicinske sestre, gasilce in podobne poklice, na 700€ plače (pa še to se najde primerke, ki bi to zmanjšal), imamo gorske reševalce, ki svoja življenja, za bedake, reskirajo zastonj (v Švici je to odlično plačan posel, ki ga pokrijejo uporabniki), s tem, da bodo naši reševalci, kmalu morali tudi opremo kupovati sami.


Sedaj pa še malo on topic:

Podjetje sosed, že od začetka deluje v balkanskem stilu. Niso pripravljeni plačat niti prostora za svojo reklamo, zato se njihovi plakati najdejo na vseh mogočih in nemogočih mestih. Njihova tržna usmerjenost je bila namenjena ljudem z visokimi prihodki, ki nimajo niti najmanjšega interesa, karkoli izven uporabe računalnika, početi sami.
Na žalost jih večinoma kličejo tisti, ki denarja sicer nimajo prav dosti, pa tudi informacij o normalnih cenah uslug in storitev, ki jih ponuja Sosed.si, ne znajo ali niso sposobni poiskati. So večinoma stranke, ki imajo zelo malo realnih stikov z drugimi ljudmi, da bi tako pridobili realne informacije. Seveda so si Sosedovi uporabniki, za to, krivi sami.
Na nas je, da, ko spoznamo takega uporabnika, ponudimo slednjemu pošteno informacijo o realnem svetu, na področju računalništva.
Sosedovi se namreč niso zavedali, da ravno tisti najbogatejši, niti pod slučajno, ne bodo uporabljali storitev firme, ki se reklamira na poštnih nabiralnikih, obcestnih lučeh, na omaricah za elektriko ali telefon, predvsem pa ne, ko si bodo na internetu ogledali ponudbo, drugih, bolj poštenih ponudnikov, na računalniškem področju.