wtf sosed.si...

Ja res ma človek tak občutek, jaz pa imam še en občutek, namreč da vedno prebereš samo tisto kar tebi paše :)
Ne vem pa zakaj preprosto enkrat za vselej ne priznaš, da si totalno falil s svojo oceno (kolikor mi je jasno se gre tu za ceno ki jo Sosed zaračunava za svoje storitve). Sicer pa naj mi nedo razjasni vse tiste linke na druge servise oz ponudbe za njihove storitve.
Ves point je bil cena, s katero se ti (Okapi) in Ice (upam da še tole bereš) nikakor nista mogla strinjati. Vse skupaj pa je preraslo v to da se pogovarjamo tudi o nečem drugem kot sami inštalaciji OS (ja zato ker pač realni svet računalništva zahteva tudi kaj drugega kot reinštalacije OS).
Ja ja slike s piknika niso pol q vredne, tolaž se ko ti bo babica skakala po glavi kje jih maš. Uuuu al pa še boljš, daj še enkrat organiziraj piknik pa naroči vsem da počnejo točno to kar so takrat, zato da boš lahko naredil še enkrat iste slike. V južno ameriko boš šel tud še enkrat poslikat vse kar si poslikal; get real.
Zdaj pa povej koliko je informacija vredna (pa četudi je obliki JPEG slike).
No daj daj povej še kdaj si arhiviral svoje podatke. Če si jih pred 10 minutami to nekak ne šteje veš

Ja ja slike s piknika niso pol q vredne,

Mah, ne da se mi več razpravljati z ljudmi, ki nič ne štekajo. Če nisi uspel zapopasti, da sem s tem hotel povedati, da so slike s piknika za nekoga lahko neprecenljive, kljub temu, da se marsikateri serviser obnaša, kot da niso nič vredne in za vsako figo formatira disk, ne da bi se prej prepričal, ali lahko s katerim od preprostih posegov podatke reši, ti pač ne morem pomagati.

daj povej še kdaj si arhiviral svoje podatke.

Za moje podatke ti pa ni potrebno preveč skrbeti. Jaz od njih živim in se vsi sproti z Allway Syncom shranjujejo na zunanji disk + dve kopiji sproti šibata v oblak (Dropbox in Syncplicity), eno urejeno pa vsaki nekaj dni z gspaceom spravim še na Gmail.

O.

> "Odvisno od programa in njegovih nastavitev, ter morebitnega jebanja, z strankinimi windowsi."

Ja, saj to pravim. Če Polkna stalno nekaj štekajo in trije kliki z miško vzamejo 10 minut, potem boš itak dlje časa tam in boš več zaračunal.

Namestitev samih Polken (20-30 min) pa samo po sebi tudi ni nekaj, za kar bi jaz računal 60 EUR. To se mi zdi absolutno predrago. V teh 20-30 min težko stlačiš še namestitev gonilnikov, sploh če imaš kakšen fajn installer, ki po vsakem nameščenem gonilniku želi resetirat računalnik. In sploh ne, če je računalnik letnik, npr. 2004, kak Celeron z 256 MB RAMa in je 32 tega dodeljeno še grafični kartici.

Takoj, ko začneš na XP tlačit SP3, pa IE7, pa ostale novejše popravke, si pa (odvisno od hitrosti mašine in interneta) na eni uri ali eni uri in pol.

EDIT: Tudi ne verjamem v to, da stranke same urejajo posodobitve. Običajno ne, pa še orenk delo ni to. Če je nekdo kupil PC leta 2004 z SP1, ni fertik delo, če mu ne naložiš SP3.

"Nizke cene" NISO prepovedane.

ali je kaznivo ali ne bo povedal kdo drug. Vem pa z zagotovostjo da te obišče inšpekcija v primeru da so cene storitev nizke.

+ dve kopiji sproti šibata v oblak (Dropbox in Syncplicity)

človek bi od nekoga ki 2x arhivira v oblak, poleg lokalnih arhivov (pa četudi mu je to naložil delodajalec), pričakoval da bo razumel osnovo ekonomije in že na začetku sam komentiral da je cena 10€/h iluzija.

BTW, še na tole dvoje sem naletel:

Na svetu skorajda ni stvari, ki je nekdo ne bi izdelal še slabše in prodal še ceneje. Tako postanejo ljudje, ki se ozirajo samo na ceno, pravična žrtev takšnih mahinacij.
Nespametno je plačati preveč, še slabše je plačati premalo.
Če plačate preveč, boste izgubili nekaj denarja in to je vse.
Če pa plačate premalo, boste včasih izgubili vse, ker kupljen izdelek ne more izpolnjevati naloge, ki mu je namenjena. Zakoni ekonomije onemogočajo, da za malo denarja dobite veliko vrednost. Če sprejmete najnižjo ponudbo, morate pripraviti nekaj denarja za tveganje, kateremu ste izpostavljeni. In če to storite, to pomeni, da imate dovolj denarja, da plačate nekaj boljšega.

John Ruskin

Pa še tole ponujam v branje raznim Okapijem... Klik!

Ta logika "nisem dovolj bogat, da bi kupoval poceni" je sicer že stara kot Zemlja, vendar pa velja samo v določenih primerih.
Če si profesionalec, potem načeloma točno veš (vsaj sčasoma, na začetku svoje poklicne poti tudi profiji delajo napake), kakšno orodje je zate najprimernejše (in kakšnega si lahko privoščiš - ker nekatera orodja so tudi za profije predraga in se jim ne amortizirajo).

Za povprečnega potrošnika pa ta logika ne velja. Ljudje v potrošnišniški družbi večinoma kupujejo stvari, ki jih ne potrebujejo, in za stvar, ki je v resnici sploh ne potrebuješ (pa čeprav se ti zdi, da ti brez nje živeti ni), je čisto vseeno, kakšno kupiš. In če je vseeno, kaj kupiš, potem je bolje kupit najcenejši model.

Potrebno je seveda malo pazit, da se zadeva takoj ne pokvari, ampak zato pa je za večino stvari obvezna enoletna garancija.

Predvsem pa ljudje, očitno tudi nekateri na tem forumu, prepogosto kar enačijo višino cene s kakovostjo. To je popolnoma zgrešeno razmišljanje. Z višjo ceno samo po sebi ne kupiš ne kakovosti, ne varnosti, ampak zgolj prestiž, če je blagovna znamka dovolj opazna. Tule so nekateri večkrat dobesedno, ali med vrsticami, povedali, da ker je serviser drag, je torej tudi kakovost njegovih storitev na visokem nivoju. Ne bi se mogli bolj motit.

O.

CrniE> "Aha, nauk je torej, zapravi cel dohodek za najboljše stvari, ne glede na ceno. Bravo. "

Gre za zelo kratek navedek, pa še tega nisi sposoben prebrati, kot se spodobi. Mogoče se bo pa en stavek iz navedka vseeno obdržal med ušesi?

Nespametno je plačati preveč, še slabše je plačati premalo.

@Okapi,

logika "Nisem tako bogat, da bi kupoval poceni" pa ne pomeni "Sem tako bogat, da kupujem le najdražje". Pomeni le, da potrošnik z zdravo mero skeptičnosti primerja cene podobnih izdelkov/storitev. Če je cena močno pod tržno, se mora v glavi takoj oglasiti en zvonček. Nekaj ceneje lahko dobiš izdelek/storitev, če gre za delo na črno, ne opraviči pa to vseh smešno nizkih cen. To pa potem mora biti opozorilo, da gre za tretjerazredno robo ali storitev. Kajti vsak, ki je na trgu prisoten že vsaj nekaj časa, se mora dnevno dokazovat na tem trgu in s slabimi storitvami/izdelki ne bi uspel.

Še en citat iz linka, ki sem ga podal zgoraj:

Kako se pravzaprav določi prodajna cena? Erman ima izdelano naslednjo strategijo: cene nikoli ne določi na osnovi lastnih stroškov, ampak na osnovi trga. Cene tudi ne določa kupec, kot marsikdo misli, ampak konkurenca. Podjetje mora torej najprej vedeti, ali je njegova cena primerljiva s cenami konkurenčnih ponudnikov. Če je, potem od nje ne sme odstopiti!

Seveda tudi ni res, da za navadnega potrošnika ne velja logika "Nisem tako bogat, da bi kupoval poceni". Ogromno je primerov, kjer to še kako velja: nakup rabljenega avtomobila, nakup računalnika (računalniških komponent), ostalih elektronskih naprav, nakup oblačil in obutve (z izjemo prestižnih znamk)... O vsakem omenjenem področju bi lahko napisal svoj post. Poznam več primerov, ko so ljudje kupili smešno poceni računalnik, pa so potem v prvih treh mesecih dali toliko za zamenjavo problematičnih komponent, da bi jih ceneje prišel kvalitetnejši računalnik že v štartu. Marsikdo je že nabavil poceni "italijansko" jakno "na placu", zato da je potem po enem tednu nošenja ugotovil, da razpada po šivih. Itd., itn.


Okapi> "Predvsem pa ljudje, očitno tudi nekateri na tem forumu, prepogosto kar enačijo višino cene s kakovostjo. To je popolnoma zgrešeno razmišljanje. Z višjo ceno samo po sebi ne kupiš ne kakovosti, ne varnosti, ampak zgolj prestiž, če je blagovna znamka dovolj opazna. Tule so nekateri večkrat dobesedno, ali med vrsticami, povedali, da ker je serviser drag, je torej tudi kakovost njegovih storitev na visokem nivoju. Ne bi se mogli bolj motit."

Se delno strinjam s tabo. Res ni samoumevno, da če je nekaj drago, je avtomatično tudi kvalitetno. Žal (ali pa k sreči) pa tega razmišljanja ne moreš uporabiti za zniževanje cene tistemu, ki kvalitetno dela. Kot sem že mnogokrat napisal - če nekdo obstaja na trgu navkljub konkurenci, potem je se je pač dokazal.

Tukaj sicer dopuščam možnost, da smo Slovenci tako bebast narod, da se pustimo kaskadno nategovat; se pravi da še vedno hodimo k tistemu trgovcu, ki je osoren, drag in nekvaliteten, ker smo tako pač navajeni, pa čeprav imamo 5 minut proč drugega trgovca, ki je prijazen, kvaliteten in poceni. Ampak, tudi to je trg. Če se bo na Slovenskih tleh pojavilo še 10 podjetij kot je Sosed, bo tudi ta prisiljen spustiti cene. In če bodo SP-jevci in drugi popoldanci začeli trumoma nameščati Windows po ceni 10 EUR/uro, bo tudi to postala tržna cena. Do takrat pa pač velja tisti citat tam zgoraj: "Cene tudi ne določa kupec, kot marsikdo misli, ampak konkurenca."

Kako - informiraš se.

V idealnem svetu, v katerem imaš na voljo dovolj podatkov, je vsak lahko pameten. V resničnem pa nikoli ne moreš vedeti, kako nizko se lahko spustiš. Boš imel manj stroškov z Meganom za 3000 ali za 2500 ali 2000 €? Potem pa eni za vsak slučaj kupijo malo dražjega (čeprav cena, kot smo ugotovili, nima neke neposredne povezave s kakovostjo), nekateri kupijo malo cenejšega, nekateri imajo pri nakupu smolo, nekateri imajo srečo, nekateri stvar že na začetku preplačajo, nekateri imajo kasneje več stroškov ...

O.

In če bodo SP-jevci in drugi popoldanci začeli trumoma nameščati Windows po ceni 10 EUR/uro, bo tudi to postala tržna cena.

Kako, če pa že ves čas trdiš, da s tako ceno ni mogoče preživeti???

O.

Okapi> "Kako, če pa že ves čas trdiš, da s tako ceno ni mogoče preživeti???"

Ne opaziš tistega ČE?

In če bodo SP-jevci in drugi popoldanci začeli trumoma nameščati Windows po ceni 10 EUR/uro, bo tudi to postala tržna cena.

V bistvu sem bil ironičen. Če rabiš podnapise.

V bistvu sem bil ironičen.

Ja, ko se kdo v debati zareče, je to kar naenkrat ironija. Star in prozoren trik

O.

boš hitro ugotovil, da boš začel izgubljati stranke, če boš prepoceni.

No, to bi pa res rad videl. Ker če to drži, smo dežela bebcev, ki mislijo, da če je nekaj ceneje, potem pač ne more biti dobro. Ampak nekako dvomim, glede na to, da vsi hodijo na razprodaje, na javnih razpisih pa je odločilna nižja cena.

Drugo je, če zaradi nižje cene nižaš kakovost, ampak o tem se tu ne pogovarjamo.

O.

Saj sem ti napisal, ko boš enkrat zares stopil v biznis, boš videl.

Drugo je, če zaradi nižje cene nižaš kakovost, ampak o tem se tu ne pogovarjamo.

Ravno o tem se pogovarjamo. Moje cene so take kot so in tebi bi se mogoče zdele previsoke. Kot mnogim drugim. Ampak hec je, da je kar nekaj strank šlo k cenejšemu ponudniku storitev. Precejšen del teh, se je po določenem času odločilo, da bomo zopet sodelovali. In to brez da bi jih jaz kakorkoli klical ali prepričeval.
Sicer pa, če po vsej solati v tej temi še nisi tega pokapiral, verjetno tudi sedaj ne boš

Saj sem ti napisal, ko boš enkrat zares stopil v biznis, boš videl.

V biznisu sem 12 let in so mi zadeve glede cen, strank, ponudbe, povpraševanja & kakovosti precej jasne.

Ampak hec je, da je kar nekaj strank šlo k cenejšemu ponudniku storitev. Precejšen del teh, se je po določenem času odločilo, da bomo zopet sodelovali.

Ampak ne zaradi tvojih višjih cen, niti ne zaradi nižjih cen konkurence, ampak zaradi slabše kakovosti konkurence. Razen če se ukvarjaš s posli, kjer so v igri provizije

O.

Si ti v biznisu, ali tvoj delodajalec?

Drugo je, če zaradi nižje cene nižaš kakovost, ampak o tem se tu ne pogovarjamo.

Ampak ne zaradi tvojih višjih cen, niti ne zaradi nižjih cen konkurence, ampak zaradi slabše kakovosti konkurence.

Ti tvoji izjavi se nekako izključujeta.

Drugače pa, pri mojem delu ni provizij.

Si ti v biznisu, ali tvoj delodajalec?

Katere besede v trditvi "v biznisu sem 12 let" ne razumeš?

Ti tvoji izjavi se nekako izključujeta.

V čem?

O.

Glede na tvoje pisanje v tej temi ne bi rekel, da imaš s.p., svoj d.o.o. ali kaj podobnega. Zato sem bil skeptičen.
Me pa zanima, kakšna je kakovost tvojih storitev glede na to, da ti ni jasno, koliko je kakšno delo vredno.
Pa če ni skrivnost, v kakšnem biznisu pa si? IT?

V biznisu sem 12 let in so mi zadeve glede cen, strank, ponudbe, povpraševanja & kakovosti precej jasne.

Upaj da tvoje stranke ne berejo ST foruma in da ne vedo za katerim nickom se skrivaš, ker v nasprotnem primeru pričakuj upad in zaton tvojega biznisa. Če se sprašuješ zakaj: očitno te bodo lahko začeli izkoriščati s ceno, saj sam trdiš da bi z 10, mogoče 15 al pa 16€ na uro komot lahko shajal. Al pa bodo ugotovil da si poln samega sebe in da nimaš pojma o ekonomiji in je s tem tvoja prihodnost vprašljiva pa bodo raje izbrali nekoga, ki jim bo lahko garantiral da bodo storitve od njih lahko koristili še dolgo časa. Kot je Imagodei napisal se sicer potrošniki in Slovenci nasploh mal težko odločamo za spremembe, spremembe v poslih ki so utečeni pa to sploh ni najbolj zabavno, saj pomeni mnogo sprememb in privajanj na nov način dela... Ampak če je treba je trebain bolje prej narediti prestop kot pa kasneje.

To je brezvezno obračanje besed.

Nedvomno. Pač še enkrat več potrjuješ, da enačiš ceno s kakovostjo. V napačnost takšnega enačenja te ne mislim prepričevati.

kakšna je kakovost tvojih storitev glede na to, da ti ni jasno, koliko je kakšno delo vredno.

Če misliš, da je namestitev OS vredna 109 € ali vgraditev diska 60 €, potem pač plačuj takšno vrhunsko kakovost. In veliko sreče v poslu.

O.

Ziga Dolhar - Ko zamenjajo disk, gre stari v fabriko, grosistu...., kakor ima pač uvoznik dogovorjeno. Podatki gredo z diskom. Novo nalaganje in prenašanje podatkov iz takega diska mora biti posebej naročena in plačana.
Če računalnik ne deluje kot je treba in je ob pregledu ugotovljeno, da je polno nesnage, se shranjevanje podatkov dela na posebno željo in posebej plača, za neposnete podatke servis v nobenem primeru ne odgovarja.
Kadar se delajo drugi posegi na PC, se praviloma trdi diski izklopijo, da slučajno ne pride do kakšne neugodne zadeve.
Edina stvar, ki preostane stranki ob uničenju podatkov, je ta, da naslednjič nese računalnik drugam. Je pa strogo kaznivo uporabljanje podatkov, ki so na disku stranke, v kakršne koli namene.
Pri nas stranko vedno pred posegom povprašamo, če je na disku kaj pomembnega in če ji naredimo rezervno kopijo - sami od sebe, tega enostavno, ne smemo.
Če poznaš primer odškodninske odgovornosti servisa, zaradi izgube podatkov, daj kak link.
Okapi - Samo namestitev OS-a, sigurno ni vredno toliko pa, če prav, so to nekateri pripravljeni plačati še več, saj se jim zdi škoda njihovega časa, da bi se to sami naučili, je pa toliko vredna priprava celega sistema za delo. Instalacija strankinega kupljenega CD-ja zahteva približno 3 ure (naložiti se morajo vsi popravki), na tisto kar imaš ti pripravljeno Windows SP1, SP2 in po možnosti 3 in 4, pripravljeno s kakšnim nLite in podobnimi variantami, pri resni stranki ne boš dajal na mašino. Čista instalacija, zahteva tudi vse gonilnike, programi po željah stranke, nasveti za uporabo kašnega drugega manj zlobnim kodam podvrženega SW...... Sama instalacija OS-a, pa verjetno res ne zasluži take cene. Verjetno tudi SOSED ne računa po ceniku za posamezno postavko, saj bi bila priprava računalnika krepko čez €500, toliko pa po moje niso spulil še nobenemu.

Imam občutek, da je tale tako imenovana skrb glede zadovoljstva strank, ko kličejo stranke in jih sprašujejo kako so bili zadovoljni, predvsem zato da nadzirajo lastne zaposlene, ki jim kot kaže ne zaupajo preveč.

Kot kaže so študentje tam precej slabo plačani, tako da če opravijo kakšno storitev za polovično ceno in pospravijo denar v svoj žep so na boljšem tako stranke, kot tudi sami študentje.

imagodei

Če dobro pogledaš boš videl, da se
moj post se začne z: Imam občutek...
Mislim da je iz tega jasno razvidno da gre za moje osebno mnenje, in če se ne motim so forumi tudi namenjeni izražanju osebnega mnenja.

@fosil,

aha, OK. Samo toliko, da je drugim udeležencem foruma jasno, da sicer nimaš pojma o tem, kako Sosed posluje, ampak nekaj na pamet trabunjaš.

Vedeti to je zelo pomembno - ker v bistvu želiš povzročit slabo reklamo na osnovi lastnega mnenja (ki morda nima niti najmanjše zveze z realnostjo). Če bi namreč imel lastno IZKUŠNJO, pozitivno ali negativno, bi to vsaj nekaj konstruktivno prispevalo k temi.

imagodei

če bi si malo prebral tole temo v kateri sodeluješ, bi med drugim opazil da je v njej opisal svoje izkušnje tudi bivši zaposleni.
Opažam sicer da pogosto sploh ne bereš kar drugi napišejo.

No, torej na strani 3 je opisana izkušnja bivšega zaposlenega, ki govori o zelo slabih odnosih in slabem plačilu. Ob tem naj omenim da njegove navedbe niso bile nikoli zanikane, rečeno je bilo samo, da naj se od njegovega odhoda "marsikaj spremenilo".

Če povzamem, dobijo serviserji 25% od servisa, s tem da morajo sami kriti vse stroške, tudi potne. In da se pogosto dogaja da potem stranke nič ne kupijo, ker se jim storitve zdijo predrage. Serviserji pa so bili torej zastonj pri stranki na svoje lastne stroške.

Vprašaš se lahko, kaj bi sam naredil v taki situaciji, ko si vzameš čas in imaš stroške da prideš do stranke potem pa ta nič ne kupi, ker so pač cene tako navite.

Tak poslovni model je seveda s strani soseda zelo dober, s strani serviserja pa seveda ne. In jasno je, da bolj kot so nezadovljni zaposleni, bolj jih je treba nadzirat.

fosil> "če bi si malo prebral tole temo v kateri sodeluješ, bi med drugim opazil da je v njej opisal svoje izkušnje tudi bivši zaposleni."

Ja, ampak to je njegovo opažanje, ki ima podlago v realnem svetu. Tvoje bluzenje je žal - le bluzenje.


fosil> "Opažam sicer da pogosto sploh ne bereš kar drugi napišejo."

To je tvoje mnenje, do katerega si upravičen.

fosil> "No, torej na strani 3 je opisana izkušnja bivšega zaposlenega, ki govori o zelo slabih odnosih in slabem plačilu. Ob tem naj omenim da njegove navedbe niso bile nikoli zanikane, rečeno je bilo samo, da naj se od njegovega odhoda "marsikaj spremenilo"."

Kot rečeno, to mnenje ima podlago v realnem svetu in ni nabijanje v prazno. Ko šinfaš čez neko konkretno podjetje je zelo pomembno, ali gre za govorice, ali pa govoriš o konkretni izkušnji. Zapopadeš zdaj to? Neokusno se mi zdi, da na precej branem forumu svoje mnenje o podjetju prodajaš kot suho zlato. Sploh zato, ker ne gre za mega korporacijo (v Slo merilu) kot npr. Mercator, ampak manjše podjetje, ki šele išče svoj prostor na trgu. Take zlonamerne izjave, ki nimajo nobene podlage, lahko prinesejo precej škode.


fosil> "Vprašaš se lahko, kaj bi sam naredil v taki situaciji, ko si vzameš čas in imaš stroške da prideš do stranke potem pa ta nič ne kupi, ker so pač cene tako navite."

Vsak ima možnost menjat službo, če ni v njej zadovoljen. Če zaposleni dela sebi v škodo, si pa zasluži točno to, kar dobi.

Saj se hecate če mislite da tisti, ki delajo pri Sosedu ali kaki taki zavarovalnici, za njihovo politiko plačila izvejo šele konec meseca

Za način plačila že izvedo na začetku meseca, na koncu meseca pa ugotovijo še, koliko strank v resnici lahko obiščejo v tem mesecu (in jih prepričajo, da nekaj kupijo). Praktično vse firme, ki se ukvarjajo z akvizitersko prodajo, živijo od tega, da si kandidati ne predstavljajo, koliko bodo v resnici lahko zaslužili. In imajo zato vse tudi velikanski pretok ljudi, ker redkokdo dlje časa ostane.

pa bi po tednu na dopustu ostali brez polovice strank.

Mogoče, če bi se takega posla lotil nekdo popolnoma neiznajdljiv. Za čas dopusta lahko prek študentskega servisa najameš študenta. Za čas bolniške prav tako. Lahko že od vsega začetka v sodelovanje prepričaš še koga (ali dva ali tri), s katerim si potem porazdeliš stranke, da je delo bolj ekonomično in učinkovito, si z njim razporediš dopust in kriješ bolniško.

živimo v kapitalizmu in tisti ki ne veste kaj to pomeni in kako preživeti v njem, potem raje ostanite o varnem zavetju mamice in očka (lahko tudi suggadaddy), tako vam bodo vsaj prihranjene vse skrbi ki jih realni svet prinaša.

Ti ta svoj nasvet očitno kar dobro upoštevaš in delaš za 6 € na uro pri zanesljivem delodajalco. Kako zelo socialistično


O.

kavcicm, glede na to, kako se ti ne da nič dopovedat, se čudim, da ti nekdo da 6 evrov na uro. Zaposleni pri sosedu je napisal, da nosi stroške prevoza sam, včasih stranka sploh nič ne plača, ker se premisli, če je zaposleni študent, pa dobi plačano tisto kar je naredil, ne pa na uro tudi ko je na dopustu. Dvomim, da mu znese nazadnje več kot 10 evrov na uro. Tako da ne vem kaj še tu tvega podjetje, če na tak način dela.