Informacijski pooblaščenec podal mnenje o elektronskem cestninjenju

A plačevanje po pavšalu pri dostopu do interneta je pa OK?

Ali naj se ISPje tudi prisili, da bodo za poplačilo avtorskih pravic zaračunavali toliko kilobytov, kolikor jih s P2P "prevozite" po informacijski avtocesti?

Hm...mislim, da ne moremo enačiti pavšala pri dostopu do interneta s pavšalnim plačevanjem cestine. Če ne zaradi drugega zaradi negativnih eksternalij na okolje, ki nastajajo pri uporabi cest. In ja, že vidim komentarje, da tudi pri P2P-ju (lahko) povzročaš škodo lastnikom intelektualnih pravic, ampak poudarek je na lahko, okolju neškodljivih vozil pa (zaenkrat) še ni. Popolačila avtorskih pravic iz plačevanja dostopa do interneta ne podpiram.

Sicer pa:
- cestnine iz cene goriva odpadejo, ta odločitev je na EU ravni že dokončna, nima smisla nadaljevati v to smer.
- več o nemškem sistemu je v mnenju pooblaščenke:

Izkušnje iz nemškega sistema za tovornjake (Toll Collect) namreč kažejo, da se tovornjakarji v 90% odločijo za vgradnjo naprave za satelitsko cestninjenje in le slabih 10% uporablja druge načine (npr. napoveš in plačaš pot na avtomatu). Zanesljivost in natančnost pri vgrajenih napravah je 99,75% in tako rekoč vse težave z vidika nadzora in nepravilnosti nastajajo pri tistih, ki se najavljajo in plačujejo ročno (vozila brez vgrajenih naprav). Zadeva je zeeeelo učinkovita, več (v slovenščini!) pa tukaj.

@Tear DROP: se močno strinjam s tabo!
@LuiIII: Lokacijo vozila in čas se določa z GPS, če imaš v vozilu pametno napravo, potem naprava sama na podlagi prednaloženih zemljevidov cestninskih cest in tarif izvede obračun in (samo) porabljeno vsoto posreduje nadzornemu centru. Če pa imaš thin client, potem ta ves čas vse podatke sporoča nadzornemu centru (prek GPRS), obračun in obdelava tvojih podatkov se izvršuje tam. Tehnologije kratkih valov (DSRC) so sicer v direktivi tudi dovoljene, menda pa naj ne bi bile najbolj primerne za cestninjenje vseh cest (ne pozabi - gre za prosti prometni tok, brez ustavljanja).

Katere ceste bo država cestninila, je njena odločitev - lahko se odloči tudi za regionalke in odpravi tisto pavšalno obrabnino.

Glede nadzora, anten in ostalega, pa bi rekel, da so se ponudniki že pobrigali, da se bo kršitelje dalo odkriti, se vam ne zdi?

Glede nadzora, anten in ostalega, pa bi rekel, da so se ponudniki že pobrigali, da se bo kršitelje dalo odkriti, se vam ne zdi?

Tako kot na Nizozemskem, kjer so RFID pametne kartice shekali še preden so se zares uvedle?

Da ne začnem naštevati še ostalih primerov...

Seveda se da danes (skoraj vse). Imaš pač trade-off, koliko varnosti želiš in koliko te stane. Če se zna majhno število posameznikov izogniti nadzoru (pri tem pa "zna" še ne pomeni, da se tudi dejansko "upa" izogniti, zlasti če so kazni zelo visoke), boš pač ocenil, ali gre za sprejemljivo raven tveganja ali ne.

Po Sloveniji je še precej preveč makadamskih cest in to oni mislijo cestninit?

Kaj pa hekanje tega sistema? Če deluje na radijske valove (GPS, ABC, ...), samo zaviješ škatlico v folijo od čokolade, pa bo mislila, da nikoli nisi zapustil garaže. Bol podjetni si bodo za 10€ kupili lokalni jammer, ki ga boš vtaknil v vtičnico za vžigalnik, ko boš hotel postati "neviden".

A ne bo kontroli, ki bo šla mimo, malo čudno, kaj je to zaeno vozilo, ki se je iz lufta pojavilo na cesti?
Brez skrbi, sistem ima gotovo luknje, ampak tudi izdelovalci so se spomnili na aluminijaste folije in podobne reči. V Nemčiji zaenkrat (po začetnih težavah) zelo dobro laufa. In kolikor so Nemci mahnjeni na zlorabe osebnih podatkov, tudi to vse štima.

zakaj, saj na more vedeti ali anm dela sprejemnik ali ne, itak smo samo z satelitom povezani, to d abi nekdo v realnem času preverjal naše sledenje pa je že nezakonito :) o tem tudi teče debata tukaj..... torej tehnično je zaenkrat možno izklopit anteno ali dat v folijo da zgubimo signal in imamo zastonj avtocesto

Kombiji!

In v čem je finta nakupa tega, če bo sistem itak začasen. Na bruhanje mi gre ob tem razmetavanju denarja.

Osnovna barva 20 vozil, ki so predvidena za mobilno enoto, je sivo-srebrna, na strehi mora biti napis Dars v temno modri barvi, na strehi morajo biti oranžne signalne luči, ostale oznake pa se bodo izvedle v skladu s celostno grafično podobo Darsa, ki jo bo izbrani ponudnik prejel takoj po podpisu pogodbe. Eno vozilo – to je za potrebe Darsa – mora biti v beli barvi, brez drugih oznak.

Očitno DARS pridobiva policijska pooblastila.

Mene bolj skrbi kako je informacijska pooblaščenka "strokovnjakinja" za te reči (tehnologije) oz. je več kot očitno zlobirana. Komentira novi zakon o cestninjenju, ki je tehnološko nevtralen (če ga je slučajno prebrala bi morala to vedeti). Zakaj torej podaja mnenje glede zakona kakšne tehnologije so "sprejemljive" in kakšne ne, če o tehnologiji izvedbe cestninjena zakon ne govori ničesar? Naj mi to nekdo razloži.... kam smo prišli...

Satelitskega cestninjenja še zlepa ne bo. Razlogov je mnogo. Spotaknil se bom le ob enega, ker ga najbolj poznam in to je tehnični razlog. Močno dvomim, da bo "samostojna evropa" (sistem naj bi bil evropski projekt) želela imeti sistem, ki ga lahko Amerika kadarkoli izključi(GPS). Ostane torej le Galileo. No z njim je pa tako, da ta trenutek obvladuje situacijo en sam samcat satelit. S tem se lokacije preprosto ne da določati.
Druga stvar je razvoj naprave, ki bi morala biti dovolj zanesljiva in ekonomsko upravičena. Glede na povedano zgoraj za to napravo ni niti še tehničnih specifikacij, kaj šele kaj drugega. Razvoj take stvari pa ne gre preko noči.

Meni pa hodi po glavi naslednje:
- kako se bo zadeva napajala?
- če se bo iz avtomobilskega omrežja, kdo bo pooblaščen za vgradnjo?
- kako bo v tem primeru z garancijo avtomobila?
- kako boš vedel, da zadeva deluje in ali boš sam odgovoren, če ne bo?

Mene bolj skrbi kako je informacijska pooblaščenka "strokovnjakinja" za te reči (tehnologije) oz. je več kot očitno zlobirana. Komentira novi zakon o cestninjenju, ki je tehnološko nevtralen (če ga je slučajno prebrala bi morala to vedeti). Zakaj torej podaja mnenje glede zakona kakšne tehnologije so "sprejemljive" in kakšne ne, če o tehnologiji izvedbe cestninjena zakon ne govori ničesar? Naj mi to nekdo razloži.... kam smo prišli...

Informacijska pooblaščenka je kot neodvisen organ seveda trn v peti marsikomu - med drugim tudi ministru ruplu, ki ga je oglobila zaradi nezakonite obdelave osebnih podatkov zaposlenih na njegovem ministrstvu.

V mojih očeh je vohunjenje (za svojimi zaposlenimi) skrajno zavrženo dejanje, vendar pa se v primeru MZZ Rupel, ki je za tak nadzor odgovoren skuša prikazati kot "žrtev" Pooblaščenke.

Toliko za uvod.

Kar se pa tiče mnenja, pa ima Pooblaščenec pravico in dolžnost, da podaja mnenja, da pomaga pri pripravi zakonov in podzakonskih aktov, ki zadevajo informacijsko zasebnost in celo da sproži pobudo za presojo ustavnosti.

Bolje je, da svoje mnenje poda predhodno in - pogosto neukega zakonodajalca in še bolj zarukano vlado - predhodno opozori na možne probleme, kot da bi naknadno "zvonil po toči" in prepovedoval neustrezno ali neustrezno implementirano tehnologijo.

Še kaj?

Konec koncev satelitsko cestninjenje niti ni tako slaba ideja, če v sistem zastavimo malo drugače in vanj vdelamo par varovalk...

Zadevo bi bilo mogoče implementirat na ta način, da te ne bi sledil satelit in se to ne bi zapisovalo v bazo, pač pa bi škatlica na vsako sekundo, npr., pridobivala info _od satelita_ in pri sebi beležila prevožene kilometre. Naprava lahko šteje kilometre samo, ko je na določenem območju (avtoceste), ali pa na vseh cestah. Ravno tako bi se lahko določene ceste zaračunavale dražje, druge ceneje. Podatki so lahko ustrezno kriptirani, tako da jih lahko s čitalcem prebere samo pooblaščena oseba na tehničnem pregledu, nato plačaš cestnino za dejansko prevožene kilometre na enak način, kot sedaj ob plačilu pristojbin.

Baze, ki bi sledila, kje se potikaš, torej ni in satelit ima kvečjemu trenutne podatke o tem, kje se nahajaš. Skratka, sistem bi moral biti zasnovan tako, da se ne bi hranili podatki o gibanju, niti ne identifikacijske številke škatlic za cestninjenje.

Mislim, da bi tak sistem bil sprejemljiv?

Matthai? Anyone?

@imagodei: Saj si skoraj isto povedal kot pooblaščenka:) No, razen tega, da satelit pač nima nič oz. ne more imeti nobene zbirke podatkov, ker so GPS sprejemniki pasivni in nič ne "pošiljajo gor".

Nič ne pozabljamo na ta "problem". To sploh ni problem, temveč branik pred uvajanjem satelitskega cestninjenja :-)

Zadevo bi bilo mogoče implementirat na ta način, da te ne bi sledil satelit in se to ne bi zapisovalo v bazo, pač pa bi škatlica na vsako sekundo, npr., pridobivala info _od satelita_ in pri sebi beležila prevožene kilometre.

Emmm, GPS in podobne zadeve delujejo tako, da sprejemajo signale od satelita. Satelit nič ne beleži. Satelit je samo "svetilnik", ki oddaja svojo lokacijo.

Ostalo so ti pa že drugi odgovorili.

Satelitskega cestninjenja še zlepa ne bo. Razlogov je mnogo. Spotaknil se bom le ob enega, ker ga najbolj poznam in to je tehnični razlog. Močno dvomim, da bo "samostojna evropa" (sistem naj bi bil evropski projekt) želela imeti sistem, ki ga lahko Amerika kadarkoli izključi(GPS). Ostane torej le Galileo. No z njim je pa tako, da ta trenutek obvladuje situacijo en sam samcat satelit. S tem se lokacije preprosto ne da določati.
Druga stvar je razvoj naprave, ki bi morala biti dovolj zanesljiva in ekonomsko upravičena. Glede na povedano zgoraj za to napravo ni niti še tehničnih specifikacij, kaj šele kaj drugega. Razvoj take stvari pa ne gre preko noči.

sj jst sm to reku, da Galileo ne bo funkcioniru pred letom 2013!!!! (to je po njihovih pričakovanjih), delov bo na isti način kt GPS sistem, samo da ne bo razvit v vojaške namene, glede satelitov sm pa pred kratkim bral, da jih rabijo vsaj 40 za normalno delovanje omrežja, za natančno pozicijo avtomobila, pa se more ˝avto˝ povezat z vsaj 3 različnimi sateliti, 4 če hoče še nadmorsko višino vidt. tko da bomo mi vinjete kr ene par let fural ne pa samo do konca 2009, ker noben ni tolk neumen da bi šu na GPS sistem to dajat, ker se lahko zgodi da se bomo pol po avtocesti zastonj vozil ;)

Ti se kar tolaži, pa svoje frustracije glede manjvrednostnega kompleksa kar javno povej. Olajšaj si dušo, ti bo lažje...

Taglavn, da je bila "tistale nerodna IZRAŽAVA", ane?

"Baldrick, have you no idea what irony is?"
"Yeah! It’s like goldy and bronzy, only it’s made of iron."

Oh, come on...

Očitno, ja, da sem idejo prodajal, kot da je moja.

Pa dobro - malo resnosti, če se že obešaš na ta moj komentar, kot da sem tako grozno pomemben...

Očitno ne bereva istega teksta. Jaz sem prebral par komentarjev, zaradi katerih sem šel napisati tisto, kar sem napisal. Novico sem si prebral, ko je bila objavljena, takrat sem pogledal tudi pdf z objavljenim mnenjem, potem pa teme nisem preveč spremljal. Ko sem danes videl nekatere komentarje (jih mal nižje lahko prebereš), sem pač napisal odgovor, ne zato, ker bi želel idejo prodajat kot svojo in ne zato, ker bi mislil, Pooblaščenka ni napisala iste zadeve, pač pa zato, ker _smo na forumu in napišemo pač svoje mnenje_. Ja?

Res pa nisem bral tvojega teksta in tvojih razglabljanj na to temo. Tebe očitno res ni treba popravljat in se ti globoko opravičujem, če te je moj post kakorkoli prizadel.

Tole je pa par komentarjev, ki so me navedli, da sem _na hitro_ skracal tisti odgovor (zato tudi nejasnost glede tega, da bi satelit hranil bazo podatkov):

Scout> "Kaj koga briga kje vse se vozim. Ok, ne rečem da me merijo na avtocesti. Ampak pol me še lahko merijo na stari cesti, v gozdu, povsod. Nekje bo zapisan podatek na sekundo natančno, kje sem se nahajal. Tukaj pa se vse konča. Tega pa ne dopustim."

Gospodar-> "to ja začetek, čez par let bodo pa dal sistem policiji, ki bo točno vidla kje si in ker si u mestu se moraš peljat 50 in ti se boš 55 in boš domu dubu prec listek... take ideje so čista neumnost."

exodus> "Mene se najbolj moti takorekoc real-time vpogled na hitrost"

WamPIRe> "Sem proti takšnem sistemu, saj je ga je prelahko uporabit še v druge "stranske" namene."

I'm glad for you...

(Glavno, da ste se uspeli zdaj zataknit v eno moje sporočilo. Ga vzamem nazaj, zaboga, žal mi je, da sem zagrešil to grozodejstvo in se kesam. A zdej lahko živimo naprej?)

Če štartaš iz jasnega v gozd bo še nekaj malega signala (sicer takrat stvar postane zelo nenatančna), če pa štartaš iz gozda so pa kar problemi za začetni "sync"

prvič kaj takega slišim, si morda dal gpsu nore gobe za jest?

glede informacijskega pooblaščenca me je pač čudlo kaj se je z Pirčevo zgodilo, saj se je prej vedno govorilo o informacijski pooblaščenki.. sedaj pa kar o informacijskem pooblaščencu,...