Britanska policija ugotavlja da videonadzor ni učinkovit

Ker jih bodo ljudje zlorabljali. Misliš, da se je akterikoli aktualni vladar sposoben upret zlorabi kamer, če bi mu to politično pomagalo?

Poglej si Kitajsko. So se ljudje spuntali na trgu nebeškega miru, pa so oblastniki pogledali posnetke, identificirali odgovorne in jim poslali metek v glavo. Avtomatsko prepoznavanje in pokritje celega sveta s kamerami bo proces eliminacije motečih elementov samo pospešilo.

Sej pravim, avtomatsko prepoznavanje olajša delo totalitarcem. In slej ko prej se bo kak pametnjakovič spomnil, da snajperca na kameri ni slaba ideja. Sej veste, če nekdo drugemu grozi z nožem, da ne bo policaj samo nemočno gledal v zaslon...

Razvoja z "antitotalitarnimi" argumenti ne boš ustavil. Snajper na kameri ni slaba ideja. Ne z ostrim strelivom, če je le mogoče, pač pa da samo inkapacitira razne napadalce. To je dobro, ne slabo.

Demokratičnost zagotavljaš z demokratično zakonodajo in njenim sprovajanjem. Nikakor z odrekanjem raznim tehnološkim rešitvam, češ da so nedemokratične po sebi.

Niso, če se uprabljajo v okviru demokratične zakonodaje. Potem je nedemokratično prej "prepovedovanje velikih ladij", kar so počeli mandarini.

ni bila vsa sprejeta s konsenzom večine prebivalstva

S konsenzom 50% plus enega, ali o konsenzu kakšne večine govoriš?

"Konsenz večine" je oxymoron. Konsenz vseh, ali pa ni konsenz. Jasno?

Konsenz vseh pomeni, da se vsi strinjajo.

Konsenz 1/10 pa pomeni, da se strinja vseh tistih 10% ?

Luba duša ...

Konsenz je, da se strinjajo VSI, sicer ni noben konsenz.

Thomas> Konsenz je, da se strinjajo VSI, sicer ni noben konsenz.

In konsenz večine prebivalstva pomeni, da se strinja večina prebivalstva.

Prerekanje okoli tega, ali tak konsenz je konsenz ali ne, je seveda bedasto. Zaradi mene morda tudi ni, v vsakem primeru obstaja zakonodaja, ki ne ustreza demokratičnim kriterijem.

Kakšno nasilje državno? Kdor bo delal škodo, bo plačal kazen, kdor bo delal več škode, bo sedel na hladnem.

Sej Thomas je že vse vaše argumente posplošil:

Tle mamo dvojne nazadnjake. Eni v resnici ne verjamejo, da SW in kamera lahko identificirata človeka. Drugi pa bi radi samo ohranili status quo. Naj ostane čimdlje tako kot je, je njihovo geslo.

Kakšno nasilje državno? Kdor bo delal škodo, bo plačal kazen, kdor bo delal več škode, bo sedel na hladnem.

Naivko. Potemtakem slepo verjameš, da zlorabe niso možne? Kako pa komentiraš onih "nekaj zadržkov," ki sem jih navedel zgoraj? Ne poslošuj preveč, ker boš izpadel zgolj nekredibilno.

Programi ne bodo žleht, edino če bodo programerji.

Naj ugibam, da boš to pa verjetno zagotovil kr ti sam? Brez zamere, sam nivoja ignorance in naivnosti, kot ju kažeš s to izjavo, sta neverjetna.

edit - popravil zatipk

Naj ugibam, da boš to pa verjetno zagotovil kr ti sam? Brez zamere, sam nivoja ignorance in naivnosti, kot ju kažeš s to izjavo, sta neverjetna.

edit - popravil zatipk

Boš rekel, da bodo prvi programi za preverjanje posnetkov tako pametni, da bodo jebali ljudi v glavo? Ni pa spet vsaka vlada tako zlobna, da bi s tem se šla kakšne igrice. Saj ne morejo vsakega posnetka pregledat.

Kamere bodo pač kamere. Če boš kaj slabega storil pred njihovimi očmi, ti trda prede. Ti se zgleda bojiš, da če boš prijateljsko potrepljal prijatelja po ramenu, da boš šel na hladno itd. Če bodo dobri programi, kamere samo po ulicah in javnih prostorih, nikakor pa ne v zasebnih, res ne vem, zakaj bi se česa bali. Zdej pa preden me naprej napadaš, kako sem naiven, podaj svoj primer, v katerem bi ti popolnoma nedolžno najebal.

Ne, programi ne bodo nikogar jebali v glavo.

Delali bodo samo tisto, kar jim bo "zaukazano".

Ker pa vemo, da bo vhodne parametre za te programe nastavila vlada (in ne "mi", ljudstvo), je precej jasno kaj se lahko zgodi.

Vlada bo pač iskala sovražne elemente. Juga jih je v tistih, ki so svobodno govorili (famozni 133. člen Jugo KZ), Kitajska jih najdeva v Tibetu, Janševa vlada pa med podpisniki novinarske peticije in študenti, ki pač malce ropotajo in morda nalepijo kakšen manjši in povsem neškodljiv plakat.

Seveda Cisco in ostala podjetja, ki Kitajski vladi prodajajo tehnologijo s katero ta izvaja represijo nad političnimi disidenti niso ničesar kriva. Oni samo prodajajo svojo opremo.

Približno tako kot je Jose Emilio Suarez Trashorras zgolj priskrbel razstrelivo, ki ga je Al-Kajda uporabila v napadu na Madrid leta 2004. Tipček se je šel pač zgolj biznis - kaj je pa Al-Kajda potem naredila z eksplozivom pa ni bila njegova stvar.

Približno tako se obnašate tudi razvijalci in prodajalci videonadzorne tehnologije...

Se spomnite ko smo bili še brez računalnikov in se kot mladci igrali kavbojce in indijance? Zanima me kako se bo program opredelil do otrok, ki se igrajo s plastično pištolo in se skrivajo za zidovi...??

jype: Recimo tale deklica je popolnoma nedolžno najebala.

ne bi glih reku, da je bila to nedolžna potegavščina...take je treba mal v roke vzet

Sploh ne vem kaj hočeš rečt. Jaz sem jasen. Pričakovati je ODLIČNE kamere u ODLIČNIM prepoznavanjem zelo kmalu. Vsaj nekaj, jih je že v obtoku.

To je eno.

Ljudje (firme), jih bodo uporabljali na vseh nivojih.

To je pa drugo.

Kaj je pa tvoj point, Dedalus, pa ne uspem razbrati. Al da ne bo, al da ni nujno da bo ... al kaj?

Upam da ni tisto "nemogoče, a zelo nevarno!"

"zgolj glupi repetitorji slike"

te glupi repetitorji slike se bodo razvili v nadvse sposobne stroje z lastnim mišljenjem in odločanjem

Zadnjič so me na eni debati spraševali zakaj hudiča rabimo tako zaščito zasebnosti.

Po krajšem razmisleku sem prišel do tega, da bi bilo meni osebno čisto OK, če se odločimo in od jutri naprej zasebnosti ne ščitimo več. Ampak samo, če bomo radikalni.

Sam imam dovolj znanja, da se bom še vedno tehnično znal zaščititi, po drugi strani pa imam dovolj znanja, da bom lahko na veliko kopiral vaše podatke iz sistemov, ki jih vi ne znate zaščititi.

Bodo pač hekerji postali nova družbena elita. Samo dvomim, da si tega res želite.

(rasta...)

Jep, eni pravijo : "Joj, računalnik ! Joj, softver ! Čudovito, to ja lahko sprogramiraš kaj 'češ ! (otroško navdušenje). Svet je čudovit ! In popoln !"

Pol ko malo kode napišeš, pa spoznaš, da ima vsaka druga vrstica bug. Da zahteve niso čist v skladu s tem, kar je naročnik dejansko želel. Da so tako eni kot drugi malo "sekali ovinke".

Na kratko, čez čas spoznaš, da je čudovita teorija eno, dejanska praksa pa drugo.

Ja ja, lepi in čudoviti AI bomo imeli. In zastonj elektriko. Šur, če verjameš.

Večina računalniških hroščev sploh ni problem. So zelo dobro definirani z dovolj dovršenim algoritmom so mačji kašelj za odpravo.
Problem so konceptualni hrošči. Problem je sama definicija funkcije, ki nam jo AI optimizira.

če bi mi kdo v 80 letih govoril o internetu, ki ima tako globalne razsežnosti kot sedaj, ter o mobilnih telefonih, bi mu rekel, da je lahko kaj takega možno v 200-300 letih...pa poglejte sedaj

Niti ne. Računalniška omrežja so imeli že davno pred osemdesetimi. Prenosne telefone prav tako. Je pa res, da takrat temu nihče ni pripisoval množične komercializacije (za vsak žep).

Sem vesel, da ste tapametni končno sprejeli dejstvo, da so kamere zmožne odkriti tudi najmanjši zločin, storjen v njihovem vidnem polju. To je kul. Zdej gre kreg o vaši preljubi zasebnosti in izkoriščanju/nepravične dodelovanj kazni.

Prva sploh ni problem, ker se ne bo nek illuminati brigal za to, kako dolge spolne organe imate, in kak ste obdarjeni zgoraj pri ženskah. Že res - če bodo kamere vsevidne, bodo seveda prebrale vaše osebne kartice in druge osebne podatke. Ampak spet - če se boš menil z drugo in varal ženo, bo to vlado baš brigalo, če boš mislil zmombandirati železniško postajo, te bodo zaprli (verjetno tudi ubili, ker ste že taki pesimisti). Denarja ti ne bodo kradli, ker je to daleč preočitno, takisto te ne bodo zaprli zato, ker boš po prvatnem kanalu govoril, kako slaba vlada v bistvu je. Razen na Kitajskem, a bodo tudi tam slej ko prej ugotovili, da ima posameznik lahko svoje mnenje in bodo z AIjem samo še delali raziskave javnega mnenja.

Da bi te pa po krivem karkoli obtožili - ja, seveda se lahko zgodi. Ampak zakaj bi ti eno random oseabo zaprl, če ti ni nič storila? Da si poslabšaš ugled? Boš šel zapirat politične nasprotnike? Seveda, če si Kitajec ali Severni Korejec. Saj to že zdaj delajo in so delali v preteklosti. Ampak s takim načinom na bodo daleč prišli in slej ko prej jih bo kakšna Amerila povozila (dobesedno). In če vzamemo za primer Ameriko, kjer ima kontrolo nad kamerami le kakih 1000 ljudi: kamere se same ne morejo zmotit, lahko pa jih zmotijo njihovi upravljalci. Tako bi jih najebali vladni osovraženci in ja, kar nekaj ljudi bi misteriozno izginilo vsako leto.

Ampak jaz se tega nebi bal, ker vem, da vlado ne bom jebal v glavo s tem, da bom pobijal ljudi in skrival dokaze, zaradi česar mi sodni sistem, zjeban kot je, ne bi moral ničesar, ali ustanovil podjetje, ki bi ogrozilo prihodke vlade. Ampak slednji primer je spet sporen, ljudje bodo zagnali vik in krik, če bo izginil uspešen podjetnik, ki razen vladi ni naredil ničesar, ne bodo pa paničarili, če izgine domnevni serijski morilec.

Eh, ne da se mi več. Če bo svet in vlada v razsulu, se je kamer za bat, če ne, se jih je vredno veselit.

IMO

omg, skoraj ne morem verjet... me veseli, da so med nami taki optimisti, ampak tule res mislim, da je optimizem zgolj posledica pomanjkanja podatkov. Nočem zavijat iz teme, ampak vseeno... eno retorično vprašanje: Enterprise, si ti že kdaj slišal za Guantanamo?

edit: odstranil f iz omg

(Mladim bo to manj jasno, ampak...)

Da zaključim svoj prispevek v tej temi : "Komunizem je super. OK, imamo malo porodnih težav, ampak ko bo zalaufalo, pa se bosta cedila med in mleko. Ne, ne poslušajte sovražne propagande o gulagih/golih otokih. Verjemite nam na (lepe) besede. (Ali pa upajte.)"

Pa kaj vi mislite, da bodo vlade povsod in vedno zapirale, pobijale in kradle velikm masam ljudi? Se opravičujem, ampak ne razumem, kaj mislite povedat s tem, da neprestano omenjate zlorabo.

OK. Še vedno pa je opcija vse videoposnetke dat v roke enemu samemu AI. Ta ne bi smel biti preveč napreden, ker če bi bil, bi verjetno ravnal pametnejše in ne po naših načrtih. Torej en sam AI, ki bi takoj ob začetku delovanja sam zakodiral vse podatke in jih sam preverjal. Pa bo volk sit in koza cela.

Edino, če nimate vi še kej na to pripomnit, v kar pa sem prepričan ob zgoraj videnem.

Koga boš tožil, če te policija po nareku AI-ja pošteno prebunka in vrže v arest? Evo, ena čisto praktična dilema.

Zakaj bi tožil? Če se AI ne more zmotit, se ne more zmotit. Oz., ja, lahko tožiš, ampak te ne bodo upoštevali.

P.S.: Zakaj bi te policija pretepla? To je edino, za kar bi se lahko pritožil, ker AI verjetno ne bo imel namena delanja bolečin.