» »

Katera stranka

Katera stranka

donfilipo ::

Opa.

Kdo je najprej uporavljal izraz socializem za države tipa Švedska?
Ha?

Kdo je najprej začel opozarjari, da gre za v jedru socialdemokracijo v okviru kapitalizma?

Hayek govori pa na koncu kar lepo tudi o lepoti in vrednosti sebičnosti8-) in je v jedru skoraj proti vsemu, kar običajni socialdemokratski programi vsebujejo.

Pomen pojmov ima lepo klasično prestavljen. Kot praviš ti namenoma. In potem se to (lojarski sofizmi, kjer diamantni piling leze jaju v rit:) podtika meni.

Konec koncev je tudi Janša v jedru kar lepo debelo socialdemokratski.

Res da v 'Road to serfdom' govori tudi o nekakšnem ob in postvojnem državnem prisilnem korporativizmu, v katerem deluje večina vojaških industrij nekako cenralno, ...ampak to je druga situacija in melodija, ki se je v zdravih demokracijah polegla. Vsaj recimo v USA in tudi Germaniji.

In nazadnje. En lepo spisan socialdemokratski program sem prebral. Od SD. Pa je potem uletel life. In moram še enkrat prebrati, da izpostavim, kaj se mi je zazdelo vseeno zazrto v prihodnost.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Hm ja. En stavek je zame pomemben. Ker sem ga v naglici, ko se je pri nas še iskalo, kaj in kje so razlike med takrat skoraj enotnim prepričanjem, da hočemo samostojnost, demokracijo, socialno državo, človekove pravice in posledično seveda, ker ni drugega tudi kapitalizem. Takole gre:

'Gibanje socialnih demokratov se je na Slovenskem začelo ob koncu 19. stoletja. Uprlo se je dvema najmočnejšima gospodarjema na Slovenskem: liberalnemu kapitalu in katoliški cerkvi.'

Drži. Nekateri še delno poznamo Cankarja8-).

Torej, če je SDS po vsebini še vendarle socialdemokratska, ker podpira solidarnost in socialno državo, je pa po backvokalni ideologijii prej nekako nagnjena po njenih besedah k domovinskosti in judeo-krščanski tradiciji.

'Socialni demokrati so kot tretji blok ob klerikalnem in liberalnem od samega začetka vzpostavljali premostitev od ljudomrznega kapitalizma in mračnjaškega katolicizma k moderni slovenski naciji.'

Tako da se bo vendarle lažje mladim odločati. To da je bil Jezus neke sorte komunist in celo partizan8-) (ampak pacifističnega odseka:) je pa potem že za stare hispterje8-).

No program potem izpostavi antifašizem in pozabi na precej resen konflikt med komunističnimi partijami in socialdemokrati. Diktatura, boljševiško nasilje, plansko gospodarstvo in seveda nasilno pavšalno razlastninjenje, ki ga je svoja leta gromoglasno zagovarjala tudi Komunistična partija Slovenije, niso v programu in cilji njene daljne naslednice. Socialne Demokracije. Vseeno trend levičarstva se pa le nekje pozna8-)

SD trdi, da se je nekako pod perutmi partije in njene delne odprtosti za večumje, socialdemokracija le uspela nekako prebiti do dne, ko je Jugoslavija razpadala in smo se bili praktično primorani odcepiti, ali pa sprejeti nekakšno Miloševičevo diktaturo, ki bi bila po vsej verjetnosti precej boleča za ponosno slovenstvo, ki je pod Titom nekako uspelo obdržati status vodilnega na balkanu.

Delno imajo tudi prav, po drugi strani pa so nedvomno veliko prispevali tudi Pučnik in njemu podobni desidenti in preganjani.

Toliko za tiste, ki imajo nekaj malega predznanja iz politologije in ideologij, ki so nekakšne biblije za stranke. Za temi ideologijami pa stojijo razredni interesi, interesi kapitala in interesi ostankov fevdalizma (ali morda danes novonastalih fevdalcev:) in cerkva.

Socialdemokracija ni avantgarda proletariata, kot se je trudila biti komunistična partija in v jedru niti ni uspevala v tej nalogi. Zato je razpadla najprej na nekakšno zvezo, nato pa na nebroj frankcij in kasneje strank:)

In zdaj nazaj k zazrtosti v prihodnost, v sodobne teme, ki jih stranke danes iščejo in zagovarjajo. To kar naj bi pritegnilo mlade in kar pomeni pogled stran od larpularnih starih razprtij: 'ali so v vojni partizani vedno ravnali prav, ali so bili tako domobranci', ker je jasno, da so oboji nekako mimo danes začrtane poti Slovencev. Hitler ni bil človek za sodelovanje, Stalin ravno tako ne. Ostale stranke, pa so v nedelujoči demokraciji kraljevine Jugoslavije, bile bolj farsa, kot neka ideološka moč.

Torej:

-ena od pomembnih točk programa katerekoli levice je borba proti prodirajoči se ideologiji konzervatizma in neoliberalizma. No TO je že naloga, ki BO zahtevala hudo borbo in vzgajanje čisto novih generacij, ki pač ob hackanju Iphona 7 in crackanju Max Payne-a 5, ne vedo dobro, kaj je neoliberalizem in kaj je bil socializem, niti kaj je dobra socialna država. In velika večina kar sprejema kapitalizem tak kot je, neoliberalni, ampak seveda preko močnih korporacij, ki jim dostavljajo vsakodnevni dope v obliki gadgetov, ki so nekakšni obvezni statusni simboli in nadgradnja 'commodity fetishism'-a. No te korporacije dejansko se ubadajo delno simbolično tudi s tem, da bi ohranile čim več ljudi na ravni, ko so lahko potrošniki njihovih gadgetov, vendar jim pa na drugi strani realni socializem seveda pomeni smrt8-)

'Goli boj za preživetje ne rojeva potrebne ustvarjalnosti za postmaterialne družbe'

Tole ima kar maljon potrditev v sodobnih družboslovnih vedah...vendar pa na drugi strani sužnji kot so činezi, ki so med najbolj na meji iz vzpona za golo preživetje ( ne glejte samo bleščice in paradnih kitajskih mest:), in najbolj tumpasti, kar se družboslovja tiče,.... dejansko tudi so najbolj poceni in prisilno, če je treba, disciplinirana delovna sila na svetu.
Še vedno se pa sprašujem, ali se nemara Marx v vsej svoji modrosti ne obrača v grobu kot ventilator, ali pač pravi cunning plan. Vedeti je namreč treba, da gola socialnost za Marxa pomeni nekako nevredno miloščino za človeka, in da bi nova socialistična družba morala na nek način znati zagotoviti delo VSEM!

Torej nekakšen konflikt in potrebna je nekakšna sniteza:).

O pa še so dobre točke v programu. Ampak najprej tole.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Ha ne zanima nikogar.

Ma saj ni čudno, če je danes celo sindikat s kakim Štrukljem na čelu, daleč bolj vplivna zadeva kot celotna levica se zdi.

Če se štrukelj malo razkuštra, že so tu ministri kot je korenjak, nekako ob jajotovem krilu in so preplašeni8-) Šele minister, ki sublimno spominja na nekdaj simpatičen hranilnik, ježka, je pa le tako prodoren, da razoroži. Kar večino.


Ma to je po svoje kar dobro, saj potemtakem nemirov večjih ne bo, sami sindikati imajo mandat največ stavke in refendumov, ustavijo pa se pred skoraj vsemi ideologijami, ki pa že znajo zanetiti boj.

Na drugi strani pa to pomeni, da levica ni več orodje za neko pravičnejšo družbo in razredni boj?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Nič, če hočem kam prilest z beležkami:), grem raje kar naprej. Also. Jankovič, Janša in Pahor (zdaj Lukšič), v jedru ponujajo vsi, to po čemer je Evropa v nekaterih predelih slavna in zavidanja vredna. Ne mislim starih muzejev in zombi koncertov, tone literature še izpred 300let...ampak držav, kjer ljudje živijo človeško, znosno, dobro in obenem še dodajajo visoke dodane vrednoti. K temu je seveda res pripomogla Evropska socialdemokracija.

Res je. Tudi majhen del Kitajcev in kake 75% marjancev živi tako, ti ustvarijo še več in precej bolj besno:) In obstajajo še bogatejši manjši predeli, ki so taki zaradi specifične davčne politike, lege, ali nafte.

Vendar pa ta socaldemokracija nekako danes izgublja svoj naboj. Mlade ideologija ne zanima niti toliko kot levi jošk od Nine, ali novi Diablo 3:) in potem pač niti ne vedo zakaj in koga bi volili. Še nekaj vzrokov je, eden pomembnejših sužnjelastniška Kitajska8-), ki socialdemokracijo dela na videz neznosno, ...pa se počasi in vztrajno zato jačajo tudi odprte neoliberalne in podkrepljene neokonzervativne ideologije.

Prva taka meni sumljiva:) je bila na volitvah Državljanska Lista Gregorja Viranta, ki jo sumim, da je simpatije potegnila v jedru pri običajno neoliberalni bazi podjetnikov, ki pač niso drugače fino priklopljeni na aparat:)) in so odvisni od trga.

Gregor je tudi fino kajlico spustil ko je stal med partizani, ker je kakih 30% ljudi še vedno pri vprašanju domobrani ali partizani, da se ne mučijo z nekim Friedrichom von Hayekom in kako je on menil da kapitaljizam mora izgledati:)

No pa naj še enkrat preberem program, in če najdem res kaj takega, kar bi sodilo v bodočnost Slovenije, pa jasno zapišem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Najprej ustanovni člani, da lahko pogledamo od kje sumi, da ti pa imajo jedro le neoliberalno. Ali blizu tega.

-Gregor Virant
-Rado Pezdir
-Marko Pavliha
-Janez Šušteršič


Gregor Virant pravi da ni človek ideologij. Zanima ga učinkovitost dela državnih organov in javne uprave. Po izobrazbi je doktor prava...pomeni potencialno pravi mož, s pravim kladivom8-)
Rado Pezdir. Sam se je razkril, da je anarho-kapitalist.

Pa da pogledamo še enkrat malo kaj za vraga je pa to:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Ha Murray N. Rothbard.

Najprej na kratko preden preberem prebliskam nekaj njegovih knjig, ki jih je Misejev Inštitut za celoten ogled, dal na razpolago google.books.

Vprašanje:

Ali menite, da je mogoča civilizacija laisse-faire, brez korporativizma, brez državnih policij, vojsk, sodišč, te bi bile po potrebi na privatno iniciativo?

Se reče v jedru najskrajnejši del libertarizma, če ne drugače, pa za premislek. V svetu poštenih in nekako drobnejših producentov (velekorporacije so tu že nono:), ki pošteno plačajo svoje delavce, ....se da fino živeti?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Hm je pač tako, da je človek vedno znova presenečen.

Anarho-kapitalist Rothbard (kot simbol:), v svoji knjigi 'Wall Street, Banks and American Foreign Policy' trše obravnava zgodovino danes imperija Masters of the Universe, kot katerikoli zadnje čase prebirani levičar. Ti so pod rafali teorij zarot, na to temo nekako bolj tiho in nežno:)

Torej. A-K so torej proti današnjemu korporativnemu kapitalizmu IN finančnemu sistemu, ki dejansko, tako vidim tudi sam, je nekako iznad greha in meja. Je proti ogromnemu korpusu vojaške industrije in njeni navezi z velikim vojaškim aparatom. Pomeni je tudi celo proti imperialnim vojnam.

Skratka, je treba malo le pogledati, ker filozofija razširi obzorja, pa čeprav zagovarja utopično družbo.

In A-K so seveda odločno proti 'pajdaškemu kapitalizmu'. Tu in še v par točkah vidim potem njihovo veliko uporabnost, tudi za demokrate in socializma:), kot je recimo celo Janša, da o novih strankah niti ne govorim. Posebej če so odločni pomesti prav z našo sodobno korupcijo na vrhu!

Kar je je.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matako ::

donfilipo je izjavil:

Ha ne zanima nikogar.

Ma saj ni čudno, če je danes celo sindikat s kakim Štrukljem na čelu, daleč vplivnejši zadeva kot celotna levica se zdi.


Že večkrat ugotovljeno: sindikati, celo tisti z sorazmerno malo člani so daleč vplivnejši od večine strank. V nekem smislu od _vseh_ strank. Lepo mimo sistema volitev prehitevajo po... ja no, desni.

Samo to je tako kot pri izdelkih, ki jih delajo izkoriščani azijski otroci - kaj jih pa kupujete. :D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

donfilipo ::

Matako sedaj sem ko sem tole prelistal precej v zadregi. Namreč:

Individualizem anarho-kapitalizma, bi rekli preprosti in za posameznika zdrav egoizem, je morda celo boljši motor proti recimo sodobnemu imperializmu, kot neka socialna humana nota????

Ali ne? Ali človek kot socialno bitje tudi z tankom poskrbi za boljše preživetje nerazvitih plemen, čeravno se mu to ne izplača, razen redkim izbranim?8-)

Skratka tako imenovan greed in egoizem avstrijske šole, spet malo v starem rdečkarju širita stezice razmišljanja. Pri meni je zadeva že rahlo pozna....ampak pri mladih se mi pa zdi, pa v kar veliko primerih samo to pot poznajo.

In zdaj me matra, ali je to dobro, ali je hudič, ampak nujno, ko mladi naletijo na čineze, ki za joshuo po moje že vsa tisočletja predvsem menijo, da je bil precej ruknjnen:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Kar se pa sindikatov tiče je pa Ivan v zadnjo povedal kar nekaj uberrdečega:)

Resnico. Namreč da so sindikati tistih, ki dejansko so v tako imenovani 'realni produkciji', rahitični in neobstoječi, mestem ko pa na razširjeni proizvodnji in javnem sektorju, ki v glavnem ustvarja le smetano, spermo in zdravje dodane vrednosti:)), ti so pa grozljivo močni in mogočnejši, kot je bila nekdaj KP in danes obe uradno levi stranki8-)

In se vsak pošten mora z njim strinjati. Nesimetrija je.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Zdaj da ne bo kdo mislil, da tole pišem da bi bilo navijaško.

Ampak včasih pa tudi uide:)) Na čase se tiščim v vode zmerne desnice na silo, da bi lahko odrasel...in ker mi je kot staremu konju levica danes kot brez ene noge. Nekaj udarnega manjka8-) Morda srednja8-) Toliko da pojasnim, če bo lažje iskati pristranskost. Pa vseeno. Bodimo teoretični.

Anarho kapitalizem nikakor ne spada med variante, ki bi jih Slovenija sploh lahko doumela, zato pri vsakdanji politiki lahko igrajo samo neko silnico. Ta ima nekaj komponent:

-zmajšanje državnega aparata in posledično zvečanje učinkovitosti, kar ne zgleda avtomatsko, ampak se dogodi, če seveda na drugi strani ni nevarnosti razpada socializma v mafijsko-fevdalni sistem. Pritisk na manjšanje davkov in ukinitev skrbniške države.

-brezpogojni absolut zaščite zasebne lastnine, ki je temelj tako etike, kot morale. Princip je rahlo v navzkrižju s prakso, saj lačni niso vedno etični, ampak kot princip pa ni tako za odmet

in ukinitev družbene lastnine.

To so ne tako spretno skrite silnice nove desnice, ki jo skriva Virantova stranka, v kolikor se motim, pa naj se me popravi!

In seveda...nič posebno več novega to ni, je pa to drugod sponozorirano s tisto šalo trickle-down, ki so jo zagrabili potem resno in predvsem interesi kapitala. In bogatih.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

dstr17_ ::

Problem desnice je v tem, da je v navzkrižju z znanostjo in eksperimentalnimi rezultati. Na dolgi rok jo bo to pokopalo.

Tudi za marsikatero stališče levice se zna zgoditi, da bo padlo na eksperimentalnem preverjanju, ampak levica v splošnem ni v nasprotju z znanostjo, temveč ima z njo nekaj najpomembnejših skupnih potez: t.j. odprtost do novih stvari, priznavanje drugačnega, pripravljenost, da se tradicionalna prepričanja opusti, itd.

To, da se o družbenih vprašanjih racionalno odloča na podlagi dokazov pa se žal ne bo zgodilo za časa naših življenj. Ljudje takšnih sklepov v "le" nekaj desetletjih niso sposobni razumeti, ampak dolgoročno pa je neizogibno. Tako kot bo znanost z eksperimenti korak za korakom pokopala religijo, povsem enako se bo zgodilo z desnico in vsemi vrstami tradicionalnih prepričanj, ki so zaprte vase, ki zavračajo kritiko, ki si zatiskajo oči pred eksperimentalnimi dejstvi in ki zavračajo kakršnokoli spremembo svojih stališč. Praznoverju so šteti dnevi, čeprav zaenkrat le v tisočih.

donfilipo ::

Domen lepo razmišlja. V potrdilo je tako skozi zgodovino dolgoročno gledano premik glavne državne politike nekako v liberalno in levo, kot tudi pouki prezgodnjih trobentic, ki so zamrznile, ali nekako postale svinjsko grenke, drugačne.8-) Govorim seveda o revolucijah, ki so v glavni ideji nosile popolno pravičnost, ...ko so se realizirale, pa niso niti osnovnega načela spoštovale.

Najbolj odmeven primer je: 'We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal...' pri čemer je to kot aksiom naravnega prava, ki se potem prelevi v dogovor.

IN .......porečete?

Moj kurac so bili recimo črni sužnji in kasneje črnci enakopravni. Ne v praksi, ne v detajlih (zakonov), do praktično šestdesetih prejšnjega stoletja. Pomeni 180 let so marjanci bili v ostri protiustavni drži. Ampak epur si muove:)

P.S. ja seveda ameriška revolucija ni primer prezgodnje trobentice, pod to sem recimo mislil oktobrsko revolucijo. Ameriška je nekako dvolično (nekateri trpeče:), čakala da se realizira popolno:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Okapi ::

Pomeni 180 let so marjanci bili v ostri protiustavni drži.
Samo je treba takoj povedati, da se niso vsi s tem strinjali. Že v času sprejemanja deklaracije o neodvisnosti ni bilo malo takih, ki so menili, da bi morali suženjstvo prepovedati (in ga potem niso iz čisto politično/pragmatičnih razlogov, na jezo abolicionistov).

Kvekerji in menoniti so recimo že leta 1688 podpisali deklaracijo o odpravi suženjstva.
The 1688 Germantown Quaker Petition Against Slavery @ Wikipedia

Pa še ena zanimivost - v mestnem statutu Korčule so suženjstvo prepovedali leta 1214.

O.

donfilipo ::

Evo danes med komentarji izidov volitev Virant pravi:

'Državljanska lista seveda ni desna stranka. Državljanska lista je sredinska stranka...'

Jah.... sredinske stranke bile danes rade vse,...obenem pa država pluje počasi v desno, ne? Če sem zloben.

Niti v desno ne...ampak v maloro8-).

Če smo pošteni ni dobro, da se gleda ravno ideologijo Rada Pezdirja, kot precedens za usmeritve DL. Pa vseeno trdim, da je ravno to, (poleg razcepljenosti levice na staro in novo komuniste:),...bil odločilen moment, da ni bilo velike leve koalicije. Je pa res, da DL tudi Janša s svojo socialdemokracijo, ni všeč. Socialdemokracijo, ki temelji na izročilu krščanstva. Neoliberalizem in krščanstvo tudi ne gresta preveč dobro skupaj:)

Ampak dobro. Finta je za deželo partizanov in domobrancev:) super. Partizani, ateizem...ampak obenem pa počasi tudi neoliberalizem8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Ostajam pri tem, da vztrajno zagovarjanje zmanjšanja države, manjšanja davkov in za tem potihem stoji seveda tanjšanje sociale, ....kar je precej velik ideološki trd oreh, saj so Slovenci nekako vajeni socializma ni levo. Liberalno JA, kar pogosto, ker je napredno, mešamo z levo. Pri stranki DL je torej liberalno ali napredno zagovarjanje enakopravnosti mavričnih recimo, nikakršnega paktiranja, ali fevdalnih simpatij s cerkvami, tudi najmočnejšo RKC in podobne elemente pa tudi ne gre pozabiti.

Šlogam da se bo pod izredno močno in spretno voljo bogate mađične ruke, to tudi pri nas v tej, ali par drugih oblikah razvijalo naprej.

Pa gremo na eno klasično levo stranko, ...ki pa nemara ni toliko usmerjena v prihodnost:)

DESUS.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matako ::

donfilipo je izjavil:

Ostajam pri tem, da vztrajno zagovarjanje zmanjšanja države, manjšanja davkov in za tem potihem stoji seveda tanjšanje sociale,


Slovenski davki so kot gas na zategnjeno ročno. Z lahkoto bi se furali enako ali celo hitreje celo z manj.
/\/\.K.

donfilipo ::

To drži, kot tudi da, kot precej liberalen levičar v delu BMK:), nikoli nisem upal trditi, da včasih zavoj v desno, ni čisto koristna reč.

Ampak da ne povoziš preveč nedolžnih gledalcev, ki nekako lačni gledajo balancerote, ki so uspeli večino neke prednosti Slovenije začarati magično v tuje davčne oaze in crash...kaboom8-)

In tudi tu moram kar lepo povedati, je ravno Rado Pezdir kot anarho kapitalist najmanj sumljiv!

Tapkam zato, da ljudje ne bi tapkali ob stari partizani-socializem vs. domobranci-RKC delitvi. Da spoznajo tudi nove. Leve in desne. Nove leve še pridejo, čeravno je že SD nekaj malega dodala klasičnemu socialdemokratskemu programu.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matako ::

donfilipo je izjavil:

To drži, kot tudi da, kot precej liberalen levičar v delu BMK:), nikoli nisem upal trditi, da včasih zavoj v desno, ni čisto koristna reč.


SBMK je daleč najbolj pluralna stranka pri nas. Zato pa tudi znova in znova zmaguje na vseh volitvah in referendumih. ;)
/\/\.K.

donfilipo ::

Ja. To je baje znak nečesa. Da ljudi v realnosti nekaj boli, pa ni nekako polšpicasto8-) Bolijo jih krivice, zdravilo je pa mesija ali veliki vodja. Po nekaj vztrajnega iskanja, se tudi ta pojavi. Bolj verjetno, da lažni in tumpast8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

DESUS.

Prebral program...pogledal nekaj materiala in nimam kaj. Po programu resna leva stranka. Ko paktira z desnico, jim kar dokaj dosledno pod noge vrže polena, ki bi utegnila ogroziti socialno državo.

Kolikor se to da.

Na žalost je zadaj veliko večji stric, ki pa to nekako ne bo dolgo dopuščal in potem se upokojencem hudičevo slabo piše... in ne samo njim.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Po svetu so podobne stranke ali civilno družbena gibanja, usmerjena predvsem tudi v neko 'počivaj jezero v tihoti' kulturo>:D....dostojnega staranja8-)

Nisem brskal globinsko, ker dvomim, da je stranka upokojencev prihodnost levice, čeprav se tu lahko čisto lepo motim. Demografski in še drugačni trendi namreč,...... ampak upokojenci nimajo spektra postaviti neko drugačno, pravičnejšo družbo...preko kapitalizma. Zaradi parcialnih interesov, tudi paktirajo v koaliciji tako z Jankovičem, kot Janšo. Pa vendar po drugi strani tudi taka doslednost ozkosti, včasih naredi neverjetno močan stroj. Kriza in ideološka razcepitev, pa ga naredita tudi za nemočnega, pod pragom vstopa v parlament.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Torej do sedaj skoraj vse po programu LEVE stranke (ja tudi SDS!), razen Virantove liste. Ker je ta malo izraziteje liberalna od ostalih, pomeni ima program sponzoriran od marjane;((, predstavljajo upanje za nekatere na videz ogrožene, pa dejansko in simbolično diskriminirane manjšine družbe. Margine, ki se po njihovem programu večajo na cifro 500.000 pa klinc gleda;((

No šalo na stran. Lista Viranta kot liberalna stranka dejansko je nekaj svežega v našem političnem prostoru, kot nova desnica, ki se zaradi liberalnosti še kliče za levico. Jasno brez partizanov pri nas ne gre8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Ok naprej da še pred revolucijo pogruntamo kdo je kdo in kaj nudi:))

SLS slovenska ljudska stranka in Radovan Žerjav. Ta se mi je zdel pošten in bister obenem, zdelo se mi je, da je novo upanje za slovensko politiko, čeprav KREPKO dvomim, da ima SLS program, ki bi mi bil blizu po duši. Kmečka, krščanska....ljudska...nein, urbana in to underground:), ateistična, 'može da prođe kvečjemu Arhur Clarke sf-religion':), ljudska?...ne elitni buldožerski front uz 'backvokale udarnih i radodajnih altova'...to je moj milieu8-)

Ampak politika pač oceniš tako po govoru in nastopih in glede (res je program primaren) tudi na svetlo luč, nemara iskrenost in poštenost ki BODE iz mračne sivine parlamenta8-)

Program. Berem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Nobenega pretiranega zagovarjanja nekih krščanskih, ali celo kmečkih interesov ni v programu.

Fiskalna konsolidacija, racionalizacija javnega sektorja, znižanje davkov za zagon gospodarstva in uvedba davčne policije.

Zniževanje stroškov dela s pokojninsko in zdravstveno reformo?

Tule bi rabil dodatno pojasnilo.

To pomeni prenos obveznega pokojninskega prispevka z delodajalca na delavca samega? In isto pri zdravstveni reformi, prenos plačil javnega za dodatna plačila?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Vmes je udarilo poročilo KPK.
https://www.kpk-rs.si/upload/datoteke/U...

Moram priznati, da se mi je ves čas zdelo, da je pri Jankoviču problem kak miljonček iz neznanega, manj pri Janši,,,ampak s tem se hvaliti je brez veze. Je pa lepo da državni organ opravlja svoje delo.

AMPAK!

Najprej preberem temeljito (ZIntPK-UPB2) Zakon o integriteti in preprečevanju korupcije, nato pa samo poročilo.
In vsa diplomska dela in par knjig, ki so o korupciji na voljo. Tako na brzina:))

Če bo popravil kdo učen ali pripomogel, bo pokazal, da javno znanje ni lari fari in da 'prava' (neposredna?) demokracija, ki zahteva osnovno poznavanje materije, le ima nek smisel!

Nevarna pa je (pri tem vztrajam!) false demokracija, kjer voljeni vodje ljudstva, spričo splošne ideološke zmede in razcepljenosti ...neznosne lahkosti manipulacije ...v jedru samo blokirajo pomembne in nujne odločitve vlade, ki ne dočaka niti faze poplenične kahle:). Iz nekih čisto lastnih ali ožjih strankarskih interesov.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

T-h-o-r ::

STASI je izjavil:

Že nekaj časa ugotavljam, da mi trenutno na slovenski politični sceni, glede na moje preference, ne ugaja nobena politična stranka. Nekateri so me v preteklih 5-8 letih razočarali in sem se distanciral od njihove politike. Mogoče bi mi bila bližja kaka zunajparlamentarna stranka, vendar zakaj voliti nekoga, ki nima šans za izvolitev v parlament.

Ali imate podobne probleme tudi vi? Oziroma kaj storiti? Nekoga je potrebno izbrati ali nekoga, ki ti je blizu a ne bo prišel v parlament, ali izbrati manjše zlo med strankami, katere bodo verjetno prišle na prihodnjih volitvah v parlament? Mogoče se vam zdi, da o tem razmišljam prezgodaj vendar če gledam trenutno dogajanje v parlamentu oziroma politični sceni, se bo mogoče potrebno kmalu odločiti.

Sem pa mnenja da trenutna oblast včasih ne ve kaj počne oziroma kaj bi morala ( Slovensko predsedovanje je blamaža, "Smrtni udarec" ali "nepoštenost"?).



jaz nimam problema, volil sem in volil bom edino resnično levo stranko: trs
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Okapi ::

nato pa samo poročilo.
V eni drugi temi sem že naredil povzetek, kaj komu očitajo. Poglejmo na hitro še enkrat.
Zoki: očitajo mu, da je mogoče z mutnimi posli pomagal služiti sinovim firmam. To ni nič novega, saj to policija že več kot eno leto preiskuje in vsi čakamo, kaj bodo pogruntali in kaj bo potem o vsem tem reklo pristojno sodišče.

Očitajo mu še par paragrafarskih napak, ki jih pa večina čisto narobe razume. Recimo tista o 2,4 milijona neznanega denarja. Ampak tu komisija dela veliko napako (ki se je verjetno zelo dobro zaveda, ampak vztraja zaradi efekta). Namreč, Janković je takoj na začetku, ko je prvič postal župan, prijavil vse svoje premoženje - dobrih 14 milijonov evrov. Od kje mu to premoženje, je znano in noben se še ni obregnil, da bi tu bilo kaj narobe (poceni je kupil delnice Mercatorja, ko je bil še direktor, in jih nato drago prodal). Teh 14 milijonov je imel v različnih oblikah - nekaj delnic, nekaj keša, nekaj nepremičnin in nekaj terjatev do sinove firme. V vseh teh letih se mu to premoženje ni povečalo, zato o spremembah ni poročal komisiji. Pravi, da je mislil, da mora poročati samo če bi se mu premoženje povečalo. Skratka, paragrafarski prekršek. Se je pa oblika tega premoženja v tem času spreminjala. Nekaj terjatev (2,4 milijona) je dobil nazaj in je to deloma porabil, deloma spremenil v keš na bančnem računu in deloma v delnice.

Sumljivo pri vsem skupaj je v resnici samo to, od kje sinovi firmi keš, ki ga je vračala. Lahko je čisto zakonit, lahko pa tudi da ni. Komisija ne ve. In če ni zakonit, je lahko fotr vedel za to, ali pa tudi ne. Sam trdi, da ne ve nič o tem, da bi bilo kaj narobe, komisija pa dokazov o nasprotnem nima. Vse skupaj že eno leto preizkuje policija.

Zdaj pa Jajo. Očitajo mu, da je zapravil več denarja, kot ga je zaslužil. Za najmanj dobrih 200 jurjev stvari (avto, nepremičnine, sodne takse, počitnice v tople kraje ...) je plačal z gotovino, ki je pred tem ni dvignil s katerega od svojih znanih in prijavljenih bančnih računov. Od kje mu torej ta denar in kako ga je zaslužil? Jajo pravi, da je to v glavnem denar, ki ga je pred leti zaslužil z avtorskimi honorarji za svoje knjige in potem posojal sorodnikom, predvsem staršem za obnovo hiše, sedaj pa so mu ga brat in še kdo vrnili. Jajo ima problem, ker nima nobenega papirja, ki bi dokazoval, da je res toliko zaslužil z avtorskimi honorarji. Nobene avtorske pogodbe, nobenih nakazil. Kam je izginila dokumentacija založbe, ne pojasni. Ima še dodaten problem, da za razliko od Zokija teh svojih domnevnih terjatev do sorodnikov na začetku ni prijavil kot svojega premoženja. Skratka, v prijavi premoženja ni napisal, da ima še 200 jurjev (ali 500 ali kolikor je pač že imel), ki jih je posodil drugim. Prijavil je samo tisto, kar je imel na bančnem računu (in v obliki nepremičnin in premičnin in vrednostnih papirjev). Se pravi, tudi če je ta denar res zaslužil z avtorskimi honorarji, ga je "pozabil" prijaviti komisiji. Resen prekršek.

Poleg tega mu očitajo še dve sumljivi zadevi. Svojo parcelo v Trenti naj bi prodal neki firmi po bistveno višji ceni od tržne. Komisija se s podrobnostmi te transakcije ni ukvarjala, zato je težko reči, ali je bila res višja in če je bila, ali je bila dosežena na koruptiven način, ali pa je Jajo samo spreten trgovec.

Sumljiv je tudi kredit, ki naj bi ga vzel za nakup hiše (175 jurjev, če se ne motim), ki pa ga sploh ni porabil za plačilo hiše, ampak je ostal na njegovem bančnem računu. Jajo podrobnosti ni pojasnil, zdi pa se, kot bi ga vzel z namenom pranja denarja (da ne bi bilo očitno, da je teh 175 jurjev za nakup hiše prav tako plačal kar z gotovino neznanega porekla).


Skratka, Jajo ima hude težave s pojasnjevanjem izvora svojega premoženja, Zoki pa ima težave s pojasnjevanjem izvora premoženja sinove firme. Mnenja o tem, ali ga je sploh dolžan pojasnjevati, so deljena.;)

Deljena so tudi mnenja, kakšno težo ima, oziroma bi moralo imeti, poročilo KPK. Nekateri recimo menimo, da bi morala komisija končno poročilo komisija pred javno objavo pokazati obema zavezancema in jima dati možnost, da pojasnita očitka, ter ta pojasnila vključiti v javno objavljeno poročilo.

Nekateri so tudi mnenja, da zgolj sum korupcije ni nujno dovolj za odstop. Konec koncev javnost oba modela že dolgo sumi marsičesa, pa sta na volitvah vseeno dobila veliko glasov. Eden je uradno obdolžen prejemanja podkupnine (in neuradno trgovanja z orožjem), drugega pa policija preiskuje zaradi suma korupcije, povezane s sinovo firmo. Se pravi, da v resnici komisija ni odkrila čisto nič novega, samo nekaj dodatnih podrobnosti (pa še to samo v Jajotovem primeru).

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Karaya 52 ::

Dobr si, da se ti je dalo secirati porocilo. Mene precej bega. Nekatere stvari, zlasti cifre so zapisane kot da bi z lufta padle, brez pojasnil. Sem se trudil rec razumeti pa ni slo. Pa nismo krivi tisti, ki porocila ne razumemo, ker nas je prevec, samo spisano je tako slabo. Se mi zdi, da je del o porostvih, ki so prej breme kot korist, notri samo zaradi efekta, da so cifre malo vecje. En kup je takih dramaturskih vstavkov.

Sicer KPK ne zamerim veliko, ker gre le za lozo uradnikov, ki se jemlje prevec resno, ceprav niso natancni, glede na to, da se niti svojih rokov ne drzijo. Da das uradniskemu porocilu status bozjega dekreta, na katerega se ne pritozujes, ne ugovarjas, je pa retarded. Na to nezasluzeno mesto jih je povzdignil del politike. Nekega dne bodo morali pojesti corbo, ki so si jo skuhali.

Sem mnenja, da se ne JJ ne ZJ ne moreta vec vrniti na mesto, kjer sta bila pred parimi dnevi. Stranki bosta zaradi nezrelosti zakoracili na pota avtodestrukcije, sploh SDS. Zmagovalca sta Virant in Luksic. Z enim zamahom sta se znebila dveh najvecjih tekmecev. Kudos.

Daedalus ::

Sem mnenja, da se ne JJ ne ZJ ne moreta vec vrniti na mesto, kjer sta bila pred parimi dnevi. Stranki bosta zaradi nezrelosti zakoracili na pota avtodestrukcije, sploh SDS. Zmagovalca sta Virant in Luksic. Z enim zamahom sta se znebila dveh najvecjih tekmecev. Kudos.


Ob takih brihtah, kot sta v dani poziciji izpadla J&J, je ta kudos precej majhen. Prav neverjetno, kako sta oba trdno zakorakala - v totalno napačno smer. Že zaradi izkazane arogance, mi ju ni niti najmanj škoda.

@Okapi - seciraj, kolker češ. Oba sta najmanj kršila osnovno z zakonodajo predpisano obveznost poročanja o premoženjskem stanju. Dovolj, da obema rečeš - EOL, fanta.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dstr17_ ::

Karaya 52 je izjavil:

Nekatere stvari, zlasti cifre so zapisane kot da bi z lufta padle, brez pojasnil.
Jah vso dokumentacijo in vse originalne tonske posnetke hranijo na KPK. Tako da trditve, ki so napisane v poročilu, niso kar "z lufta padle". Vse je dokumentirano.

Karaya 52 ::

Ce je komu skoda oseb JJ in ZJ potem ze itak cudno gleda na politiko. Je zvest ljudem, ne nacelom. Tudi odstranjevanje omenjenih za vsako ceno je precej iracionalno patolosko vedenje.

Me pa zanima, ce imam po Virantovo pravico se pritoziti na odlocbo, npr. glede rusenja moje bajte in ce ja, zakaj te pravice nimata JJ in ZJ? Bi rusil temelje pravne drzave, ce bi podvomil v drzavne institucije? Mogoce sem premalo suzenjski drzavljan. Vcasih celo berem kaj podpisem, vcasih pa celo stopim do drugega okenca in vprasam, ce je res tako.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Oba sta najmanj kršila osnovno z zakonodajo predpisano obveznost poročanja o premoženjskem stanju. Dovolj, da obema rečeš - EOL, fanta.
Praviš ti. Meni pa se paragrafarski prekrški zdijo nekje v rangu prometnih. Politik je lahko tako načelen, da odstopi, če ga dobijo pri prehitri vožnji v naselju, mu pa ne bom preveč zameril, če ne bo. Razen v primeru, če bi ravno ta politik prej rohnel proti tistim, ki vozijo prehitro.

Jajo je v tem pogledu v težjem položaju, ker je podpisal izjavo, da bo deloval kot zgled vsem ostalim. Ljudska kazen za takšne stvari je pač neizvolitev na naslednjih volitvah, vse drugo je stvar dobre volje politika.

O.

dstr17_ ::

Me pa zanima, ce imam po Virantovo pravico se pritoziti na odlocbo, npr. glede rusenja moje bajte in ce ja, zakaj te pravice nimata JJ in ZJ?
Saj imata. JJ in ZJ imata možnost sprožiti civilno tožbo.

Sicer je pa tudi z ustavo, in to je nad vsemi zakoni, zagotovljeno sodno varstvo.

Politik je lahko tako načelen, da odstopi, če ga dobijo pri prehitri vožnji v naselju, mu pa ne bom preveč zameril, če ne bo. Razen v primeru, če bi ravno ta politik prej rohnel proti tistim, ki vozijo prehitro.
Ja no potem pa bodi pošten: Janković je trdil, da vse dela zakonito, kar se je zdaj izkazalo da ni res.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Okapi ::

Janković je trdil, da vse dela zakonito, kar se je zdaj izkazalo da ni res.
Čisto nič se ni zdaj izkazalo. Izkazalo se je, da mogoče ni vse v redu, ampak to se ve že dolgo, najmanj pa od takrat, ko je imel na domu policijsko preiskavo.

O.

Karaya 52 ::

Civilna tozba je sala. Kaj bi se zgodilo, ce bi jima sodisce pritrdilo? Bi jih morali volilci zaradi tega se enkrat izvoliti na sedanja mesta ali kaj tretjega? Ce je Klemencic zaj*** in mozno da je, ne more popraviti napake pa ce odstopi 10× zaporedoma. Da nek uradnik igra kljucno vlogo pri odstranjevanju zupanov dveh najvecjih mest in predsednika vlade, je zelo sumljivo. Pa nobenemu od treh krivda ni bila dokazana na sodiscu. Nevarne so te igre.

dstr17_ ::

Okapi je izjavil:

Janković je trdil, da vse dela zakonito, kar se je zdaj izkazalo da ni res.
Čisto nič se ni zdaj izkazalo. Izkazalo se je, da mogoče ni vse v redu, ampak to se ve že dolgo, najmanj pa od takrat, ko je imel na domu policijsko preiskavo.

O.
S tem ko ni poročal o svojem premoženjskem stanju je kršil ZIntPK. Predhodno pa je v javnosti večkrat dejal, da je vedno vse delal zakonito.

Daedalus ::

Bi rusil temelje pravne drzave, ce bi podvomil v drzavne institucije?


Ne. Samo v primeru politika, je npr. spodbijanje odločitev KPK kakorkoli drugače, kot po pravni poti (in ta mehanizem je na voljo vsem). malo hecno. Če je res tako jebeno nedolžen in je vse ok, pol pač lahko to tudi dokaže. Ostali pa naj vzamejo to za dober poduk, da se naj ne zajebavajo, pa bo.

Praviš ti. Meni pa se paragrafarski prekrški zdijo nekje v rangu prometnih. Politik je lahko tako načelen, da odstopi, če ga dobijo pri prehitri vožnji v naselju, mu pa ne bom preveč zameril, če ne bo. Razen v primeru, če bi ravno ta politik prej rohnel proti tistim, ki vozijo prehitro.


Za politike (vodilne pa še toliko bolj) pač veljajo nekoliko višji strandardi vedenja, kot za nas, navadne prostake. In tega se bo treba počasi navadit. Pa kje se kdaj kaka glava odkotali tudi zaradi takih "banalnosti", kot je prehitra vožnja. To bi ti lahko bilo jasno.

Civilna tozba je sala.


Ne, ni. Če mislita, da imata prav, naj to dokazujeta po pravni poti. Blebetanje po TV-ju in zaklinjanje na boga oca, pa ni dovolj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dstr17_ ::

Civilna tozba je sala. Kaj bi se zgodilo, ce bi jima sodisce pritrdilo?
Oprala bi si svoje ime in lahko vsaj z osnovno mero zaupanja ponovno kandidirala na volitvah.

Karaya 52 ::

A se hecas? Odrezali bi ti nogo, potem pa v opravicilo kupili invalidski vozicek in pravici je zadosceno?

Okapi ::

S tem ko ni poročal o svojem premoženjskem stanju je kršil ZIntPK
Zokijeva interpretacija je, da bi moral o spremembah poročati v primeru povečanja premoženja. Kar je tudi logično. Glede na to, da mu niso našli nič skritega premoženja (vse ima na prijavljenih bančnih računih, v nepremičninah, ki so pod njegovim imenom vpisane v zemljiško knjigo, in v delnicah, ki so zavedene v ustreznih evidencah), je prekršek paragrafarske narave in imho ni tak, da bi moral zaradi tega nujno odstopiti. Pač stvar njegove presoje - če je njegova presoja pravilna, pa bodo ocenili njegovi volivci na naslednjih volitvah.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Daedalus ::

Oprala bi si svoje ime in lahko vsaj z osnovno mero zaupanja ponovno kandidirala na volitvah.


Obenem pa bi se na tak način pogruntale potencialne težave s postopki KPK, kar bi odprlo priložnost, da se to pofixa. Samo tuljenje o krivici in napletanja vedno novih teorij zarote, pa ne koristi nikomur.

A se hecas? Odrezali bi ti nogo, potem pa v opravicilo kupili invalidski vozicek in pravici je zadosceno?


V normalnih državah dobiš še lepo odškodnino in protezo. Življenje je kdaj res prasica, ane? Nihče ne tdi, da je KPK nezmotljiva. Odziv obeh kljukcev, pa dokončno blokira debato na ta račun. Seveda je pa tudi možno, da nočeta na sodišče, ker bi se znalo odkriti še kaj. A na to nisi pomislil?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dstr17_ ::

Zokijeva interpretacija je, da bi moral o spremembah poročati v primeru povečanja premoženja. Kar je tudi logično
Samo da je Bobovnik na Odmevih dejal, da je na tem obrazcu eksplicitno napisan razdelek, kjer zavezanec sporoča "spremembo v lastništvu premoženja". Janković tega dela obrazca ni izpolnil, pa bi ga po zakonu moral. Njegova interpretacija je pa napačna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Okapi ::

Seveda je pa tudi možno, da nočeta na sodišče, ker bi se znalo odkriti še kaj. A na to nisi pomislil?
Naj ju pa komisija ovadi. Če so zaznali sum kaznivega dejanja, je to celo njena dolžnost. Oziroma je to dolžnost policije, ker je poročilo javno objavljeno.

Nikjer pa ne piše, da mora politik med sodnim dokazovanje nedolžnosti odstopiti. To je sicer stvar politične higiene, stvar volivcev pa, ali bodo "umazane" politike še kdaj izvolili.

Sicer pa ne bi smelo biti pretežko sprejeti zakona, po katerem mora javni funkcionar odstopiti, če se znajde v sodnem postopku ali če mu ta ali ona uradna komisija izda negativno mnenje (o čemerkoli pač, lahko tudi o zdravstvenem stanju.)

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Daedalus ::

Naj ju pa komisija ovadi. Če so zaznali sum kaznivega dejanja, je to celo njena dolžnost. Oziroma je to dolžnost policije, ker je poročilo javno objavljeno.


Komisija je predala dokumentacijo o tem na Policijo in DURS. Za njih je to to. Kaj pa bi recimo porekli na državno Tožilstvo? Niti besedice od njih, ob javno objavljenjem poročilu? Kaj pa ukrepanje po uradni dolžnosti?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Okapi ::

"spremembo v lastništvu premoženja". Janković tega dela obrazca ni izpolnil, pa bi ga po zakonu moral. Njegova interpretacija je pa napačna.
Že mogoče, ampak v tem primeru bi ga morala na to opozoriti komisija in mu dati možnost, da popiše te spremembe.

Razložiti bi mu morali, da mora popisati tudi vse spremembe v strukturi premoženja. Ker kaj pravzaprav pomeni "sprememba v lastništvu premoženja"? Premoženje je moje in sprememba v lastništvu je, če ni več moje. Pri Zokiju ni bilo nobene take spremembe.

O.

Karaya 52 ::

Daedalus je izjavil:

A se hecas? Odrezali bi ti nogo, potem pa v opravicilo kupili invalidski vozicek in pravici je zadosceno?


V normalnih državah dobiš še lepo odškodnino in protezo. Življenje je kdaj res prasica, ane? Nihče ne tdi, da je KPK nezmotljiva. Odziv obeh kljukcev, pa dokončno blokira debato na ta račun. Seveda je pa tudi možno, da nočeta na sodišče, ker bi se znalo odkriti še kaj. A na to nisi pomislil?


Na sodiscu obrnjenega dokaznega bremena ni mogoce uporabiti zato si lahko taksna porocila privosci samo KPK. Glede na obrnenjeno dokazno breme pa je sploh cudno, da nimajo prizadeti na voljo niti pojasnila, pritozbe, ugovora... Sicer se storija pocasi prevesa v drugo polovico in je debata o KPK imo smiselna samo zato, ker je zgolj vprasanje casa, kdaj se bo zgodba ponovila z drugimi imeni. Taksen je ustroj KPK.

Okapi ::

Mimogrede, imuniteta, ki jo imajo poslanci in še kakšen javni funkcionar, je namenjena natanko temu, da se neželenega funkcionarja ni mogoče kar preprosto znebiti z lažno ovadbo. In se je potem potrebno odločiti, ali je institucija imunitete koristna ali ne. In če ni, se jo ukine in spiše še zakon, v katerem se opredeli vse primere, v katerih mora funkcionar odstopiti.

Opletanje s politično higieno, moralo, etiko ... je pa v resnici samo prazno govoričenje. Čisti računi, dobri prijatelji, smo včasih rekli.

O.

para! ::

Že mogoče, ampak v tem primeru bi ga morala na to opozoriti komisija in mu dati možnost, da popiše te spremembe.

Še eno možnost, opozorit da naj začne razumevat zakone, ipd? Wtf?

BMK za Jankovića in podobne klepce, ampak a mene policaj opozori, da naj naslednjič probam ustavt na rdeči, al bom takoj nosil posledice? In za politike naj bi veljali višji standardi? Očitno ne, če jih je treba revčke opozarjat, kot otroke v vrtcu.

A KPK izda mnenje, da dva top politika pri nas ne upoštevata zakona, zdej pa dlakocepimo katera od obeh opic je hujša?

Janko ni vedu, da more izpolnt še tist del formularja, ooo, bogi revček, dejmo mu še eno možnost, da izpolne jebeni formular, ki zahteva zgolj osnovno pismenost! Enako Janša, on ni vedu, da more tko prjavt...jebi ga, al sta kriva korupcije al pa ne znata izpolnjevat obrazcev, v nobebem od teh primerov nista primerna za vodstvo države.
Death before dishonor!

Karaya 52 ::

Tudi nimamo merila, kako hudi morajo biti ocitki, da "nekdo" zahteva odstop. Recimo, da predsedniku republike ocitajo korupcijska tveganja. Mora odstopiti? Kdo postavlja kriterije? V resnici se odmikamo od crke zakona in se pomikamo v siva polja morale. Nevarno.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pogledi Slovenije (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
33436360 (23785) Gregor P

Več podobnih tem