naj mi nekdo razloži jazz

Oni dan sem načrtno gledal neki jazz performans na enemu izmed tujih kanalov in mi bilo čisto nič jasno. Mislim. Tam je bil tip, ki je nekaj blenkal po bas čelu, bil je tip z brush bobni, pa tip s trobento, tip s saksofonom in tip za klavirjem. Vsak je igral popolnoma samosvojo melodijo, ki ni imela vezo z drugimi. Kar nekaj. Poleg je bila še fat black lady za mikrofonom, ki je le z glavo majala sem in tja in ni rekla ne bev ne mev kakih pet minut. Nato je, spet popolnoma sama zase, začela govoriti neke neumnosti v stilu di doba boba dup dup dup, he is my man he is my man bup dup dup gup in podobno kaki dve minuti, potem pa zopet po starem. Na koncu naredi oni s trobento strašen hrup nakar grejo gledalci na noge in mu huronsko ploskajo.

Zdaj me zanima, kdo to sploh posluša in kakšen okus moraš imeti, da to sploh poslušaš. Mislim, zadeva nima ritma, nima melodije, nima nič.

Je fora v improvizaciji. Men je OK, pa baš i nimam nek "presran" okus.

V umetnosti je 95% sranja in nakladanja ter 5% ostalega. :D

Če greš na špil so atani v manjšini, vsaj pri nas.

No, sem komaj čakal, da bo nekdo kaj čez jazz začel govorit. Če ti ni všeč, preklopi na drug kanal in bo!

Jazz je najtežje igrati in ga tudi najtežje razumeti. Poslušajo ga skoraj vsi, ki so glasbeno malce višje izobraženi ipd. Soliranje je tam glavni del in temelji na improvizaciji. Vsi Jazzisti so izkušeni glasbeniki, ki svoj inštrument intenzivno igrajo že več desetletij, zato sigurno ne igrajo tja v en dan, ampak poskušajo melodije, akorde in svoj inštrument pripeljati do skrajnih mej razumevanja in zmožnosti, zato se pač mnogim zdi nerazumljivo. Tudi jaz včasih tega nisem razumel. Ampak ker se ukvarjam s glasbo in mi je zadnje čase hudo dobro igrati kakšne zapletene akorde in melodije. Potem sem šele začel dojemati jazz.

Itak je pa vsaka muska taka, da se da v njo padet noter, ali pa jo zavračati. Če jo zavračate, prav, vas ne obsojam, ker sem bil sam tudi tak. Ampak tistim, ki niste omejeni, vam priporočam, da enkrat, ko bo na tvslo2 spet kak mojster, da se poizkušate vživeti. Ni tako slabo, kot zgleda na prvi pogled.

Meni je jazz všeč pa čeprav ga poslušam samo slučajno.


Mi deluje full naravno.

Ja... jazz je umetnost, in te umetnosti se je treba priučiti, razume pa je tudi ne vsak... tisti, ki jazz in podobno glasbo dejansko imamo redno na playlisti, že vemo zakaj :)
LP

Jazz == umetnost, kaj, Boeing?

Kaj pa potemtakem ni umetnost? V bistvu je vse, kar je produkt človeškega obstoja 'umetnost'.

Britney je tako umetnica.

Hmm, morda poimenovanje nekaterih stvari kot "umetnost" in drugih ne ni ravno najboljši način?

ROTFL Yohan, ti bi lahko za Jokerja pisal če bi bli opisi iger tud tako nazorni kot je bil tale opis Jazz koncerta :D

Izpoved nekega Idiota.

Ne maram t.i. "moderno-popularnega kiča". Niti Metallice, ker menim, da ne znajo igrat, peti še manj, besedila so itak za en qrc. Jako subjektivno mnenje, itak. A MOJE!.

Kaj imam rad. Rad imam LEP in DOBER glas. Rad imam dobro melodijo. Rad imam vsebino. Nudi odpadejo, haha.

Posledično imam rad: klasično glasbo, Freddya Mercurya in Montseratt Caballe (Barcelona), Neila Diamonda, Sarah Brightman, Michaela Crawforda, celo Barbro Streisand (ker je še vedno daleč od Britney Spears), Ero, tudi Enya ni švoh, pa "operne" (Pavarotti inu druščina zavaljenih), Andrea Bocelli, Christina Agui... oops, tale ne spada not!... Dean Martin, Lionel Richie, in podobno.

Ni vse ravno nevemkaj, a je daleč od BS (BullShit, BrižinskiSpomeniki, BritneySpears...) in Metallice. (teh sploh ne prenašam)

Ve kdo številko strani teleteksta (kdaj bo to izginilo oz. se preformatiralo), na kateri Rončel objavlja napovedi koncertov? Pejte res, je zastonj, v RTVS, na vsake qatre

Še en (prezrt, in to popolnoma neupravičeno) film, sicer ne naravnost o jazzu, pa vendar, Kansas City (by Altman). Če vam bo všeč (kvaliteten je), potem ste na dobri poti, da vzljubite jazz.

sendvich: za letos se že ve kdo bo špilal?

Jest se na glasbo žal ne spoznam ... da bi vam lahko kakorkoli pomagal.

:D

Vi ste poslušali pravi jazz ali Hard Jazz. Mehki ali Soft Jazz je bolši, bolj razumljiv. Sicr pa za jazz, soul in podobne zvrsti moraš met pravi posluh. To je umetnost kot je nekdo omenu to ni pač rock al pa pop ali rap. To je kot klasika, umetnost v svetu glazbe.

Marjan: Zame se tisti, ki pozna zgodovino glasbe, spozna na glasbo. Frekvenca gor al pa dol.

Jah, po eni strani že, po drugi pa ne. To je kot da bi reku, da drek sploh ne smrdi, ampak je odvisno od okusa oz. v tem primeru vonja. Banalen primer sicer, ampak drži.:D

Jazz je pac nek vrhunec ustvarjanja z instrumentom in glasom. Eni majo radi, drugi ne. Meni je vsec, ampak vseeno raje poslusam kake bolj "lažje" komade.

Ampak pomoje se vsak, ki je koncal vsaj 6 let glasbene šole že malo spozna na umetnost glasbe.

Thomas&Marjan...

Jaz sem tudi bil vajinega mnenja. dokler nisem dal skozi par let zgodovine umetnosti in nekaj predavanj arhitekturne teorije pa likovne kritike.

Res je, da so določenim ljudem všeč samo določene stvari. Da je okus za lepoto in umetnost subjektiven.

Ampak vsake toliko časa pa se pojavi stvar, ki je všeč zelo veliko ljudem. Okej, ne ravno vsem, ampak veliki večini. (Podobno kot še danes obstajajo ljudje ki mislijo, da pristanka na luni nikoli ni bilo. Ali pa kaj podobnega.)
Na primer gotska arhitektura. Renesančno slikarstvo. Grško kiparstvo. Vse to so stvari, ki so všeč veliko ljudem.

Ali lahko v takem primeru rečemo, da je stvar splošno oziroma priznano lepa?
In če lahko to rečemo za eno stvar - kaj nam preprečuje, da bi poiskali še neke ostale splošno lepe oziroma estetske stvari ter iz njih potegnili nek kriterij za estetiko?

V bistvu nič - razen človekovega izrtedno kompliciranega občutka za estetiko.

Okej, tule gremo sedaj lahko v veliko debato o eksperimentiranju z estetiko in iskanju novih medijev, ampak to je za kakšno drugo priložnost.

Hočem samo povedat, da estetika ni tako neotipljiv in subjektivem pojem, kot se zdi. Če bi bila estetika popolnoma subjektivna stvar, bi bila velika večina umetnosti nesmiselna - saj ne bi mogla posredovati željenih sporočil oziroma občutkov.

lp
s.

Res je -- če vmes vrinem samo tole: v razredu me imajo zaradi glasbe, ki jo poslušam, kratkomalo za: čudaka. Ubožćki.

Estetike res ne gre enačiti z umetnostjo, a kaj, ko sta obe stvari tako subjektivno (no, glede na to, da pri človeku nikoli ne moremo govoriti o objektivnosti, vsaj po mojem mnenju, je role lahko malce relativno...) odvisni. Mislim, kaj pa je umetnost? Zame je umetnost vse, kar ni naravno. Torej, vse kar človek namenoma (morda tudi nenamenoma) povzroči s svojim delovanjem.

A človek je naravna tvorba, smo "del narave", zakaj bi potem mogli reči, da ustvarjamo nekaj umetnega? To je enako onemu "Enkrat ni nobenkrat", kjer lahko recimo 5 razčlenimo na 4 + 1, a ker "1=0" (oz. dobesedno 1!=0, hehe) je to enako 4 ... kar je pa 3 + 1 oz. 1+1+1+1...

Torej, kaj sploh je umetnost? Vsaj po moje, nečemu reči umetnost in neki drugi stvari ne reči umetnost se mi zdi bedasto, saj gre očitno zopet za neka sebična merila...

Itak pa sem glup.

FAQ:

1.
q: Nekje sem prebral/a izraze: "subjektivni občutek", " kar je nekomu všeč", " kar je nekomu lahko (zelo) lepo". Kaj pomenijo?
a: To so bolj primerni izrazi za umetnost. (BTW, iščem primeren izraz za fukanje. Čebelice in metuljčki?)

2.
q: Se da zmerit glasbo s šublerom?
a: Itak. Sm strojnik, bom že vedu.

3.
q: Ali NekoIme raztura črno-bele tipke bol ko Đo Zavinul?
a: Šur. NekoIme šola tipa tut mrtu, če je treba.

4.
q: Kaj mi je početi, da bi raztural/a črno-bele tipke bol ko Đo Zavinul?
a: Nič. Nima pomena.

LordNinja, sploh nisi glup. Točno tako. Kaj je sploh definicija umetnosti? Pod besedo umetnost se skriva vsakršno ustvarjanje in estetika. Grozota in lepota. Dekadenca, realizem, barok, ne-realizem, kar hočeš. Vsako poimenovanje, da nekaj NI umetnost je zmotno, saj za nekoga pač je.

Tako je veliko ljudem všeč Britney Spears (mislim glasbeno), razni boy bandi itd. Jazz je všeč veliko manj ljudem. Všečnosti torej ne gre enačiti z umetnostjo.

Da, ampak poglej starostno strukturo oboževalcev teh skupin/pevk/whatever. To so večinoma mladi ljudje, ki si še niso izoblikovali okusa in zato sprejemajo tisto, kar jim družba meče naprej. To ne pomeni, da oni res obožujejo to zvrst glasbe - to samo pomeni, da nimajo ničesar drugega. Prej ali slej pa se vsak najde nekje. Jaz sem se v acid jazzu in drum&bassu, nekdo drug se bo pa v staremu roku in metalu. Nekateri pa se ne bodo nikjer in bodo, če imajo dovolj iniciative, izumili kaj novega. Vsakomur svoje.

Všečnosti seveda ne gre enačiti z umetnostjo. Vseeno pa umetnost, posebaj taka, res prava umetnost, katere razumevanje ni izrecno pogojeno z družbenim okoljem, pa mora biti splošno všečna.

Okej, da ne bo nesporazuma - ko pravim splošno všečna, ne mislim na vse ljudi splošno. Seveda da nekdo, ki nima pojma o umetnosti, ne bo razumel Pollocka ali Miroja; mislil si bo pač, da je vse skupaj samo preseravanje - uuu, barvo meče na platno in to je že umetnost. Ampak ko daš skozi nekaj šolanja na tem področju, pa si izoblikuješ okus, čut - in takim ljudem, ki imajo izoblikovan nek čut, pa so ponavadi všeč podobne stvari.
Čemu? Če bi bil čut za estetiko res popolnoma subjektiven, zakaj potem sploh obstajajo slavni umetniki? Zakaj pač ne goni vsak svoje pa basta?
Očitno obstajajo neki skupni imenovalci estetike, ki pa niso (zaenkrat) dokazljivi oziroma jih lahko samo nakažemo (kompozicija, barvne študije...).

Kot paralelo lahko potegnemo šolanje v empiričnih področjih. Nekdo, ki ni zadosti izobražen, ne more ceniti veličine enačbe E=mc^2. Mislil si bo pač, da se tu znanstveniki nekaj preseravajo in skačejo od veselja ob glupih treh črkah in številki.

sketch: "Ali lahko v takem primeru rečemo, da je stvar splošno oziroma priznano lepa?"
Nope! S tem bi delal krivico tistim, ki jim ni lepa!

Ali teoretični fiziki delajo krivico tistim sektam, ki mislijo, da je svet nastal tako, da se je izoblikoval iz šmrklja, katerega je izkihnila Velika Vesoljska Koza?

Ne. Zakaj ne - pa je lepo povedal stric Occam.
Zakaj ne bi moglo biti podobno pri umetnosti?

lp
s.

Marjan: ne mislim Copperfielda.
lp

Marjan - Tako v lajfu je - če nekaj ne moreš meriti => ne moreš trditi, da je boljše od nečesa drugega!

Tole se mi pa zdi sploh zgrešeno. Kako pa meriš kaj je boljše? Hitreje, počasneje (za toliko in toliko) ja, boljše - slabše pa ne.

Marjan: a priori nesprejamanje neznanega kot opcijo.

lp

Jazz in filozofija nimata nič skupnega. Je pa tako, da se da o vsaki stvari filozofirat. Da se filozofirat o družbi in času, v katerih je Jazz nastajal, da se filozofirat o glasbenih zvrsteh in o umetnosti (v zvezi z Jazzom)...

Ne vem kako vam je tako težko obiti stvari, ki vam niso všeč... Če vam Jazz ni všeč, ga ne poslušat. Če vam ni všeč Britney, je ne gledat :)... Se pa strinjam, da je na svetu mnogo umetnikov_wannabe. Ampak taki umetniki_wannabe reskirajo svoje življenje, družino, razum in se predajo umetnosti... Vsekakor umetnost ni nekaj, kar bi bilo za zaničevati. Ravno tako znanosti, vere in filozofije. To so pač vede v katerih se nekdo najde ali pa se ne. In preziram ljudi ki pljuvajo po ljudeh ki jih ne razumejo.
Nihče vas ne prepričuje, da jih morate razumeti. Ampak če oni niso nič storili vam, jih lahko mirno obidete in filozofirate o zadevah, ki jih razumete. Ne vem, res se mi zdi vsako nadaljnje razglabljanje, o tem kaj je in kaj ni sprejemljivo v naši družbi, okolici, televiziji, ipd..., če to lahko brez posledic obidete in pustite pri miru. Vsak inteligenten in izobražen človek bo spoštoval stvari, ki jih ne razume ravno toliko, kot tiste, ki jih razume. Pač svobodna izbira vsakega posameznika. Vsak se bo nekje najdel, vsakemu bo nekaj všeč. Dokler vas to ne ovira (recimo sosed nabija Mozzarta, da ne morte spat...), lepo pustite stvari pri miru in jih spoštujte, da bodo ljudje spoštovali tisto kar vi delate...

Lp

ups, again!