» »

Profesionalni borec v striptiz klubu brutalno pretepel štiri moške

Profesionalni borec v striptiz klubu brutalno pretepel štiri moške

1 2
3
4

Vajenc ::

St235 je izjavil:

in še enkrat:
Kako vezo ima kakršno koli poznavanje borilnih veščin s tem, da iz ljubosumja ustreliš ženo?

In kot drugo, kako točno sta si primera med sabo podobna? Razen tega, da sta se oba zgodila v Sloveniji je bore malo sorodnosti med njima.

Zalij fikus, zapri okno, ker je zunaj vroče, prižgi klimo in preberi še 1X celo temo.

Če ti malo pomagam: vezo med motivom za umor žene in karatejem iščeš samo ti.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Vajenc ::

solatko je izjavil:

Vajenc - nikjer nisem navedel, da treniram karate, se pa skoraj celo življenje ukvarjam z eno od vzhodnjaških veščin

Se oproščam, sem povezal s karateistom Takashijem, ki si ga navedel.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

solatko ::

Jaz sem ga navedel samo iz razloga, ker je nekdo prej napisal, da gredo ljudje trenirat zato, da bi se pretepali v lokalih in na cesti.
Ravno on je imel na samem začetku bivanja v LJ, situacijo s 4-imi skini, katere je motilo, da ima poševne oči. Zadevo je porihtal, da nihče ni utrpel posledic (tudi Dnevnik in Delo sta takrat pisala o tem primeru).
To je razlika med ljudmi, ki to filozofijo živijo in vzgajajo (poglejte si njegovega sina, ki je kar se treniranosti tiče, vsaj za tri Želve), pa je ni stvari, ki bi ga spravila iz tira.
Z mojstrom Takashijem se zelo dobro poznava in v življenju mi je dal kar nekaj koristnih nasvetov.
Delo krepa človeka

St235 ::

Vajenc je izjavil:

St235 je izjavil:

in še enkrat:
Kako vezo ima kakršno koli poznavanje borilnih veščin s tem, da iz ljubosumja ustreliš ženo?

In kot drugo, kako točno sta si primera med sabo podobna? Razen tega, da sta se oba zgodila v Sloveniji je bore malo sorodnosti med njima.

Zalij fikus, zapri okno, ker je zunaj vroče, prižgi klimo in preberi še 1X celo temo.

Če ti malo pomagam: vezo med motivom za umor žene in karatejem iščeš samo ti.


Seveda, ti samo trolaš tja v tri dni z nerelavatnimi informacijami.

Še vedno pa čakam tvojo razlago v čem sta si tako izjemno podobna primera, kot si trdil ti? Al bomo zdaj spet deležni nebuloz, da ti tega sploh nisi rekel in tipka fikus namesto tebe.

solatko ::

Primira sta si podobna po novinarskih zapisih.

Enako, kot stalna filozofija o hitrosti, kot vzroku za prometne nesreče, toliko povezave kot Želva in posledice.
Delo krepa človeka

PacificBlue ::

[D]emon je izjavil:

PacificBlue je izjavil:

Ukvarjal se je tudi s streljanjem, s pusko in se udeleževal strelskih tekmovanj, tako je poročal 24 ur.


DEJMO HITRO PREPOVEDAT SPORTNO STRELJANJE, BORILNE VESCINE, TEK IN OSTALE ZADEVE! KER JE OCITNO DA TO PRODUCIRA MORILCE!!!!111enaena


*sarkazem off*


Model je bil pac psihic. To da je bil visoko rankiran (3. dan) ne pomeni nic.


Ne ironija je, da je mojster borilnih veščin in da napade oziroma ubije človeka s pištolo. :|
Be yourself - everyone else is already taken. Oscar Wilde

solatko ::

Ironija je, da strokovne službe (baje je bila pri njih večkrat policija) niso predvidevale, kaj se zaradi njegove bolezni, lahko zgodi.
To je situacija samomora, s predhodno odstranitvijo vzroka (to se je verjetno dogajalo v njegovi glavi v trenutku dejanja). Odločil se je storiti samomor, ker ni priznal poraza v zvezi.
Delo krepa človeka

Roadkill ::

Primera sta si najbolj podobna v tem, da sta se zgodila v času kislih kumaric. In tako so novianrji vključili turbo spinnerje, da je po naslovu na 24ur zgledalo, kot da je en tip postrelil pol vrtca v domžalah....
Ü

Mehmed ::

Meni sta podobna, ker oba postavljata na laz razne filozofije o borilnih vescinah kot stilu zivljenja, notranjem miru pa samokontroli. Ce se ti strga pa nekoga fentas s kijem al se ti pa strga pa ga s pistolo je precej enako; oba sta izgubila kontrolo, ocitno ni delovalo.

JohanP ::

Želva ni sam premlatil štiri obiskovalce, temveč je bil edini, ki so ga obiskovalci prepoznali? Napadalcev je bilo več!

Alibabič je imel naziv Kyoshi 5.dan. Glede na to s kakšno dejavnostjo se je med drugim ukvarjal, ga policaji verjetno niso pretirano tikali.

Karate je obrambna tehnika - zloraba le-te pa je stara toliko kot veščina sama. Precej ljudi v zahodnem svetu se karateja ali podobne veščine loti po travmatični osebni izkušnji (jih fašejo), kar v osnovi pomeni, da se tega lotijo zaradi zamere, kar je lahko potencialno problematično. Karatejske nazive se pridobiva iz treh vsebin - tehnike, taktike ali filozofije. Na prste ene roke se prešteje tiste, ki svojo tezo zagovarjajo s filozofskega stališča in dejansko razvijajo karate tudi kot duhovno prvino.

solatko ::

Mehmed - tudi ti ne ločiš med tekmovalnostjo in filozofijo. Večina vzhodnjakov živi to filozofijo (morda bi te kratko bivanje v tem okolju prepričalo v te trditve) in tam samo kriminalne združbe, izkoriščajo te veščine v negativno smer, vendar imajo tudi oni svoj kodeks obnašanja, ki je v določenih situacijah, za nas, še bolj krut, kot kodeks navadnih državljanov. Tam je povdarek na skupnosti in tekmovalnost znotraj te skupnosti.
Pri nas je individualizem in veliko nepravilno vzgajanih, bi radi svoj način tolmačenja sveta, na silo, vsiljevali drugim.
Tega na vzhodu ni. Tam se globoko spoštuje tudi nasprotnika, ki se obnaša po določenih pravilih. Čim odstopa od teh pravil, ga izloči skupnost, kateri pripada. V takem primeru mu preostane samo še kultni samomor, da si pridobi nazaj, vsaj del spoštovanja.

JohanP - Vsi, ki jim to pomeni način življenja. Taki tekmujejo s svojim mojstrom na vseh področjih, najvažnejše pri tem, pa je ravno duhovno. Redki so tisti, ki jim uspe na duhovnem področju, preseči svojega učitelja. Po 50 letih, sem vsaj še tri stopnje pod njim.
In verjemi, več kot polovica prijateljev in znancev, niti ne ve, s čem se ukvarjam, to je pač moja osebna stvar, tako kot je verniku, vera neodtuiliva pravica.

Če pogledaš tempo življenja tu in na daljnem vzhodu, so oni 300 let zadaj, če prav pa so organizacijsko, kar se tiče svojih vsakodnevnih opravil, 300 let, pred nami.


In ne mešat športnih smeri teh veščin s samo filozofijo, leteh.
Delo krepa človeka

Double_J ::

Dve šivanki...

Vajenc ::

St235 je izjavil:


Seveda, ti samo trolaš tja v tri dni z nerelavatnimi informacijami.

Še vedno pa čakam tvojo razlago v čem sta si tako izjemno podobna primera, kot si trdil ti? Al bomo zdaj spet deležni nebuloz, da ti tega sploh nisi rekel in tipka fikus namesto tebe.

Boš linkal kje sem rekel, da sta si primera podobna oz. celo "tako zelo podobna"? Lahko ti pa naštejem kakšne podobnosti, če jih sam nikakor ne zmoreš najti. Želva in Alibabič sta npr. oba trenirala borilne veščine. Kar seveda ne pomeni, da so vsi, ki trenirajo borilne veščine rojeni morilci, tako kot si trdil ti s svojimi insinuacijami. Trdim pa, da so borilni športi namenjeni borbi in ne poduhovljanju. To pa ja, če morda tega nisi znal prebrati?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Super Sonic ::

Double_J: ja ta Alibabič, znano vsem Domžalam in okolici. Sej takih hodi okol še vsaj ducat (pa ne na kontekst borcev in umorov, ampak na kontekst neuravnovešenosti, ki s takšnim borilnim znanjem in močjo (pa tudi legalnim dostopom do smrtonosnih orožij) postane smrtonosna za okolico.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

Relanium ::

To da oba trenirata, je zgolj naključje. To, da sta oba neuravnovešena pač ni.
Veleumni novinarji pa lahko hitro pripeljejo do kake spremembe zakona glede teh športov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Relanium ()

St235 ::

Vajenc je izjavil:

St235 je izjavil:


Seveda, ti samo trolaš tja v tri dni z nerelavatnimi informacijami.

Še vedno pa čakam tvojo razlago v čem sta si tako izjemno podobna primera, kot si trdil ti? Al bomo zdaj spet deležni nebuloz, da ti tega sploh nisi rekel in tipka fikus namesto tebe.

Boš linkal kje sem rekel, da sta si primera podobna oz. celo "tako zelo podobna"? Lahko ti pa naštejem kakšne podobnosti, če jih sam nikakor ne zmoreš najti. Želva in Alibabič sta npr. oba trenirala borilne veščine. Kar seveda ne pomeni, da so vsi, ki trenirajo borilne veščine rojeni morilci, tako kot si trdil ti s svojimi insinuacijami. Trdim pa, da so borilni športi namenjeni borbi in ne poduhovljanju. To pa ja, če morda tega nisi znal prebrati?


Torej tega nisi izjavil ti:
Navedel sem primer na Solatkovo vprašanje, če kdo pozna kakšnega aktivnega karateista, ki je naredil podobno pizdarijo kot Želva.

Ziher je bil fikus.

In niti pod razno ne gre za posameznika, ki sta oba trenirala borilne veščine. MMA je borilni šport in vsak ki ima 5% pojma o tematiki ve, a borilni športi nimajo kaj dosti skupnega z borilnimi veščinami. In ja, borilni športi so v prvi vrsti namenjeni borbi, borilne veščine pa ne. V bistvu imata oba primera še največ skupnega to, da ne v nobenem primeru ni direktne povezave med tem kaj je kdo treniral in tem kaj se je zgodilo.

solatko ::

Vajenc - Borilni športi, če vzameš dobesedno, so namenjeni športni obliki, vzhodnjaških in drugih veščin, imaš tudi južnoameriške, wrestling, savate, boks, pri katerih (najbolj razširjenih) lahko samo daljnovzhodne uvrstiš med filozofske kategrije, ostale so izključno za doseganje borbene popolnosti.
Razlika je v tem, da vzhodnjaških disciplin, praviloma ne uporabljaš za borbe izven točno določenih parametrov, za borbene veščine pa poskrbi zakonodaja.
Bistvo vzhodnjaških disciplin je, da se nasilja ne uporablja, razen v skrajni sili, ko braniš skupino, družino ali sebe, pred fizičnim nasiljem in drugače ne gre. Povzročanje situacij, zaradi katerih bi prišlo do nasilja, je po kodeksih, strogo prepovedano, še bolj pa prekoračen silobran. Če v obrambi nekoga poškoduješ, si osramotil svojega učitelja in po vsej verjetnosti, sledi vzgojna kazen in prenehanje sodelovanja. Verjemi, da se v življenju pravega učitelja, to ne zgodi.

Lakotnik29 - si me mal prehitel, pa naj bo še moj post, morda bo nekaterim postalo jasno da vera in cerkev nist eno in isto.
Delo krepa človeka

Vajenc ::

Relanium je izjavil:

To da oba trenirata, je zgolj naključje. To, da sta oba neuravnovešena pač ni.
Veleumni novinarji pa lahko hitro pripeljejo do kake spremembe zakona glede teh športov.

Ni enako, če bi prepovedali puloverje s kapuco, športne nahrbtnike in kape s šiltom zaradi Đoharja ali pa na drugi strani nevarnejše pasme kot so bandog. Pri ljudeh bi prepoved borilnih športov pomenil enak nesmisel kot prepoved kape s šiltom in ker na drugi strani ne moremo kar prepovedati določene ljudi bi lahko uvedli le kakšno psihološko analizo bodočega športnika borilnih veščin ali pa vsaj večjo odgovornost trenerjev. Sploh pa nobeden od omenjenih borcev ni uporabil natreniranega znanja, zato je še toliko manj verjetno za kakšne neljube ali druge spremembe.

St235 je izjavil:


Navedel sem primer na Solatkovo vprašanje, če kdo pozna kakšnega aktivnega karateista, ki je naredil podobno pizdarijo kot Želva.

Ziher je bil fikus.

Ne te bit sram, pa kar direktno vprašaj, česa spet nisi zastopil v tej povedi.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Vajenc ::

St235 je izjavil:


In niti pod razno ne gre za posameznika, ki sta oba trenirala borilne veščine. MMA je borilni šport in vsak ki ima 5% pojma o tematiki ve, a borilni športi nimajo kaj dosti skupnega z borilnimi veščinami. In ja, borilni športi so v prvi vrsti namenjeni borbi, borilne veščine pa ne. V bistvu imata oba primera še največ skupnega to, da ne v nobenem primeru ni direktne povezave med tem kaj je kdo treniral in tem kaj se je zgodilo.

Hja pozanimaj se, če ne veš, ane?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

solatko ::

Vajenc - verjemi, da pravi mojstri, hudičevo dobro poznajo psihoanalizo svojih učencev in neprimerne, skozi trening izločijo.
Vsakoletni vpis poteka približno tako:

Starši prijavijo cca 100 otrok med 7-im in 9-im letom starosti.
Na prvi trening pride cca 70 otrok
Po enem mesecu je samo še 30 vztrajnih
Skozi prvo leto pa odvisno od leta 5-10 otrok, ki pa postanejo dejansko tista skupina na katerih se dela.
Po kakšnih 10-ih letih ostaneta 2 ali 3 - je.
Iz moje generacije sva samo še 2.

Ljudje se pač poročijo, časa za aktivnosti je vedno manj (če prav ni fiksnega urnika, treniraš lahko tudi doma ali na dopustu), vendar obveznosti kar vzamejo nekaj časa, ki ga moraš pač vskladit z vsemi drugimi dejavnostmi. Najlažje je tistim, pri katerih so dve ali celo tri generacije, dobesedno zastrupljene s tem.
V vsem obstoju, še ni bilo excesa, ki bi povzročil zgražanje okolice, torej imamo odličnega učitelja, on pa ima res prave učence, ki se jim posveča cel.
Delo krepa človeka

JohanP ::

Solatko, Alibabič je začel v Emoni, prva generacija pri Takašiju.

St235 ::

Vajenc je izjavil:

St235 je izjavil:


In niti pod razno ne gre za posameznika, ki sta oba trenirala borilne veščine. MMA je borilni šport in vsak ki ima 5% pojma o tematiki ve, a borilni športi nimajo kaj dosti skupnega z borilnimi veščinami. In ja, borilni športi so v prvi vrsti namenjeni borbi, borilne veščine pa ne. V bistvu imata oba primera še največ skupnega to, da ne v nobenem primeru ni direktne povezave med tem kaj je kdo treniral in tem kaj se je zgodilo.

Hja pozanimaj se, če ne veš, ane?


wow, wiki članek, ki se konča z : Ta članek, ki se nanaša na borilne veščine, je škrbina. Pomagaj Wikipediji in ga razširi.
pismenost na višku.

Vajenc je izjavil:

Relanium je izjavil:

To da oba trenirata, je zgolj naključje. To, da sta oba neuravnovešena pač ni.
Veleumni novinarji pa lahko hitro pripeljejo do kake spremembe zakona glede teh športov.

Ni enako, če bi prepovedali puloverje s kapuco, športne nahrbtnike in kape s šiltom zaradi Đoharja ali pa na drugi strani nevarnejše pasme kot so bandog. Pri ljudeh bi prepoved borilnih športov pomenil enak nesmisel kot prepoved kape s šiltom in ker na drugi strani ne moremo kar prepovedati določene ljudi bi lahko uvedli le kakšno psihološko analizo bodočega športnika borilnih veščin ali pa vsaj večjo odgovornost trenerjev. Sploh pa nobeden od omenjenih borcev ni uporabil natreniranega znanja, zato je še toliko manj verjetno za kakšne neljube ali druge spremembe.

St235 je izjavil:


Navedel sem primer na Solatkovo vprašanje, če kdo pozna kakšnega aktivnega karateista, ki je naredil podobno pizdarijo kot Želva.

Ziher je bil fikus.

Ne te bit sram, pa kar direktno vprašaj, česa spet nisi zastopil v tej povedi.


hotel si vedet kje si izjavil, da sta primera podobna in si jo dobil. Kaj točno ti tukaj ne zastopiš, ti pa res ne morem pomagat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

ScumbagSteve ::

Scumbag Štefko

Rias Gremory ::

What simreo said.
Glorious PC gaming master race https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/

Vajenc ::

St235 je izjavil:


hotel si vedet kje si izjavil, da sta primera podobna in si jo dobil. Kaj točno ti tukaj ne zastopiš, ti pa res ne morem pomagat.

Ti bom narisu, ker bereš bolj slabo. V prvem primeru je Želva s količkom skoraj do smrti potolkel 4? ljudi. V drugem je ljubosumen mož ustrelil ženo. Primera sta očitno različna. Podobnosti pri obeh nesrečnikih pa lahko najdeš kar nekaj. Oba sta samca, močna, natrenirana, imata oči, ušesa ... in oba sta naredila pizdarijo. A bo zdej?

wow, wiki članek, ki se konča z : Ta članek, ki se nanaša na borilne veščine, je škrbina. Pomagaj Wikipediji in ga razširi.
pismenost na višku.

A so kakšne slovnične napake al samo spet ne zastopiš slovensko. Hint. Poskusi v angleščini. Ali pa morda tiskano verzijo knjige kakšnega mojstra borilnih veščin. Lahko pa tudi kar Takashija direktno vprašaš zakaj so se razvile borilne veščine... Tako, dovolj sem ti pomagal. Sedaj se pa še sam malo potrudi ;p
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

solatko ::

JohanP - In kaj to pomeni, da je začel tam. Tudi Jani Šuštar je začel tam (ko sem ga nazadnje videl je imel 3.dan in izpit za mednarodnega sodnika), to je bilo v letih 1971 - 1975 in Takashi ni treniral kar vseh. Imel je še 3 ali 4 mojstre.
Delo krepa človeka

St235 ::

Vajenc je izjavil:

St235 je izjavil:


hotel si vedet kje si izjavil, da sta primera podobna in si jo dobil. Kaj točno ti tukaj ne zastopiš, ti pa res ne morem pomagat.

Ti bom narisu, ker bereš bolj slabo. V prvem primeru je Želva s količkom skoraj do smrti potolkel 4? ljudi. V drugem je ljubosumen mož ustrelil ženo. Primera sta očitno različna. Podobnosti pri obeh nesrečnikih pa lahko najdeš kar nekaj. Oba sta samca, močna, natrenirana, imata oči, ušesa ... in oba sta naredila pizdarijo. A bo zdej?

wow, wiki članek, ki se konča z : Ta članek, ki se nanaša na borilne veščine, je škrbina. Pomagaj Wikipediji in ga razširi.
pismenost na višku.

A so kakšne slovnične napake al samo spet ne zastopiš slovensko. Hint. Poskusi v angleščini. Ali pa morda tiskano verzijo knjige kakšnega mojstra borilnih veščin. Lahko pa tudi kar Takashija direktno vprašaš zakaj so se razvile borilne veščine... Tako, dovolj sem ti pomagal. Sedaj se pa še sam malo potrudi ;p


in pri vseh teh linkih še nisi dojel razlike med borilno veščino in borilnim športom...

In ja, imaš prav oba primera sta neločljivo povezana in podobna, ker so se v obeh primerih policaji tja pripeljali z avtom.

STU-III ::

solatko je izjavil:

alexa-lol - Človek, ki se celo življenje ukvarja z neko vzhodnjaško filozofijo, nikoli ne popizdi, ker pa ima gibe praktično vgrajene v telo, nikoli, prav nikoli ne prekorači meje, pri kateri bi kakorkoli poškodoval neukega soudeleženca. Po navdi se tak slučaj reši z odboji ali prijem za določeno točko, ki napadalca onemogoči (bolečina je lahko paralizajoča, pri določenih prijemih na posamezno točko na telesu - lahko je to tudi mezinec na roki). To je največ, kar bo usposobljen človek naredil, vse ostslo so sugestije. Ko pa pride do borb enakovrednih tekmecev (trening), pa ni borbe, ki bi trajala več, kot nekaj sekund. Vse tiste silne dolge borbe, so filmske zgodbe, ki z dejanskim stanjem, nimajo nič skupnega.

Vajenc - Nekatri greste v hribe, nekateri tako živimo. To, da je treniral karate 38 let, ne pomeni nič, saj, če ga je razjedalo ljubosumje, ni živel v skladu z učenjem, ki ga nosi ta filozofija. Treniral je namreč samo telo, um pa mu je plaval po svoje. To zna bit zelo nevarna kombinacija. Imel je pač, zelo slabega učitelja.

theBill - In so si ogledali vse kung fu filme, potem pa se na raznih prireditvah enačijo z Bruce Lee in podobnimi junaki. Haloo!
Otrok, ki pride v roke pravemu mojstru, se ne uči pretepat, temveč se uči umirjenosti v vsaki situaciji, tudi taki, da ko zraste, sprejme dejstvo, da žena ljubi drugega.

Vzhodnjaški način razmišljanja in obnašanja je popolnoma drugačen, kot je to v civiliziranih (katoliških) in spet zelo drugačen kot je v muslimanskih.

Zato ga lomijo starši, ko otroke vpisujejo v razne klube, kjer je v ospredju tekmovalnost in s tem povezan denar. Tam je na prvem mestu borba, vse ostalo je daleč zadaj.

Želva ni treniral borbenih veščin (razen nekaj časa judo), temveč je postal fighter v kategoriji borb, ki prinašajo organizatorjem velik profit. Tak model ne bo naredil harakiri(častna smrt, povzročena z lastno roko), zaradi nemoralnega načina borbe, z neenakovrednimi nasprotniki.


In zato imam sošolca, ki trenira karate in vsake toliko kar malo potrenira s pestmi na komu, ker mu je dolgčas ane? Sicer ni še nikogar poškodoval ampak vede se pa že bolj utrgano, ko ga kaj zagrabi. Ko so enemu drugemu ukradli motor, je bil on prec za, da ga namaha, čeprav niti ni pomislil, da bi bil lahko tisti, ki je motor ukradel močnejši oz. celo treniral kakšno borilno veščino.
Line secured.

solatko ::

STU-III - To se dogaja v športnih klubih, kjer z duhovno platjo teh veščin ne delajo, ja pol pa so taki izpadi. Samo ne skrbi ali ga bo minilo ali bo pa pristal za rešetkami in bo veščine delil z sojetniki. Tam so zelo veseli takih stricev, da se takoj ugotovi, kdo je glavni jack v kletki.
Delo krepa človeka

Avenger ::

Vsak ima neko mejo, do katere lahko prenese stres, potem se zlomi in zgubi razsodnost. Pri ljudeh, ki so disciplinirani in se ukvarjajo z določenim športom, ki vzpodbuja disciplino in po možnosti še uči nenasilje, recimo borilne veščine tipa karate, tai chi, od neborilnih recimo joga in šah, je ta prag zloma ustrezno višji, ampak še vedno je.

Strelno orožje, ki ga poseduješ, je pa po tem ko ta prag prestopiš, logična bližnjica, kako stvar "končat, da bo mir". Razlog zakaj je za strelno orožje prej potrebno dobit dovoljenje itd. je ravno v tem, da je izjemno lahko naredit ogromno škodo in da je verjetnost za uporabo orožja v primerih ko se človeku odpuli, zelo visoka... ne rabiš "poguma" in odločnosti, da boš šel v neposredno bližino, čez kri, mesarjenje... kot je potrebno to pri napadu z nožem/sekiro, z razdalje pa bang bang in je to to. Vsaj po mojem je to razlog...

Težko je zdej rečt, kako bi se podobne dogodke lahko dalo preprečit... Če nasploh prepovejo orožje, tudi za šport, bomo pa v kroniki brali o streljanju z nelegalnim orožjem... vprašanje za miljon pa je, koliko manj bi bilo potem takih tragedij...



Jaz vidim rešitev drugje - v spremembi zakona, ki se tiče nasilja v družini oziroma partnerski zvezi. Dejansko je zdaj tako, da lahko tip vsak dan razgraja po hiši in na ves glas tuli kako jo bo ubil in policija naredi zapisnik, ženski svetuje varno hišo in gre naprej. To se lahko ponovi ničkolikokrat. Potem kakšna telesna poškodba in mu dajo neko majhno kazen, pa tip grozi, jo zasleduje, kliče po telefonu da jo bo fental itd. policija pa ne more nič. Ko se na koncu zgodi, spet naredijo zapisnik in pospravijo trupla. Tukaj je problem in tu bi moral iskat rešitev.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

Double_J ::

Jaz vidim rešitev drugje - v spremembi zakona, ki se tiče nasilja v družini oziroma partnerski zvezi. Dejansko je zdaj tako, da lahko tip vsak dan razgraja po hiši in na ves glas tuli kako jo bo ubil in policija naredi zapisnik, ženski svetuje varno hišo in gre naprej. To se lahko ponovi ničkolikokrat. Potem kakšna telesna poškodba in mu dajo neko majhno kazen, pa tip grozi, jo zasleduje, kliče po telefonu da jo bo fental itd. policija pa ne more nič. Ko se na koncu zgodi, spet naredijo zapisnik in pospravijo trupla. Tukaj je problem in tu bi moral iskat rešitev.


Nej ženske izbirajo drugačne moške, to je rešitev. Pomoje da jih ne bodo, tko da bo pač nekaj več umorjenih žensk, kot bi bilo drugače.
Dve šivanki...

solatko ::

Največji hudič je, ker partner drugega partnerja smatra, kot osebno lastnino, če prav sta to čisto navadni dve osebi, ki se imata slučajno nekaj časa rada, potem pa hoče en od partnerjev, zaradi različnih vzrokov na svoje.
Ko se drugi partner ni pripravljen ločiti od svoje lastnine, pride do takih stvari.
Problem je ta, da pri nas šibkejši člen v zvezi, še vedno dolgo trpi nemogoč odnos do njega.
Če bi se ob prvem povišanju glasu, enostavno odpravil drugam, do tega nebi prihajalo. Tako pa pride poleg vpitja, do fizičnih ali psihičnih mučenj in partner, ki je močnejši, ima vedno močnejšo zavest, da gre dejansko za njegovo lastnino in lahko počne kar če.
Ko pa pride do končne odločitve - ADIO - pa postane močnejši partner, bogi in švoh, spozna, da ni vse tako kot si je zamišljal in takrat po navadi poči.

Zato si zapomnite nekaj - prvič, ko v zvezi nekdo dvigne glas, za kakšno brezvezno stvar, sledi opozorilo, ko to naredi drugič, greš, bežiš brez pardona. Nobena obljuba, da bo bolje, ne velja nič, gre enostavno za miselnost lastništva in v taki zvezi ni kaj vztrajat.
Delo krepa človeka

JohanP ::

Podrejenost žensk je prirojena v tradicionalno družbo (predvsem japonsko) - kljub nadzoru in povezanosti skupnosti je to tabu tema, praktično vsak odklon pa se hitro in ostro sankcionira, imune so le vdove, ki lahko prevzamejo moško vlogo v družbi. To je problem, po drugi strani pa je zanimivo, da nekatere tako vlogo potrebujejo (zahtevajo) - verjetno je to povezano z dejavniki v odraščanju.

Glede obljube in bežanja brez pardona - se ne strinjam popolnoma in ne bi vsake zveze tako zlahka vrgel v isti koš. Človek se lahko spremeni (na boljše ali slabše, da ne bo pomote), vendar pa je ta sprememba pogojena z menjavo družbe, okolja ali klikerjev v glavi. Po možnosti vsaj dveh komponent. "Luminous beings are we, not this crude matter"

solatko ::

JohanP - Podrejenosti žensk v moderni daljnovzhodni družbi, v mestih ni več, v kakšnih zakotnih vaseh pa je to še tradicija.
Partner, ki bo brez pravega vzroka povzdignil glas prvič, je nagnjen k nasilnemu reševanju problemov. S takim partnerjem, bo drugi partner v zvezi revež celo življenje. Po opozorilu, da si to ne dovoli, da bi nekdo kričal nanj, je na drugem partnerju, kako se bo obnašal.
Zveza ni lastništvo neke osebe in zajebi partnerja, ki si to predstavlja tako. Ob drugem kričanju ali celo grožnjah, je partner, če ostane, prepuščen na milost in nemilost močnejšemu v zvezi. V zelo kratkem času po drugem kričanju in zmerjanju, po navadi pride do fizičnih kontaktov in od takrat naprej, švohnejši partner težko zapusti zvezo.
Po drugem kričanju ali po prvi klofuti - adio.
Delo krepa človeka

Vajenc ::

Avanger, glas razuma. Končno. Zadnje čase jih je vse manj.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Sssaga ::

šernk je izjavil:

Večina varnstnikov v sloveniji žal nima niti kanček pameti.


Sem bil priča dogodku kot mulc, ko se je grupi varnostnikov na zabavi (''profiji''-samga prezidenta države merkal, a takrat bli na zabavi in ne u službi) čist odfukal in se lotl mladoletnika.
Mislm, da jim j3bem matr, resnničn!

Res, s postom se popolnoma strinjam. To so natrenirane gorile, a večina brez pameti.

Čeprov za ta primer konkretno ne morm podat mnenja, saj ne poznam ozadja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sssaga ()

GamerBoy ::

In zato imam sošolca, ki trenira karate in vsake toliko kar malo potrenira s pestmi na komu, ker mu je dolgčas ane? Sicer ni še nikogar poškodoval ampak vede se pa že bolj utrgano, ko ga kaj zagrabi. Ko so enemu drugemu ukradli motor, je bil on prec za, da ga namaha, čeprav niti ni pomislil, da bi bil lahko tisti, ki je motor ukradel močnejši oz. celo treniral kakšno borilno veščino.


Ne maram take osebke, kot je ta, ki ga opisuješ, ampak tudi ne maram takih osebkov, ki razmišljajo kot ti. Sepravi, po komentarji sodeč, ti bi bil nasilen če bi vedel, da si numero uno in ti nihče nič ne more ? Jaz sem nasilen takrat, ko nekdo prestopi vse meje in padem v afekt, takrat pa verjamem, da sem sposoben iti tudi v zapor (ali pa v grob, če je tisti pretrd oreh) in to je edino nasilje ki ga boš našel pri meni in sem mnenje, da je bolj upravičjivo, kot eno prcanje iz čistega mira. Tam ko ti preračunavaš po nasprotniku sodeč ali bi ali ne bi odgovoril z nasiljem, je vedno pravilni odgovor NE, ker tega se ne dela in nasilju se je treba izogibat, ampak še vedno stojim za svojimi principi in obstaja tudi točka, kjer se bi zapodil tudi v Kličkota čeprav je še par centi višji in močnejši, pa kaj... takrat bi naj itak bil nerazsoden... Čim pa ti razmišljaš, kot ti v primeru tega sošolca si pa navadna pizda (na 70 kilskega bi šov, na enga 100 kilskega v formi pa ne)
Ne maraš potuhnjencev in dvoličnežev ?
Potem podpiši:
www.locitev-drzave-cerkve.org/obdavcitev-cerkve

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GamerBoy ()

solatko ::

Zakaj pa je sploh potrebno na koga iti. Za tiste, ki iščejo gužvo, se vedno najde odgovarjajoč nasprotnik, morda kak tak, ki mu gre na jetra že to, da se model vedno spravlja na šibkejše (sem mel kolega, ki je dobesedno iskal take modele, da jim je lahko dopovedal, kako se tako početje ne splača in so trenutki, ko se pokasira kontra z re), ko se je oženil, je to dejavnost opustil, se močno poredil in telesno zapustil. Škoda, bil je res pravi Don Kihot.
Delo krepa človeka

Mipe ::

Avenger je izjavil:

Vsak ima neko mejo, do katere lahko prenese stres, potem se zlomi in zgubi razsodnost. Pri ljudeh, ki so disciplinirani in se ukvarjajo z določenim športom, ki vzpodbuja disciplino in po možnosti še uči nenasilje, recimo borilne veščine tipa karate, tai chi, od neborilnih recimo joga in šah, je ta prag zloma ustrezno višji, ampak še vedno je.

Strelno orožje, ki ga poseduješ, je pa po tem ko ta prag prestopiš, logična bližnjica, kako stvar "končat, da bo mir". Razlog zakaj je za strelno orožje prej potrebno dobit dovoljenje itd. je ravno v tem, da je izjemno lahko naredit ogromno škodo in da je verjetnost za uporabo orožja v primerih ko se človeku odpuli, zelo visoka... ne rabiš "poguma" in odločnosti, da boš šel v neposredno bližino, čez kri, mesarjenje... kot je potrebno to pri napadu z nožem/sekiro, z razdalje pa bang bang in je to to. Vsaj po mojem je to razlog...

Težko je zdej rečt, kako bi se podobne dogodke lahko dalo preprečit... Če nasploh prepovejo orožje, tudi za šport, bomo pa v kroniki brali o streljanju z nelegalnim orožjem... vprašanje za miljon pa je, koliko manj bi bilo potem takih tragedij...



Jaz vidim rešitev drugje - v spremembi zakona, ki se tiče nasilja v družini oziroma partnerski zvezi. Dejansko je zdaj tako, da lahko tip vsak dan razgraja po hiši in na ves glas tuli kako jo bo ubil in policija naredi zapisnik, ženski svetuje varno hišo in gre naprej. To se lahko ponovi ničkolikokrat. Potem kakšna telesna poškodba in mu dajo neko majhno kazen, pa tip grozi, jo zasleduje, kliče po telefonu da jo bo fental itd. policija pa ne more nič. Ko se na koncu zgodi, spet naredijo zapisnik in pospravijo trupla. Tukaj je problem in tu bi moral iskat rešitev.


Recimo, da mu je prekipelo in se je spozabil. Kako to, da je s sabo slučajno imel kij?

Dejstvo, da je vzel kij v slačibar, pove dovolj. Pretep je bil načrtovan.

ttommy ::

Nobenemu ne kane, da je bil kij rekvizit od striptizet? In ha je pač uporabil, ker je bil na dosegu rok...
Gamer

xxxul ::

ttommy je izjavil:

Nobenemu ne kane, da je bil kij rekvizit od striptizet? In ha je pač uporabil, ker je bil na dosegu rok...

lol
skoda da ni kakega druzga rekvizita vzel, že kr vidim naslove "profesionalni fighter pretepal z ogromnim dildom"

Gregor P ::

LOL ste se razpisali o borilnih veščinah ... pokojni je bil izredno dober karateist (tudi Takashi je bil njegov mentor - kar je že bilo povedano - kot ga verjetno tudi zelo dobro pozna "stoterica" zgoraj omenjenih - vprašanje bi se prej glasilo, kateri karateist&Co ga ne pozna), odlična kontrola v borbah (ker športni kumite dejansko ni pretepanje, ampak moraš kar zelo paziti, da ne poškoduješ sotekmovalca), znal po je tudi zelo hitro onesposobiti nasprotnika v drugih borilnih veščinah (obvladal je prestrezanje nasprotnika, kot je tudi znal fokusirati vso moč v udarec, da je bilo vse skupaj občutiti še dosti močneje) ...

... vse to pa nima nikakršne zveze s tragičnim dogodkom oz. morda le pove, da če imaš resne težave v življenju potrebuješ strokovno pomoč, dokler je še čas (nobena borilna veščina, joga, tek, kolesarjenje itd. ti ne bodo pomagali - morda le prestavili vse skupaj na kasnejši datum):'(
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

solatko ::

Gregor P - Pravilno ugotavljaš. To da je imel osebnostne težave, je znak, da je veliko premalo delal na duhonem področju. Veš fight pomeni zelo malo, če si na duhovnem področju slab. Najboljša je uravnoteženost. Verjetno je imel zaradi ljubosumja, ogromne probleme doma, ki pa jih je skrival (namesto da bi jih spravil iz sebe ven - so posebne vaje avtosugestije in koncentracije za odpravljanje strahov - ljubosumnost je eden od strahov, ki razjedajo ravnovesje duha in telesa. Čudi me, da v krogih, kjer se je gibal, nihče ni ugotovil, da ima take probleme.
Ravno to, da uravnotežiš telo (lažji del) in duha (izredno težak del, saj moraš najprej dojeti bistvo, da lahko ukrepaš sam ali s pomočjo učitelja).
Verjetno je bil na stopnji, ko je predvideval, da učitelja ne rabi več (telo lahko zelo hitro doseže to stopnjo - recimo 10-15 let, intenzivnih treningov, včasih s preseganjem lastnih sposobnosti.
Duhovno, učitelja dosežeš, ko postaneta tvoj um in njegov um eno (podobno kot je pri nekaterih enojajčnih dvojčkih). Tako popolnost, lahjo vsak učitelj doseže s samo enim učencem. Moj ga še ni in verjetnto, ga bo z učenci, ki smo mu ostali, težko, ker preveč dejavnikov moti ta proces.
Ga je pa s svojim učiteljem in ga v določenih trenutkih vzdržuje še vedno, če prav je njegov učitelj pokojni več kot 50 let.

To ni kakšna magija, temveč normalen proces duhovne povezave (starši - otrok, brat - brat, brat - sestra..., v primeru, da so družinske vezi močne, imaš pač občutek, da so s teboj in ti svetujejo, te pazijo, da narediš tisto kar je prav). Seveda so to občutki, ki so lahko tako močni, da so skoraj resnični, vendar so to še vedno neke sile spominov, ki živijo v tebi. Če pa bo znanost ugotovila, da je dejansko, kakšna duhovna vez z mrtvimi, potem, bodo trditve nekaterih takih povezav potrjene.
Delo krepa človeka

Gregor P ::

... če imaš konkretne duševne težave (bolezen), ti tudi te duhovne vaje (ali pa "biti eno z učiteljem, sestro" ipd.) ne bodo zares pomagale; rabiš "pravo" ("klasično" medicinsko) strokovno pomoč.:|

solatko je izjavil:

Veš fight pomeni zelo malo, če si na duhovnem področju slab.

Veš, karate ni samo "fight", sploh pa je pokojni bil vsestransko dober karateist (tudi v katah, tehniki itd.), ali kako misliš, da je dosegel visoki mojstrski naziv?!

solatko je izjavil:

Čudi me, da v krogih, kjer se je gibal, nihče ni ugotovil, da ima take probleme
Ne spomnim se, da bi kdorkoli kadarkoli nosil svoje težave na treninge; sploh pa ker naj bi se ljudje prej skozi meditacijo pripravili na sam trening in pustili skrbi zunaj doja. Pa tudi sicer so ti verjetno znane izjave: "vedno je bil prijazen","vedno je vsem pomagal", "sploh ne vemo, kako je lahko prišlo do tega", "pa tako lepo je znal z otroki" itn. (to je tudi eden izmed problemov tovrstnih duševnih bolezni, da noben ne zazna, da ima človek v resnici resne težave) ... edino, da je v tem primeru bojda, vsaj policija vedela več (ker naj bi žena večkrat podala prijave zoper moža), če že niso sosedi:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Gregor P ::

... če imaš konkretne duševne težave (bolezen), ti tudi te duhovne vaje (ali pa "biti eno z učiteljem, sestro" ipd.) ne bodo zares pomagale; rabiš "pravo" ("klasično" medicinsko) strokovno pomoč.:|

solatko je izjavil:

Veš fight pomeni zelo malo, če si na duhovnem področju slab.

Veš, karate ni samo "fight", sploh pa je pokojni bil vsestransko dober karateist (tudi v katah, tehniki itd.), ali kako misliš, da je dosegel visoki mojstrski naziv?!

solatko je izjavil:

Čudi me, da v krogih, kjer se je gibal, nihče ni ugotovil, da ima take probleme
Ne spomnim se, da bi kdorkoli kadarkoli nosil svoje težave na treninge (tudi sicer je bil vedno zelo spoštljiv in korekten do kolegov ter se je trudil, da ni prišlo do poškodbe); sploh pa ker naj bi se ljudje prej skozi meditacijo pripravili na sam trening in pustili skrbi zunaj doja. Pa tudi sicer so ti verjetno znane izjave: "vedno je bil prijazen","vedno je vsem pomagal", "sploh ne vemo, kako je lahko prišlo do tega", "pa tako lepo je znal z otroki" itn. (to je tudi eden izmed problemov tovrstnih duševnih bolezni, da noben ne zazna, da ima človek v resnici resne težave) ... edino, da je v tem primeru bojda, vsaj policija vedela več (ker naj bi žena večkrat podala prijave zoper moža), če že niso sosedi:8)

P.S.: nekako je prišlo do dvojnega komentarja, ko sem popravljal prvega?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

solatko ::

Gregor P - misliš. Na daljnem vzhodu, psihiatri nimajo nevem koliko dela, vsekakor pa manj, kot v razvitih katoliških državah. Že skandinavski imajo dosti manj dela.
Skoraj vse nefizične duševne napake, so posledica strahov. Teh pa se z sedativi ne odpravi, se jih samo omili. Namen duhovnih vaj, je ravno v tem, da se strahove odstrani. Lahko s fizičnim naporom, kar je počel pokojni Rugel ali z duhovnim in fizičnim naporom, kar počnejo vzhodnjaške veščine. Tudi v jogi se dela na avtosugestiji in notranjem umirjanju.
Seveda pa je predpogoj za to, da živiš čim bolj v skladu z naravo, kajti narava ima zdravila, čisto za vse vrste bolezni.
Včasih je le pot do ozdravitve prdolga in ji pomagamo z medikamenti.
Na treningu se takoj pozna, če imaš težave, tudi če jih sam ne vidiš. Vidiš, če imaš skrbi, meditacija ni popolna in to se odrazi na treningu. Ker pa borbena smer karateja in drugih veščin, ne deluje na najvažnejšem segmentu (to za kapital pač ni zanimivo, celo škodljivo je, ker se porabi neprimerno manj zdravil iz koncernov), trening duha. Ti moraš poznati svoje duhovne meje, da lahko uporabiš telo, nasprotniki v pravih borbah, vsako napako, odkrijejo takoj, že pri pristopu k borbi.

Poglej, žena je za ljubosumje vedela in, če bi ona pojamrala npr. Takashiju, bi ga on, kot njegov bivši mentor, sigurno vzel v obdelavo. Veš to je tako, kot pri župniku, ljudje svojemu učitelju zaupajo stvari, ki jih nebi lastni materi, s pravilnim pristopom, se en smešen strah ljubosumja, odpravi v enem tednu. V vsakem primeru je ljubosumje, posledica nezaupanja vase, svoje zmogljivosti, izgleda, obvladanje spolnosti......., skratka, neumne zadeve, ki pravih oblikah, pripeljejo do katastrof, takega kova.

To ni nič takega, kar bi se moralo odpravljati, v umobolnici ali ambulantnem zdravljenju pri psihiatru. Je pa potrebna strokovna pomoč mojstra, ki zna odstranjevati strahove iz uma.
Delo krepa človeka

Sriple Tix ::

Malce jim amok povzroča težave, sicer večinoma res zabušavajo.

Running amok @ Wikipedia

STU-III ::

Avenger je izjavil:

Vsak ima neko mejo, do katere lahko prenese stres, potem se zlomi in zgubi razsodnost. Pri ljudeh, ki so disciplinirani in se ukvarjajo z določenim športom, ki vzpodbuja disciplino in po možnosti še uči nenasilje, recimo borilne veščine tipa karate, tai chi, od neborilnih recimo joga in šah, je ta prag zloma ustrezno višji, ampak še vedno je.

Strelno orožje, ki ga poseduješ, je pa po tem ko ta prag prestopiš, logična bližnjica, kako stvar "končat, da bo mir". Razlog zakaj je za strelno orožje prej potrebno dobit dovoljenje itd. je ravno v tem, da je izjemno lahko naredit ogromno škodo in da je verjetnost za uporabo orožja v primerih ko se človeku odpuli, zelo visoka... ne rabiš "poguma" in odločnosti, da boš šel v neposredno bližino, čez kri, mesarjenje... kot je potrebno to pri napadu z nožem/sekiro, z razdalje pa bang bang in je to to. Vsaj po mojem je to razlog...

Težko je zdej rečt, kako bi se podobne dogodke lahko dalo preprečit... Če nasploh prepovejo orožje, tudi za šport, bomo pa v kroniki brali o streljanju z nelegalnim orožjem... vprašanje za miljon pa je, koliko manj bi bilo potem takih tragedij...



Jaz vidim rešitev drugje - v spremembi zakona, ki se tiče nasilja v družini oziroma partnerski zvezi. Dejansko je zdaj tako, da lahko tip vsak dan razgraja po hiši in na ves glas tuli kako jo bo ubil in policija naredi zapisnik, ženski svetuje varno hišo in gre naprej. To se lahko ponovi ničkolikokrat. Potem kakšna telesna poškodba in mu dajo neko majhno kazen, pa tip grozi, jo zasleduje, kliče po telefonu da jo bo fental itd. policija pa ne more nič. Ko se na koncu zgodi, spet naredijo zapisnik in pospravijo trupla. Tukaj je problem in tu bi moral iskat rešitev.


Kot sem že omenil se nekateri celo sami malo pozabavajo zaradi dolgčasa na nekom drugem, kako potem praviš, da tisti, ki trenirajo borilne veščine imajo prag zloma pri stresu višji? Jaz bi prej rekel ravno obratno, še sami začnejo nekateri, če jih sploh noben ne izzove.
Line secured.

solatko ::

STU-III - Pri vsaki zadevi, najdeš črne ovce, ki kvarijo sliko nekega udejstvovanja. Glede na število tistih, ki se odločijo za to vrsto športa, je takih excesov zelo malo, več pa je tistega, da so kolegi takega borca, bolj korajžni pri izzivanju, češ saj bo ta poštimal).
V zgornji Šiški, smo v 70-ih letih uredili prostor, za zabavne dejavnosti mladih - Mladi Šiškar. V tem klubu (disko, lokal in soba s fliperji in biljardom), je v disko klubu, v kleti, precej časa bil redar Dušan Kukić, profesionalen boksar (sparingpartner, takrat svetovnemu prvaku Mati Parlovu).
Prvi dan, je položil na tla, s klasičnim K.O., najboljšega kolega, ki pa se je v njegovi bližini rad petelinil. Ko je prišel k sebi, je na vprašanje zakaj, Dušan lepo odgovoril, ker hočem imeti red, ne da mi boš ti izzival, jaz pa bom najebal.
S to potezo, je vzpostavil red in mir. Nikoli več, mu ni bilo treba posredovati. Tako naredijo borci, ki imajo počiščeno podstrešje.

Vsak pravi borec, se pozabava na treningu, predvsem z borci, ki so BOLJŠI od njega, da se kaj nauči.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Gregor P ::

Ah kje so bili tisti časi, ko si prišel v nek klub in te je kar nekdo "položil" za nekaj minut preden si lahko prišel do šanka ... NOT!;((

Ne, resno, kakšni ste se to zbirali na kupu8-O
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Katero borilno veščino izbrati (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8014076 (10298) solatko
»

Borilne veščine specialnih enot (strani: 1 2 )

Oddelek: Šport
709347 (6877) Andrej14
»

Steven Seagal(Ai kido) & MMA

Oddelek: Loža
253157 (2582) solatko

Potreba po samoobrambi - kateri trening bi mi biu primeren? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26134486 (29188) bluefish
»

Kali - filipinska borilna veščina (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
11511853 (6796) imagodei

Več podobnih tem