» »

Krutost ki se dogaja v Tibetu

Mahdi ::

Včerajšnji dokumentarec me je spodbudil, da tole napišem.

Že leta 1950 je Kitajska začela z okupacijo Tibeta in od takrat ubila prek 1,000,000 Tibetancev. Požgali so jim večino samostanov in s tem uničili velik del njihove kulture. V preteklosti (verjetno še sedaj) so mučili menihe in jih žive zažigali ter posiljevali ženske. Danes omejujejo število menihov in nun, ki lahko vstopijo v samostane. V šoli se otroci učijo kitajščine in prirejene zgodovine Tibeta, nad Tibetanci pa izvajajo planiranje družine in ženskam pogosto dajejo injekcije zaradi katerih splavijo. Kot najbolj učinkovita tehnika za njihovo iztrebljanje se je izkazalo naseljevanje Kitajcev v Tibet in tako so danes Tibetanci le še manjšina v nekoč lastni državi (v prihodnosti imajo načrt za naselitev dodatnih 10-15 milijonov Kitajcev).

V preteklosti je zaradi kitajske okupacije že izbruhnila huda lakota, veliko Tibetancev je na prisilnem delu od izčrpanosti umrlo. Od leta 1995 je pogrešan Pančenlama, drugi najpomembnejši lama za Dalajlamo, ki so ga kitajske oblasti ugrabile in je letos aprila dopolnil 18 let (če je še živ). Dalajlama je iz Tibeta pobegnil že leta 1959 in od takrat opozarja na genocid. Leta 1989 je prejel Nobelovo nagrado za mir, a vseeno nobena od zahodnih držav ali mednarodnih organizacij ne stori nič za preprečevanje genocida v Tibetu.

Kitajska je podpisala kar nekaj konvencij Združenih narodov in prihodnje leto celo gosti olimpijske igre. Kako je kaj takega sploh mogoče? Res da je Kitajska velesila v svetu, a celoten svet se obnaša do nje, kot da ničesar niso storili :\ Kot je bilo rečeno v dokumentarcu - svet je nema priča genocidu v Tibetu. Zakaj?

bluefish ::

Zahod se verjetno tako obnaša zaradi pomanjkanja kakršnihkoli koristi v Tibetu. Skoraj povsod, kjer so dosedaj posredovali, se je šlo za ozemeljske koristi ali pa za korist do nadzora virov. Poleg tega je Kitajska tudi velesila, s katero se ne želi bojevati nihče. Ima tako rekoč neskončno zalogo vojakov, ogromno kopenskega konvencionalnega orožja,...

podbevna ::

Ker ne more nič narediti (kot pravi blue Fish)? In ker nima kaj narediti. Kaj pa bi ti naredil?

Tudi če bi lahko prepričal Kitajsko (prisiliti je ne moreš brez kakih 2 milijard žrtev...), kar so sanje, v kaj bi jo sploh silil? Da nasilno izselil 100 mio Kinezov, ki zdaj živijo tam, da bi bili avtohtonci spet večina? Da se prizna suverena država Tibet? S kakšnim političnim sistemom? Originalni je bil religiozna oligokracija. S kakšnim ekonomskim sistemom? Originalni je bil fevdalni.

Zgodbice o idiličnem Tibetu pred okupacijo so namreč le to - zgodbice. Tibet je bil po svoji naravi fevdalna skupnost. Šol (v katerih se danes učijo pisati in računati kitajsko) prej sploh bilo ni. Čudoviti samostani so bili zgrajeni in vzdrževani s tlako raje. Menihi so res razvijali visoko kulturo in samo-izpolnitev, a je velika večina ostalega prebivalstva životarila v bedi in lakoti brez vseh javnih služb in infrastrukture. To od daleč zgleda idilično, od blizu pa niti ne....

Ne pravim, da Kitajska okupacija ni svinjarija in da se niso dogajali hudi zločini. Pravim le, da je Richard Gearovska naivnost o tem, kako je treba osvoboditi Tibet bedarija in da religiozno tibetansko plemstvo, ki zdaj šeta po svetu, niso take perle, kot se zdijo na prvi pogled. Edina rešitev je nadaljnja modernizacija in postopna demokratizacija Kitajske kot celote.

AndrejS ::

Piši drnovšku, on bo šel z veseljem dol red delat, tak kot v darfur

Evil mind ::

Raje Kitajci v Tibetu kot v Sloveniji.

Barakuda1 ::

Brez nepotrebnega duhovičenja, če neželite prebirati svojih duhovičenj v krugu najbližjih (jasno, v rdeči barvi)

drejc ::

To, da so Kitajci tam po 59' dejansko odpravili sužnjelastništvo, zgradili prvo bolnišnico, uvedli šole (s tem ukinili monopol samostanom), ukinili neplačano delo, znižali stopnjo "klošarstva" in ukinili fevdalizem.

Dejansko je šla večinska populacija z dežja na boljše, tisti ki so pa največ izgubili (lame ipd) se pa logično bunijo.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

para! ::

A jih še zdej tepejo?

lp
Death before dishonor!

Matthai ::

To, da so Kitajci tam po 59' dejansko odpravili sužnjelastništvo, zgradili prvo bolnišnico, uvedli šole (s tem ukinili monopol samostanom), ukinili neplačano delo, znižali stopnjo "klošarstva" in ukinili fevdalizem.

Dejansko je šla večinska populacija z dežja na boljše, tisti ki so pa največ izgubili (lame ipd) se pa logično bunijo.


Enako velja za Sovjetsko zvezo.Lenin je ukinil fevdalizem, uvedel šolstvo, splošno volilno pravico (vsi ljudje so dobili pravico izvoliti Stalina za predsednika), znižali oz. ukinili pa so tudi stopnjo klošarstva in kriminala (vsak mali tatič je bil ustreljen - seveda so imeli potem toliko bolj kriminalno državo, ampak pustimo to).

Podobno je naredil tudi Tito v Jugoslaviji (na osvobojenem partizanskem ozemlju so ženske prvič dobile volilno pravico).

Dejansko je šla večinska populacija z dežja na boljše, tisti ki so pa največ izgubili (Cerkev, ipd.) se pa logično bunijo.

Drejc, res lep zagovor totalitarne komunistične Kitajske. Od tebe ga nisem pričakoval...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

drejc ::

Kitajski komunisti so jih bolj civilizirali kot menihi, to je bit.

klink!
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Evil mind ::

Pod komunizmom na Kitajskem je umrlo 60 milijonov ljudi, mogoče kdo ve koliko jih je v Tibetu?

Daedalus ::

Jah, "civiliziranje" s posiljevanjem, mučenjem in podobni prijemi - je pač bolj slabo "civiliziranje."

Večinsko se majo pa najboljš Kitajci, ki so tako pridobili še malo lebensrauma.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

drejc ::

Torture and Mutilation in Shanghri-La

In the Dalai Lama's Tibet, torture and mutilation -- including eye gouging, the
pulling out of tongues, hamstringing, and amputation of arms and legs -- were
favored punishments inflicted upon thieves, runaway serfs, and other "criminals."
Journeying through Tibet in the 1960s, Stuart and Roma Gelder interviewed a
former serf, Tsereh Wang Tuei, who had stolen two sheep belonging to a
monastery. For this he had both his eyes gouged out and his hand mutilated
beyond use. He explains that he no longer is a Buddhist: "When a holy lama told
them to blind me I thought there was no good in religion." (19) Some Western
visitors to Old Tibet remarked on the number of amputees to be seen. Since it
was against Buddhist teachings to take human life, some offenders were severely
lashed and then "left to God" in the freezing night to die. "The parallels between
Tibet and medieval Europe are striking," concludes Tom Grunfeld in his book on
Tibet. (20)
Some monasteries had their own private prisons, reports Anna Louise Strong. In
1959, she visited an exhibition of torture equipment that had been used by the
Tibetan overlords. There were handcuffs of all sizes, including small ones for
children, and instruments for cutting off noses and ears, and breaking off hands.
For gouging out eyes, there was a special stone cap with two holes in it that was
pressed down over the head so that the eyes bulged out through the holes and
could be more readily torn out. There were instruments for slicing off kneecaps
and heels, or hamstringing legs. There were hot brands, whips, and special
implements for disembowling. (21)
The exhibition presented photographs and testimonies of victims who had been
blinded or crippled or suffered amputations for thievery. There was the shepherd
whose master owed him a reimbursement in yuan and wheat but refused to pay.
So he took one of the master's cows; for this he had his hands severed. Another
herdsman, who opposed having his wife taken from him by his lord, had his
hands broken off. There were pictures of Communist activists with noses and
upper lips cut off, and a woman who was raped and then had her nose sliced
(22)
Theocratic despotism had been the rule for generations. An English visitor to
Tibet in 1895, Dr. A. L. Waddell, wrote that the Tibetan people were under the
"intolerable tyranny of monks" and the devil superstitions they had fashioned to
terrorize the people. In 1904 Perceval Landon described the Dalai Lama's rule as
"an engine of oppression" and "a barrier to all human improvement." At about
that time, another English traveler, Captain W.F.T. O'Connor, observed that "the
great landowners and the priests . . . exercise each in their own dominion a
despotic power from which there is no appeal," while the people are "oppressed
by the most monstrous growth of monasticism and priest-craft the world has ever
seen." Tibetan rulers, like those of Europe during the Middle Ages, "forged
innumerable weapons of servitude, invented degrading legends and stimulated a
spirit of superstition" among the common people. (23)
In 1937, another visitor, Spencer Chapman, wrote, "The Lamaist monk does not
spend his time in ministering to the people or educating them, nor do laymen take
part in or even attend the monastery services. The beggar beside the road is
nothing to the monk. Knowledge is the jealously guarded prerogative of the
monasteries and is used to increase their influence and wealth." (24)


Za take banalne prekrške tut v Bejingu ne dobiš kar metka v glavo.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

jype ::

drejc> Za take banalne prekrške tut v Bejingu ne dobiš kar metka v glavo.

Te pa utegne povozit tank. No, resnici na ljubo se tudi tam reči premikajo, žal boleče počasi, na bolje.

Ampak mene vseeno skrbi odobravanje kitajske osvoboditve pri ljudeh, ki se tako redno zgražajo nad (brez dvoma koristno in zelo moderno) kulturno revolucijo vseh razsvetljenih sodobnih diktatorjev (ki so po službeni dolžnosti svojega diktatorstva seveda počeli tudi reči, ki so jim zagotavljale ohranitev oblasti in niso niti koristne, niti moderne, kvečjemu vredne najstrožje obsodbe).

Kako lahko torej takole pozdravljate "osvoboditev" Tibeta (pa jaz ne mislim, da je bilo življenje tam kadarkoli prijetno in da sta se tam cedila demokratični med in mleko človekovih pravic), hkrati pa obsojate Sadamov Irak, Titovo Jugoslavijo, Leninovo Rusijo in morda celo Chavezovo Venezuelo (v kateri so ljudje preden je on začel reformirat v povprečju de facto živeli slabše, kaj se bo na dolgi rok zgodilo, pa lahko vidimo že danes). Vse te države so z omenjenimi diktatorji pridobile na sodobnih vrednotah in kvaliteti življenja, pa vseeno ne izpustite nobene priložnosti zmerjat ljudi, ki se tega dejstva včasih spomnijo.

Če s hladno glavo pretehtamo vse možnosti, potem so vse te diktature bile daleč od najslabšega možnega razpleta dogodkov - pa seveda tudi daleč od najboljšega. Sprejeti vsako reč kot bodisi črno, bodisi belo (ali morda rdečo) je nehvaležno.

In mimogrede, samostojni Tibet ni nujno tudi lamaistični Tibet (čeprav žal najbrž je).

Daedalus ::

Tu nekje, kot jype. V bistvu, eno vprašanje (prosto po Pinkerju) - a je genocid upravičen, če ga izvajaš nad nekom, ki ga imaš za bad guy-a?

IMHO - ni.

Lahko pa relativiziraš, to pa. Samo vedno se ti bo ustavlo na zgornjem vprašanju. Razen, če si uber cinikik (hujši od mene, recimo), pa boš že našel kak "logični loophole" s katerim boš pol opravičeval take posege. Recimo one - jah, ene par jih mogoče že pobijejo/posilijo/pomučijo, sam v glavnem je pa boljš!

V glavnem so oboji morilci, posiljevalci in mučitelji. In kar je še boljš - najebejo vedno isti. Tistih par vladajočih zoprnikov ni problem pospravit - sam nikol se ne ustavi tam. Je treba še folk "prevzgojit" - taisti folk, ki so ga prej "prevzgajali" vladajoči zoprniki. Vsaka podobnost s poprejšnjim stanjem je pa seveda zgolj nenamerna naključnost.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matthai ::

Torture and Mutilation in Shanghri-La
Aha, razumem. Ko gre za mutilacijo so sprejemljivi celo komunisti. Ista finta kot v Afganistanu - ker je bilo ZDA strah komunistov, so se spajdašili in pomagali vzgojiti fundamentaliste.

Danes se zaradi podobnih zablod podpira komuniste, ki so v resnici kapitalisti 19. stoletja (če kdo misli, da imajo delavci na Kitajskem kakšne hude socialne pravice se moti).

Zanima me, kdaj bo desnica postala načelna in obsodila vsako neupravičeno nasilje BREZ IZJEME.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

drejc ::

Jest večino politične scene Azije kojci (prvi) obsojam, ampak znam pa ločiti med zlom in malo manjšim zlom (kot je recimo Musharaf v Pakistanu). Če bi pa jest imel ultratech, bi verjetno falote od Kima do Huja in ostalih solo playerjev odstranjeval kar v threadih, simultano.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dalajlama

Oddelek: Loža
191220 (524) Thomas
»

31. marec - Svetovni dan podpore za Tibet - Vabilo

Oddelek: Problemi človeštva
291436 (736) drejc
»

Kitajska napada podpornike Tibeta?

Oddelek: Novice / Varnost
112712 (1803) Matthai
»

Kitajske oblasti nadaljujejo z zapiranjem video portalov

Oddelek: Novice / Zasebnost
61809 (1461) Vapo1
»

Tibet

Oddelek: Loža
131087 (643) pr2501

Več podobnih tem