» »

Carina

Carina

Temo vidijo: vsi
««
47 / 89
»»

tlozej ::

Amazon bo poskrbel za vse. Možno da boš med postopkom moral posredovati podatke. Če bo Deposit večji od dejanskih stroškov, ti bo Amazon razliko povrnil. Če so dejanski stroški večji od depozita pa baje ne zaračuna dodatno. Ko sem naročal Kindla preko Amazona, sem dobil razliko vrnjeno.

LP

c0ck4m0u53 ::

tlozej je izjavil:

Amazon bo poskrbel za vse. Možno da boš med postopkom moral posredovati podatke. Če bo Deposit večji od dejanskih stroškov, ti bo Amazon razliko povrnil. Če so dejanski stroški večji od depozita pa baje ne zaračuna dodatno. Ko sem naročal Kindla preko Amazona, sem dobil razliko vrnjeno.

LP


Odlično, najlepša hvala za informacije koyotee in tlozej.
If citizens cannot trust that laws will be enforced in an evenhanded
and honest fashion, they cannot be said to live under the rule of law.
Instead, they live under the rule of men corrupted by the law. - Dale Carpenter

M-XXXX ::

St235 je izjavil:

Od kje na podlagi tega članka uspeš potegnit dva tako neskončno neumna zaključka?

Po kaki logiki v zadnjem času karkoli stopnjujejo? 4€ za nepravilno označene pošiljke se plačuje že več kot leto dni.

Kljub slaboumnemu natepavanju mrtvega konja, še vedno čakam en primer, ko neupravičeno zaračunajo te 4€. ŠE pri vseh pametnajkovičih, ki so nabijali o neupravičenem zaračunaanju se je pokazalo, da je šlo za pomanjkljivo dokumentacijo in povsem upravičen strošek.



Ravno, danes dobil:


Dejanska vrednost paketa: cca 14$ (par centov več). Dejansko edina možnost zakaj bi se lahko spotaknili.
CN22 pravilno izpolnjen
Dokumentacija poslana in iz nje razvidna cena.
Vrednost pod 22€.

Račun: 4€
Kakšne ideje?

tlozej ::

Gift?

M-XXXX ::

tlozej je izjavil:

Gift?

Eee dober uč ampak bi rekel da ne: poslan je bil brezplačno (zato sem tudi uporabil besedo vrednost paketa in ne koliko sem za njega plačal), kar je tudi razvidno iz poslane dokumentacije carinski službi 8-)

darkolord ::

CN22 napačno izpolnjen.

Pithlit ::

Jao no... kar je s kitajske poslano in označeno kot "gift" gre avtomatsko v preverjanje. Predolgo se je nategovalo s tem. Sploh ne vem zakaj bi kdorkoli zadevo označeval kot "gift" (in celo pričakoval da bo šlo skozi).
Life is as complicated as we make it...

darkolord ::

Tukaj na CN22 manjka tudi opis blaga v pošiljki.

Pithlit ::

Sej piše "mouse"... upam da ni bla živa :P
Life is as complicated as we make it...

DarwiN ::

Slippery slope ja.. Kdo bi si mislil.. Gift, par centov razlike, kaj sledi? Tehtanje artiklov na decimalko, morda šumniki, typoti? Najbolj dosledna in strokovna carinska obravnava na svetu.. Vsaj v nečem smo najboljši.

Pa spet tista cifra nad 10-12EUR hah, kjer si še drznejo drkati prebivalce.. Res komaj čakam, da mi pošljejo zahtevo in odkrijejo pomanjkljivosti na pošiljki za ~8EUR... Bom jim lepo pisal, da jo lahko kar nazaj pošljejo in da bom jaz že izterjal denar, ter se jim zahvalil, ker bo prodajalec morda Slovenijo dodal na shit-listo..

Ampak kot že rečeno dvomim, da se bo to zgodilo in bodo tako kot doslej te cenejše pošiljke kljub preverjanju in ugotovljenim napačnim podatkom magično šle skozi brez plačila.. Tole so resnično komedije.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

M-XXXX ::

darkolord je izjavil:

CN22 napačno izpolnjen.

Označen je gift za izdelek, katerega nisem plačal ampak dobil brezplačno, za kar sem tudi priložil dokumentacijo. Ne bom rekel, da je to idealni primer oznake gifta, ampak se mi po pravici povedano ne zdi sporno.
Tukaj na CN22 manjka tudi opis blaga v pošiljki.

Tako, kot je že Pithlit rekla, bo kar držalo, da je opis čisto ustrezen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: M-XXXX ()

DarwiN ::

Vloži pritožbo.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

darkolord ::

DarwiN je izjavil:

Slippery slope ja.. Kdo bi si mislil.. Gift, par centov razlike, kaj sledi? Tehtanje artiklov na decimalko, morda šumniki, typoti? Najbolj dosledna in strokovna carinska obravnava na svetu.. Vsaj v nečem smo najboljši.
Najbolj dosledni bi bili, če bi pregledali VSE pošiljke.

Še enkrat, oprostitev plačila dajatev je IZJEMA in ne obratno.

Tako, kot je že Pithlit rekla, bo kar držalo, da je opis čisto ustrezen.
"mouse" pa res ni ustrezen (detajlen!) opis.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

facepalm ::

Po opisu "mouse", bi jaz (IQ cca 30) sklepal, da je v paketu racunalniska miska. Je pa res, da bi bilo bolje ce bi posiljatelj napisal vsaj tip miske, dpi, port, barvo in st tipk:)

tlozej ::

Pa je bilo res darilo? Če je brezplačno še ne pomeni da je "gift".

miko22 ::

zato pa bom jaz zacel v avstrijo naročat. tam niso take barabe

Pithlit ::

Itak da ne. Tam ti namesto 4 zaračunajo 10€. Ampak važno da niso barabe.
Life is as complicated as we make it...

miko22 ::

Zaračunajo samo v primeru kot ti obdavčijo, čisto enako kot pri nas ko ti zaračunajo 10€ bančne garancije(kar sploh ne vem kaj je to). Za pregled pa ne zaračunajo.

DarwiN ::

O teh avstrijskih 10€ Pithlit trobi že celo nitko, pa ko je menda povsem jasno, da bodo le redki plačali to vsoto za 1-22€ vredno pošiljko.. Že sama logika to diskvalificira. Nad 22€ ok, tam je druga zgodba, tam me lahko pošteno opalijo, če me dobijo pri goljufanju, ampak tole lupljenje pod 22€ je pa čisti nateg, ki se ga skoraj zagotovo gremo samo pri nas..
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

darkolord ::

Tukaj se pa trobi o nekih nategah in lupljenjih, čeprav zanimivo vedno s strani tistih, ki poskušajo ogoljufati državo ...

Hmmm.

DarwiN ::

Jaz poskušam goljufati, ker Kitajc poda vrednost 5€ na 10€ vreden paket? In zakaj to počne? Ker je takšna pač stalna praksa, ki ne prinaša nobenih sitnic za nikogar... Razen, po novem, za Slovence. Ker če bi po vsem svetu carinska služba tako lupila kupce, verjemi da bi Kitajci nemudoma začeli pisat točne cifre do zadnjega centa..
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Pithlit ::

miko22 je izjavil:

Zaračunajo samo v primeru kot ti obdavčijo, čisto enako kot pri nas ko ti zaračunajo 10€ bančne garancije(kar sploh ne vem kaj je to). Za pregled pa ne zaračunajo.

Pa kaj ste mi vi pametni. Še posebej o zadevah o katerih pojma nimate. Avstrijci ti zaračunajo 10€ iz povsem istega razloga kot ti naši zaračunajo 4€ (oz. 5... za računalniško nepismene). Torej _čisto vsakič ko so primorani težit po dodatnih dokumentih_. Ne verjameš? Pejd njihov cenik gledat.

Bančno garancijo ti pa računa DHL. In sicer po ključu 10% vrednosti, vendar _najmanj_ 10€. Ej, ne boš verjel, velja najmanj za celotno EU. Nemci temu strokovno rečejo "Kapitalbereitstellungsprovision".

Zdaj pa v jok in na drevo. Ker vi ne veste o čem govorite ampak ziher so sam naši barabe (vira nimate pa nobenega, jasno)!
Life is as complicated as we make it...

DarwiN ::

@Pithlit, torej - glede na to, da Kitajci univerzalno pišejo male cifre - Avstrijci veselo plačujejo 10€ dodatnih stroškov na ~10€ vredne pakete? Pejt ti te pravljice prodajat nekam drugam. Lepo te prosim..
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Pithlit ::

Cenik imajo javno objavljen. Če imaš ti kaj bolj merodajnega pa... ej, cel forum ti bo hvaležen.
Life is as complicated as we make it...

DarwiN ::

Pol pa pri teh cenejših paketih pač ne pošiljajo zahtevkov za dokazila in vse te manjše jajčke spustijo skozi.. Problem solved. Skratka, nihče pri zdravi pameti ne bo plačal 10€ stroškov za 15€ vreden paket.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Pithlit ::

Vsak pri zdravi pameti bo plačal ko ga bo davkarija prosila. To, da bi se ti raje šel loterijo z avstrijskimi organi kot z našimi... je pa tvoj problem. Ne zavajaj pa z glupostimi kot je ta da avstrijcem pa ni treba plačat.
Life is as complicated as we make it...

darkolord ::

Švicarji morajo npr. za 12 EUR vreden paket plačati cca 27,6 EUR stroškov in dajatev.
Danci morajo npr. za 12 EUR vreden paket plačati cca 24 EUR stroškov in dajatev.

Mimogrede, Norvežani so nekaj časa zaradi nepopolno izpolnjenih carinskih deklaracij direktno zavračali VSE pakete iz DealExtreme.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Pithlit ::

Odlično! Ampak važno da naši lupijo za 4€... in so zaradi tega največje barabe na svetu (ker drugje tega ne počnejo! Ziher ne... saj DarwiN tako pravi!).
Life is as complicated as we make it...

miko22 ::

darkolord je izjavil:

Švicarji morajo npr. za 12 EUR vreden paket plačati cca 27,6 EUR stroškov in dajatev.
Danci morajo npr. za 12 EUR vreden paket plačati cca 24 EUR stroškov in dajatev.

Mimogrede, Norvežani so nekaj časa zaradi nepopolno izpolnjenih carinskih deklaracij direktno zavračali VSE pakete iz DealExtreme.


Linki?!

darkolord ::

Švica, Danska, Norveška

Lahko tudi sam kaj poiščeš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Pithlit ::

Zanimivo ane? Švicarji za pregled (ki ga naši zaračunajo tistih roparskih 4€) zaračunajo slabe 12€. Danci dobrih 21€. Avstrijci 10€. Američani (kjer je baje itak vse nekako zastonj in ziher ceneje kot pri nas) tudi imajo 'probleme' s tem.

"banda" so pa naši. Jebiga. Vsaj Nemci ne žokajo pošiljk ki so vredne manj kot 5€. Baje.
Life is as complicated as we make it...

miko22 ::

darkolord je izjavil:

Švica, Danska, Norveška

Lahko tudi sam kaj poiščeš.


Jaz tukaj vidim, da to zaračunajo v primeru da se carini, ne pa tako kot pri nas ko je znesek nižji od 22€, da moraš plačat 4€
Nikjer ne piše, da to zaračunajo VEDNO, kot pri nas.

darkolord ::

Že že, ampak tam maksimum za oprostitev ni 22 EUR ampak 12 EUR.

Tvoja definicija besede VEDNO je zelo zelo čudna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

miko22 ::

Švicarji:
There is no cost involved in making a customs declaration for a duty-free postal item.



The upper limit of the goods value (incl. transport costs) for an import exempt from VAT is:
8% VAT (applicable to majority of all consignments) => CHF 62.00
2.5% VAT (special goods such as books) => CHF 200.00


62CHF = cca 55EUR
Kje ti vidiš, da nad 12EUR?

Če že podajate linke, jih preverite kaj piše, ne pa folk nekaj popat z lažnimi info.

pa da ne omenjam, je imajo švicarji plačo nekajkrat višjo kot mi(nisem preverjal koliko), koliko pa imajo dajatve? koliko zgoraj piše? 8%
Koliko pa mamo mi?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: miko22 ()

Pithlit ::

Ja sej avstrijci imajo tudi višje plače. Ampak kaj to tebi pomaga če boš k njim naročal (in te bojo opalil za 10€... pa še za kakih 15€ nafte boš pokuril da boš paket prevzel, da ne računamo amortizacije avta)?

In ni poanta kolk je davek, ampak vaše trditve da se _samo pri nas_ zaračunava stroške pridobitve dokumentacije potrebne za carinjenje. Zakonsko podlago za to početje imajo povsod po EU... in še marsikje (USA, recimo... da ne omenjamo Japoncev, pa Kitajcev).

Povsod se pa ljudje gremo loterijo s carinskimi organi... kako se temu in podobnim stroškom izognit. Če rata rata. Super. Dejstvo ostaja... loterija je povsod... Avstrija, Švica, Slovenija, Norveška. Sam 'dobitki' so pri nas občutno nižji - pa kljub temu so lopovi očitno samo pri nas.

Zdaj pa neprej izgovore iskat kolk so švicarji bogati, mi pa ne. Pa dejte pa Švicarsko loterijo špilat. Dajmo heroji, povejte pol kolk vas pridejo te igrice dejansko stat (upoštevaje tudi to kolk te stane zadevo dejansko iz švicarskega lagerja domov prestavit).
Life is as complicated as we make it...

miko22 ::

No, linke da mi dokažete, da v avstriji plačam stroške obdelave če je znesek nižji od carinjenja?

Sem zgoraj v postih dokazal, da tudi ko podajate linke vam glih ni za verjet, da me pa sosednja država opali za 10€ tudi če mi ne carini, pa bo potrebno več kot nek post na forumu.

DarwiN ::

Ti stroški ob pridobitvi dokumentacije niso sporni.. Sporno je zaračunavanje v primeru, ko dejanska vrednost ne presega številke za obdavčenje/ocarinjenje..

Včasih smo švercali preko meje in te je carinik lahko kadarkoli postavil na stran in pregledal.. Plačal si kazen samo takrat, ko so ti kaj našli, ne v vsakem primeru. Ja, carinik je imel delo s tabo, ampak ni nič našel.. Though luck.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Pithlit ::

miko22 je izjavil:

No, linke da mi dokažete, da v avstriji plačam stroške obdelave če je znesek nižji od carinjenja?

Maš link do njihovega cenika par strani nazaj.

Dejte že enkrat skapirat da to, da ti gre nek paket skozi brez dodatnih stroškov NI pravilo. Ne pri nas, ne v EU, ne v ZDA... in še marsikje.

Jaz, osebno, raje igram ruleto pri nas in plačam dobitek 4€... (pa mi paket dostavijo na dom) kot pa da igram ruleto v Avstriji in plačam dobitek 10€ (pa še po paket moram - kar predstavlja dodatne stroške). Drugi imate pa neke čudne računice... ki se zanašajo predvsem na anekdote pa to da vas pa že ne bo doletelo plačilo (nafta, gume, cestnina... to je pa itak kar zastonj).

DarwiN je izjavil:

Ja, carinik je imel delo s tabo, ampak ni nič našel.. Though luck.

Sedaj pa carinik najde pomanjkljivo dokumentacijo... Tough luck.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

DarwiN ::

Sedaj pa carinik najde pomanjkljivo dokumentacijo... Tough luck.


In če bi bila dokumentacija pogosteje pravilno izpolnjena. Kaj bi s tem pridobili? Deklarirana vrednost 18.98€.. A zdaj to pomeni, da je vse čisto in po zakonu? Še vedno sta dve opciji - ali je podana vrednost resnična, ali pa lažna in se v paketu skriva telefon za 200€.... Nobene razlike ni, ali na CN22 obrazcu piše 5€ ali 18.98€.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

miko22 ::

Pithlit je izjavil:

miko22 je izjavil:

No, linke da mi dokažete, da v avstriji plačam stroške obdelave če je znesek nižji od carinjenja?

Maš link do njihovega cenika par strani nazaj.



Nočem jaz cenika, jaz hočem info da mi zaračunajo 10€(kot trdiš) kljub temu, da vrednost ne presega carinjenja! Če pa mi tega ne moreš pokazat, pa ne trdi tega! Širiš krivo vero naokoli.

Kot so že nekateri omenili, ni problem, v znesku nad carinjenjem, ampak v zaračunavanju "storitve" pod tem zneskom. Tega ni, dokler ne dokažeš nasprotno.
To ima samo slovenijastan.

Mare2 ::

Pithlit je izjavil:


Dejte že enkrat skapirat da to, da ti gre nek paket skozi brez dodatnih stroškov NI pravilo. Ne pri nas, ne v EU, ne v ZDA... in še marsikje.

Pithlit, pred šestimi mesesi še nisi imel pojma o carinjenju. Sedaj pa kar na pamet. Oponašaš Lakotnika.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

darkolord ::

miko22 je izjavil:

Če že podajate linke, jih preverite kaj piše, ne pa folk nekaj popat z lažnimi info.
Če že citiraš iz teh linkov je fino, da si vsaj vse prebereš:

The customs inspection fee of CHF 13.00 incl. VAT is charged when the Federal Customs Administration orders an inspection of the consignment in question. The customs inspection fee can also be charged on duty-free consignments.

Sicer pa niti nima veze to. Dejstvo je, da zaenkrat pizdakajo samo tisti, ki uvažajo robo brez ustrezne dokumentacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Pithlit ::

miko22 je izjavil:

Nočem jaz cenika, jaz hočem info da mi zaračunajo 10€(kot trdiš) kljub temu, da vrednost ne presega carinjenja!

Cenik je edina merodajna zadeva. Vse ostalo je rekla-kazala.

Lej, par let nazaj smo v Avstriji lahko nekaznovano napačno parkirali. A to pomeni da avstrijci ne poznajo kazni za napačno parkiranje? Mogoče da tega dejansko ne kaznujejo? Al mogoče to pomeni da se jim pač ni dalo izterjat zneskov?

Ti hočeš da ti dokažem da počnejo nekaj kar jim nalaga zakonodaja, za kar imajo vso pravno podlago (s cenikom vred)? Lej, pejd pa si poglej kaj so njihove naloge. Če tega ne izpolnjujejo je to _njihov_ problem (in bonus zate). Zanašat se na to da tega ne počnejo je pa neumnost... trditi da tega (kar bi morali) ne počnejo je pa laž.

Jaz pa širim krivo vero. Ja veš... luči na avto moraš tud met prižgane čez dan. Pa ti lahko podam miljavžent linkov ko policaji tega ne kaznujejo. Lahko ti pa podam enega (takega merodajnega) ki pravi da bi to morali.

Mare2 je izjavil:

Pithlit, pred šestimi mesesi še nisi imel pojma o carinjenju. Sedaj pa kar na pamet. Oponašaš Lakotnika.

Mogoče. Očitno veš več kot jaz o tem kaj imam jaz pojma in kaj ne. Ni panike... sem vajena da si folk jemlje pravico odločat o tem kaj jaz vem in kaj ne (pa kaj je zame dobro in kaj ne). O tem kolk jaz na pamet pa tole... zakoni so javno objavljeni, ceniki tudi. Eni sta pa celo zanje preveč brihtni.

Jaz mogoče pred šestimi meseci res nisem imela pojma o carinjenju (ker sem mogoče včeraj po župi priplavala, jebiga... ti že veš). Ampak ti še sedaj nimaš pojma. Navkljub vsem linkom v tej temi. Neznanje se lahko popravi... ignorance pa očitno ne.
Life is as complicated as we make it...

miko22 ::

darkolord je izjavil:

miko22 je izjavil:

Če že podajate linke, jih preverite kaj piše, ne pa folk nekaj popat z lažnimi info.
Če že citiraš iz teh linkov je fino, da si vsaj vse prebereš:

The customs inspection fee of CHF 13.00 incl. VAT is charged when the Federal Customs Administration orders an inspection of the consignment in question. The customs inspection fee can also be charged on duty-free consignments.

Sicer pa niti nima veze to. Dejstvo je, da zaenkrat pizdakajo samo tisti, ki uvažajo robo brez ustrezne dokumentacije.


Zanimivo. Moji in tvoji citati se izključujejo. Zame je pač neprimerno da zaračunajo nekaj kar niso upravičeni(zdaj boste nekateri rekli da so), ker plačat za isto storitev ko treba davek zračunat in ko ni treba enako, zame oderuštvo. Kot da plačaš nekomu enako, če ti je oprav avto ali ne.

Tomi ::

franci0 je izjavil:

Jaz sem samo želel povedat, da sem zaradi 14 prekoračenih centov (22.14EUR) plačal 13EUR ddv in carinskega postopka + upn.

Če bi paket znašal 15centov manj, torej 21.99EUR, praviloma ne bi rabil plačati nič, kajne?
Seveda ob predpostavki, da bi cn22/23 obrazec bil do centa natančno izpolnjen, kajne? Samo vprašam.

Veliko ljudi ne se zaveda, da lahko pošiljko na pošti zavrnejo. Pošta je ne samo ob stroške, ki jih je imela, ampak mora na lastne stroške poslati pošiljko pošiljatelju. Jaz sem enkrat zavrnil eno podobno pošiljko, ki je bila tudi nekje 1 EUR preko vrednosti (spremenil se je tečaj, ob nakupu je bila vrednost ustrezna). Prodajalec mi je vrnil denar (nekaj je sicer zaslužil Paypal), in od takrat naprej nisem nikoli več dobil paketa, ki bi ga pregledali, odprli ali celo dodatno računali.
metrodusa.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tomi ()

darkolord ::

Seveda lahko. Če je npr. prodajalec narobe izpolnil dokumentacijo, je to čisto upravičeno.

Izdelka potem na koncu nisi imel, prodajalcu si naredil stroške s poštnino, delom in paypalom, izpadel si kot neresen kupec.

Glede tega, da se ti to ni več zgodilo od takrat - upam, da ne misliš, da so si te na pošti zapomnili kot "enkrat ni dvignu pošte, ta je res zajeban".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Tomi ::

darkolord: ja, mislim, ker sem imel v tistem času kar nekaj pogovorov s carinsko pošto. Prodajalec mi je potem priznal popust na artikel in je prišel čez dva tedna brez komplikacij.
metrodusa.blogspot.com

darkolord ::

:))

So si vsi uslužbenci pod ekran zalepli post-it s tvojim imenom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

OK.d ::

In sliko tudi
LPOK.d

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: OK.d ()

SaXsIm ::

In vse bi bilo lažje, če bi kitajci pravilno izpolnjevali CN22 obrazce. Če kitajc označi vrednost artikla 14USD, ti pa mu zanj plačaš 13.98USD, to ni pravilno označen obrazec.
SaXsIm
««
47 / 89
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Naročanje preko Aliexpress (strani: 1 2 3 4187 188 189 190 )

Oddelek: Loža
94501560718 (5475) hotig
»

Pošta Slovenija - Carina in nateg (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9018724 (712) darkolord
»

Kaj se zadnje čase dogaja s carino? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15323084 (10213) Tidule
»

Carinska pošta (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
34499623 (54484) Mare2
»

Kako carina ve vrednost izdelka? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
11030357 (26925) Fritz

Več podobnih tem