» »

Slovensa industrija jekla - SIJ

Slovensa industrija jekla - SIJ

1
2
»

Icematxyz ::

Ne točno tako je.

Sem pozabil ko sem temo zastavil pa se prepiral z oksimoroni z vaše strani da živimo v pravni državi.

Človek včasih pač pozabi. :D

drejc ::

Čak mal, kako loh sodišče ugotovi "pravo" vrednost delnice? Še finančni matematiki jo ne morejo, jo bodo pa sodniki?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Icematxyz ::

Ocena realne vrednosti delnice je dejansko za sposobnega revizorja mala malica.

Bolj pomebna pa bo ocena če je delnica vredna med 99,81 in 191,64 evra kot trdi vlada ali bistveno drugačna.

Morda pa bodo mali delničarji spoznali da so bili neumni da niso delnice prodali ob prevzemu saj je to bila vrednost nad realno in bo cena s časom še padla. >:D

Edit: Ali ti pač misliš da je realna vrednost delnice toliko koliko je nekdo pač za njo pripravljen ponuditi? :\ Se pravi da ni metodologije da se to določi in izračuna?

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

>> Edit: Ali ti pač misliš da je realna vrednost delnice toliko koliko je nekdo pač za njo pripravljen ponuditi?

?????????
Ne me basat. A je to luč na koncu tunela? A se te mogoče celo malo prijemle? Boš mogoče celo dojel?

Upam lahko, kajne? :\
Zbogom in hvala za vse ribe

Icematxyz ::

Ali pa boš ti končno dojel svojo zmoto? :\

Saj ti bo kapnilo. :D

drejc ::

A ti misliš knjižno vrednost? Pa sej ta je dosežena ccc... 191€. Realno vrednost pak pokaže trg.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

drejc ::

Ti verjetno misliš da je šu Vizjak "na roke, čez palec" računat knjižno vrednost? Ma ti v vsem vidiš teorije zarote, pa če so še tako nemogoče?

Jaz pa mislil, da vam se pa knjižna vrednost ne zdi dovolj in hočete "več". Silly me. 0:)
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Icematxyz ::

Ne realna vrednost podjetja izražena z vrednostjo delnice. Te ne določa trg v smislu koliko ponudiš toliko je vredno. To je sistem stila eurtax za avtomobile ali cenitve premoženja posameznika ali njegovega podjetja kako stoji in "koliko je objektivno vredno".

Vlada je ocenila da je ta vrednost med 99,81 in 191,64 evra na delnico. Saj to nikjer ne piše in tega ni določil trg.

To je določila vlada na podlagi lastne revizije in lastnih izračunov in izračunov v ozadju kaj se ji bolj splača.

Revizor z sodišča bo pa to trditev bodisi potrdil ali uvrgel (da je prodala po realni ceni podjetja ali celo nad ali pa najvrjetneje pod ceno) in z tem potrdil ali uvrgel tezo o prodaji premoženja pod ceno in s tem oškodovanje javnega in zasebnega premoženja.

Premalo se pa spoznam na pravo da bi dajal konkretnejše odgovore.

Ampak dejstvo je da se vse da in da ni tako po prosto in prešerno kot se tukaj prikazuje. >:D

Icematxyz ::

Ne jaz ne vidim teorije zarote v vsem razen v tej zadevi pa.

Pa zanimivo je da potem časnik Finance tudi vidi zaroto z svojim izračunom koliko je delnica vredna in se blamira?

In zanimivo je da mali delničarji seveda vidijo zaroto, ki je ni in jim ni jasno kako je delnica lahko do 2.5 krat majn vredna kot so za njo pričakovali?

Če ni zarote sedaj pa je bila pred tem ko se jim je lagalo o višini delnice ki bi jo naj dosegla?

V vsakem primeru torej zarota obstaja neglede na rezultat. :D

kekz ::

V zakonu dobesedno piše, da sodišče določi tržno ceno.
Tudi meni se je to zdelo bedasto. Tržno ceno lahko določi samo trg. Od tod poimenovanje. Če jo določi sodišče, je to "sodna" cena. :\

Pisati bi moralo, da sodišče UGOTOVI tržno ceno, ali pa, da sodišče določi PRIMERNO (ali USTREZNO) ceno.

drejc ::

V primeru ko sodišče to razsodi se potem ne sme skleniti posla pod to "tržno ceno"? Kaj pa če se po višji? Kaj je torej realna vrednost?

Jasno da vrednost po kateri se podjetje proda. :\
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kekz ::

Še vedno se lahko sklene posel po kakršnikoli ceni, če se stranki sporazumeta in strinjata. Cena sodišča velja samo za primere, kjer ni sporazuma.

drejc ::

@xy:
Sam če je človek trd je pač trd, mu je treba pod nos pomolt vse.

KLIK

(e) vrednost investicij se izracuna na podlagi knjižne vrednosti, ki se pri ocenjevanju investicij uporablja v skladu s slovenskimi racunovodskimi standardi


Če prebereš nekak vidiš da tele izračune ne morejo delak kar neki sedemletniki. :\

p.s.: razumeš pojem knjižne vrednosti? Če spremljaš, si mogoče potem dojel poanto med to oceno in dejansko vrednostjo delnic Googla ko so prišle na borzo?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

Icematxyz ::

Ne lahko skleneš posel pod to ceno.

Ampak če bo kdorkoli zato oškodovan boš pa odgovoren.

Naprimer najprej država in davki. Zagotovo ti nebodo odtegnili davka od vrednosti po kateri si prodal če si prodal bistveno pod ceno in moraš plačati davek.

Ampak boš plačal davek glede na realno vrednost ki jo določi sodišče. >:D

Potem pa še vrjetno kakšni mali delničarji. :D

Skratka premalo se spoznam na pravo res ampak dovolj da vem kjer smrdi po nepravilnostih da so poti.

In če gredo mali delničarji na sodišče potem morajo imeti pravno podlago zato če ne nebi mogli niti iti?

In ker je problematična vrednost delnice ki jo je določila država in gredo za to na sodišče potem že mora biti nekaj na tem.

Ali misliš da oni zdaj na novo ustanavljajo pravo in bodo šli na sodišče in bodo meli obravnave o nečem o čemer sploh ni pravne podlage?

drejc ::

Prvo kot prvo, mešaš tri pojme ki so v debati...to so knjižna vrednost, tržna vrednost in realna vrednost. Če torej sodišče določi tržno vrednost, ne določi realne, kot smo videli po kekzovem poznavanju zakonov.

Drugo kot drugo...

Minister Vizjak je z izkupičkom zadovoljen, saj je bila delnica SIJ-ja uradno ovrednotena med 99,81 in 191,64 evra. Država je torej dosegla zgornji rob tega vrednotenja. Nekateri analitiki pa po poročanju Financ pravijo, da bi glede na izračune o primerljivih prevzemnih premijah v panogi lahko za eno delnico iztržili okoli 450 evrov, kar je več kot dvakrat več


...tko da veš na kakšnih trhlih temeljih leži tvoje prepričanje o "goljufiji-zaroti-2,8X premala vrednost-poznam pravo da vem kje smrdi".
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

Icematxyz ::

Dejansko to kaj si podal sem podal na začetku teme in to je jabolko spora da.

Končno smo tam kjer bi lahko začeli že na začetku. :\

Vkadna stran:

Minister Vizjak je z izkupičkom zadovoljen


uradno (s strani vlade) ovrednotena med 99,81 in 191,64 evra


Mali delničarji:


glede na izračune o primerljivih prevzemnih premijah v panogi lahko za eno delnico iztržili okoli 450 evrov


Mali delničarji se nagibajo okrog te vrednosti s tem da nekateri tudi govorijo o 550 Evrih kar je pet morda previsoko pa vendarle.

In zakaj točno meniš da imajo eni bolj prav kot drugi? In to bo predmet debate na sodišču da. O tem kdo ima prav.

In mislim da ni nič na trhlih nogah kot predvidevaš. Le revizija se more narediti in resnica bo znana? Že sam postopek vrednotenja z vladne strani bo pod branjem kakšnega "sodnega" revizorja - cenilca, pokazal koliko korektno je bilo izvedeno "uradno" vrednotenje? :\

Zgodovina sprememb…

drejc ::

In zakaj točno meniš da imajo eni bolj prav kot drugi?


Zato ker so edin dober približek realne vrednosti delnic, knjižna vrednost. Tako je (more, po linku ki sem ga podal) izračunala vlada, Finance so pa primerjale posle z podobnimi v panogi.

Razčisti najprej pojme * vrednost.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kekz ::

Sicer mi ni točno jasno, zakaj se mali delničarji bunijo.
Ali so prisiljeni prodati po prenizki ceni (po njihovem mnenju)?
Prisiljeni so lahko samo v primeru, ko prevzemnik pridobi več ko 90% in predlaga iztis manjšinskih delničarjev iz družbe.

Dostikrat je zelo tehten razlog (skoraj prisila, ki pa vseeno ni povsem) tudi prenehanje borzne kotacije ali preoblikovanje d.d. v d.o.o.

Sicer, če si manjšinski proti zelo veliko večinskemu, si itak nasrkal. Večinski delničarji ponavadi niso zainteresirani izplačevati dividend, saj si dobiček razdelijo na drug, manj legalen, vendar težko dokazljiv način (npr. transferne cene). Na skupščini načeloma lahko tudi z eno samo delnico v lasti protestiraš proti ne fer odločitvam in napoveš izpodbojno tožbo. Če ti uspe dokazati, ti je v resnici uspelo preglasovati kljub razmerju 0,0...01% proti 99,9...9%.
Po lastnih izkušnjah to zna izredno znervirati upravo in večinske delničarje. :D

TESKAn ::

Hm, knjižne vrednosti delnic leka, pivovarne union in verjetno še kakega podjetja so bile dosti nižje, kot je bila prevzemna cena...bo moralo biti dosti pozitivnega vpliva, da se bo pokrila taka razlika - če seveda obstaja.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Icematxyz ::

No saj pravim že revizija postopka vrednosti "uradno" ovrednotene cene za delnico bo dala koliko toliko jasno sliko, in izpostavila nepravilnosti pri vrednotenju in določanju cene če se bodo izkazale.

Sodni cenilec - izvedenec pa bo dodal še vrjetno svojo oceno na podlagi strokovne metodologije ki jo pač uporabljajo v te namene.

In potem bo stvar že koliko toliko jasna?

Smiselnost tožbe malih delničarjev pa potemtakem zagotovo leži v tem da so po pravu zaščiteni in opravičeni do odškodnine če dokažejo nepravilnost saj drugače takšna tožba sama po sebi nebi imela smisla in je sploh nebi bilo?

kekz ::

Mali delničarji običajno tožijo v obratnem primeru, če veliki delničar iztrži več, kot so pripravljeni dati malim. In tu jih zakon ščiti.
Zakon je nekako v duhu, da je treba vse delničarje obravnavati enako.

Icematxyz ::

Mali delničarji običajno tožijo v obratnem primeru, če veliki delničar iztrži več, kot so pripravljeni dati malim. In tu jih zakon ščiti.


No potem pa tako. In vrjetno ta "več" večji delničar ne namerava pridobiti direktno preko vrednosti delnice? >:D
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Heineken - Laško - kaj z delnicami?

Oddelek: Loža
255139 (2189) Alec999
»

Davcni otegljaj pri prodaji vrednostnega papirja

Oddelek: Loža
223566 (2325) gapi030
»

Nakup delnic NKBM? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17210922 (9506) Gjurisic

Več podobnih tem