Staranje in posledice

Pozabu napisat kdaj se začne, ob 21.00 - 21.45 Uhr

> Karkoli se bo ze naredilo, nikoli ne bo 2X vec upokojencev.

Na nekem obmocju se to lahko naredi. Brez problema.

Leta 2030! Takrat bomo imeli robote k bodo delali namesto nas. Še prej pa se bo kaj drugega zgodilo.

če bodo dodatki fajn visoki jih bomo štepal kot zajce

v nemciji reorganizirajo sistem za povecanje natalitete z konkretnimi denarnimi "nagradami" (v slo so le-te bolj ali manj drobiz). je pa res, da je solstvo v kurcu se.

Nagrade za otroke bodo povečale predvsem delež otrok priseljencev.
Sej dokler so le ti fajn ni problema, ampak kot pač vemo so v povprečju pač bolj problematični.
Zdej če si to želite ok.
Jaz si ne.
IMO bo večina imela malo otrok, neglede na subvencije. Če pa bodo te zelo narasle, bomo pa imeli zblojene starše ki bodo zaradi neuspehov/nizke izobrazbe, gledali na otroka kot na vir dohodka. Tega pa nočemo ane?

Se strinjam z www-jem.
Rešitve so v hitri rasti gospodarstva, v tem da upokojenci živijo od divident, v avtomatizaciji,..

Ja "da ne bomo izumrli", seveda!

Čeprav, glede na to, da ni dovolj stanovanj in služb, bi človek sklepal, da nas je še preveč...

Morda pa je bistvo delanja otrok to, da osrečiš bivšega ministra Drobniča?

jst ne vem ka vsi jamrate da ni služb in plač, tega je ko smetja

otrok se ne da imet, ker jih nimaš časa vzgajat, pri tem tempu lahko samo družbene amputirance vzgojim - 8 ur na dan vzame spanje, 8 ur na dan služba, 2 uri so nadure in 2 uri je čas da prideš na delovno mesto in z delovnega mesta. vmes je pa še treba kej pojest, kar vzame nadalnjo uro. torej za delo z otrokom mi ostane dnevno 3 ure, če mam srečo.
tega otroka mi bo 8 ur dnevno vzgajala neka povsem druga oseba, ki je poklicana zgolj za varovanje otrok, za vzgojo pa niti izobražena ni, 4 ure na dan pa ga bo vzgajala TV+ulica+internet.

torej bo otrok za moj čas tekmoval med vikenodm s časom ki ga potrebujem za tedenske nakupe in obiske prijateljev/staršev/poslovne izlete/sproščujoče dopuste/izlete v naravo

umm še protirazlog - ko bom star in bom potreboval oskrbo, tako kot jo potrebuje deda moje punce, bom nadvse vesel vnukov, torej planiram na tri otroke, od katerih upam da bo vsaj enemu uspelo vzgojiti otroka, ki me bo lahko pomagal preživljat ;)
jebi ga domovi za ostarele so pač neprimerni kraj, ker ko sem ga videl nazadnje (v petek), sem dojel zakaj ljudje nočejo tja - enkrat tedensko ga lahko zalijemo tudi doma, nadirali so ga pa že nemci na fronti dovolj (govorim o mojem dedku, ki je že preminul in od dedku moje drage, za katerega se pa še dnevno skrbi)

Saj otroke ti štancajo recimo cigani. Dobijo celo neke subvencije. Če bo slovenceljnov premalo bodo oni že "zakrpali" luknje, juhej!

Saj otroke ti štancajo recimo cigani.

otroke štancat ni problem. Jaz zelo uživam med štancanjem, samo ves produkt zavržem, ker nočem dat na cesto cele družine!
aja btw moja širša družina šteje 3x tolk članov, kot jih šteje javno poznana družina strojanovih, tak da štancanje z rezultatom je družbeno zaželeno, samo jaz sem tak odpadnik, kot moj ata in še pri 25 letih nimam otrok

Resitev za staranje prebivalstva je v "uvazanju" prebivalcev iz drugih delov sveta. Posebej iz Albanije, Turcije...

Nastane pa problem, ker pocasi izumrejo "avtohtoni" prebivalci.

Karkoli se bo ze naredilo, nikoli ne bo 2X vec upokojencev.

Tocno tako. Vendar bo Evropa morala biti pri tem selektivna in uvazat predvsem bolj sposobne, delavne in pametne, torej izobrazene, ce bo hotela ohraniti gospodarsko stabilnost in rast.

S primernimi ukrepi je verjetno mozna. Saj ni treba, da jih uvazamo ravno iz Turcije, zakaj jih ne bi s celega sveta, magari Kitajske ali Indije. Treba je samo poskrbet za vecje stapljanje kultur, da se prisleki popolnoma zintegrirajo cimprej.

Kak je s tem v nesocialni Ameriki?

Čija deca, njegova i zemlja.

meni se zdi da je to črnogorski pregovor.Sam kar lepo drži. Nemčija ima probleme ker ima 5 mio turkov. Hja.. če se niso oni namnožili..se bo pa kdo ki se hoče... na žalost vsi tisti, ki nimajo otrok to odkrijejo takrat ko so stari.. in kar ni "njegovih" okrog. Z dvema otrokoma šele bogu dušo privežeš, s tremi se pa lahko nataliteta že ohranja. Nekaj od teh jih pač umre preden se uspejo razmnožiti... Narod si bo pisal tožbo sam

LP

Hja, vidi se, kdo je najbolj visoko razvit :)

Ja, ampak sej vas razumem.

Zeleni vas pumpajo, da v naravo ne smete posegat, levičarji vas pumpajo, da ste omejeni s pravicami ostalih, vključno s pravicami tistih, ki kršijo vaše pravice.

Ja kaj pa sploh lahko delate, razen čakate, da vam socialne službe nakažejo podporo na račun, ker one ta denar lahko zrihtajo, ker znajo delat tako, da je narava ostane neokrnjena, da so vsem zagotovljene vse pravice in da je denarja kot pešk, da ga lahko po mili volji delijo med zakonite upravičence.

Eni so preveč resno vzeli uno pravljico Mizica pogrni se.

Sej je navdihujoča, ampak mizice se žal še ne znajo pogrinjat same.

o+ nevone

> Problem je za vse tiste (večino) vmes.

In zakaj je to za njih problem?

Ker so jim levi oprali možgane, kako desni samo izkoriščajo nebogljeno ljudstvo in naj se z vsemi silami uprejo temu izkoriščanju. Pa so se uprli. Ampak pri tem pozabili, da bodo sedaj oni morali prevzeti vlogo desničarjev, če bodo hoteli, da ne bo stagnacije. Namesto prevzema odgovornosti in nadgradnje, so levi od desnih podedovali samo izkoriščanje. Pač so mislili in še danes mislijo, da je to osnovna fora kapitalizma.

o+ nevone

Znanec je privatnik tesar in ima 4,5k€ plače. Go figure!

Saj če bo šlo vse po sreči, bodo zdaj odstopili z vodilnih položajev. Potem bo bolje.

Jype, večinoma rad prebiram tvoje komentarje, ker so res odlični, ampak ta zadnja pa je čisto mimo.
Tudi če bo sedanja vlada odstopila... kaj se bo spremenilo? Naš ugled - glede inflacije - bo zelo težko popraviti.

jype> Na koncu je vsega tako in tako kriva previsoka gospodarska rast, če verjamemo vladi. Saj to je prima, ampak gospodarska rast na kredit pač ni tiste vrste gospodarska rast, ki se ne konča z recesijo.

V tem odstavku si dobil dober odgovor na del inflacije, samo prebrat ga je treba nazaj pa naprej.

Slovenija pa je izgubila fiskalno politiko ob prevzemu €, zato temeljna obrestna mera ni več stvar Banke Slovenije.

> Takrat je bil čas za ukrepe,

Katere ukrepe?

o+ nevone

vsi ki ste pametni kok je veliko dela u sloveniji in tko... ja, sj ga je, ampak nobeden noče delavca plačat tolk, da bi lahko normalno živel. še z 1000€ je težko preživet in zaživet, s 600€ si pa enostavno primoran živet pri starših.
in itq da folk noče delat nekega osnovnega poklica, ker ve da bo dobil mizerno plačo, s katero se lahko samo hira. če bi dobil 1500€, pa ne bi bilo problem folku z 7 st izobrazbe delat nekvalificiranega poklica.
in tudi usak nima tolko denarja, da si bo lahko kr neko obrt postavil, kar bi bila zelo dobra alternativa temu, da ti ne bi bilo treba prejemati pri nekem privatniku nizko plačo.

kar pa se glede teme tiče: itq nas je preveč na zemlji, in če nas nekaj miljard zmanjka, bodo naši zanamci samo veseli. in ni nujno da se bo življenska doba daljšala; po moje se zna krajšat.

------------------Bi pa BTW delavec lažje preživel (dobil več plače), če bi bili davki na plače nižji.

hahaha, to je pa res smešno... očitno se nisi nikoli uprašal, koliko pa delodajalec računa za tvoje ure dela drugim? mislim da to gre v n-kratnike (n>>1) na koncu izplačane plače. in tisti davek je v takem gledanju res minimalna postavka.

nisem rekel, da je vsa krivda na delodajalcih, čeprav v resnici je; krivda je na strani države.

Ne glede na to kar vam pravi "zdrava pamet" nataliteta ni premosorazmerna z blaginjo. Je bolj obratno sorazmerna. Nabijanje o službah, stanovanjih, davkih in obrestnih merah (btw. Slovenija ima še vedno popolno kontrolo nad fiskalno politiko, na ECB je bila prenesena le monetarna politika) je torej brez veze. Cinično bi lahko ugotovil, da nimamo dovolj otrok, ker nimamo pravega nižjega sloja. Tudi tujci ti tu ne pomagajo, če ne uvoziš pravih tujcev - revežev. We need trailer trash!

Tudi če sem resen, je problem problem indirektno povezan z blaginjo. A ne njenim obsegom, temveč njenimi posledicami. Vprašajte politike - nataliteta je odvisna od vrednot. Problem je v konkretizaciji tega dejstva (s čimer se politiki raje ne ukvarjajo).

IMO nataliteta pada, ker so mladi Slovenci, ki so odrasli v blaginji rahlo zmedeni. Vsaj moji znanci. Ravno zaradi blaginje so jim bile odprte vse možnosti, kar so bolj ali manj s pridom izkoristili. So sebični hedonisti, kar ni problem. Saj smo vsi... Postaviti zadovoljevanje lastnih potreb in lov na užitke, srečo in samoizpolnitev v ospredje je mala malca. Kot je lepo opisal Epikur, je problem ugotoviti, kaj te sploh dela srečnega.

Poznam precej zelo inteligentnih in uspešnih ljudi med 30 in 40 leti, ki so še brez otrok. Svoboda je pri njih glavna vrednota, odgovornost pa je omejena na odgovornost do sebe. So tako "svobodni in samo-odgovorni", da niso sposobni spacat niti normalnih partnerstev, kaj šele družin. Vsaka zveza namreč pomeni omejevanje, otroci pa še toliko bolj. Kdo bo pa potoval, delal 2. doktorat, ustvarjal vrhunsko kariero, hodil v teatre in klube po svetu ter spoznaval nove ljudi? V življenju počnejo točno to, kar jih najbolj zadovoljuje na kratki rok, zato je zanimivo, da jih je velika večina skrajno nesrečnih in nezadovoljnih.

Problem natalitete na zahodu je ravno v Peterpanovstvu povprečnih mladih odraslih. Blaginja mladim odpira toliko možnosti, da enostavno nočejo odrasti. Večje razvojne možnosti zahtevajo daljši razvoj. Ko so izkusili večino stvari, ki so jih "dolžni sami sebi" in ugotovijo kaj ves čas sploh iščejo, so stari. Pogosto prestari, da bi zmogli razmoževanje. Vsaj produktivno razmnoževanje, kar pomeni več kot 2 otroka.

Rešitev je edino množično epikurejsko spoznanje mladih, da je inteligentni hedonizem zelo asketski in konzervativen. V to ne verjamem, ker večina Petrov Panov, ki jih poznam ne bere in razmišlja dovolj... Druga možnost pa je umetna prilagoditev prepočasne biološke evolucije. Ljudje se prehitro starajo glede na to kako dolgo odraščajo, kar se bo dalo korigirati v nekaj desetletjih...

Pozabili ste na tehnološko singularnost, hmm.

Nekje sem zasledil da že 160 let drži vzorec ki pravi da se povprečna življenska doba človeka vsako desetletje poviša za dve in pol leti.. Že samo to dejstvo človeku do leta 2045 navrže dodatnih 10 let, če pa še upoštevamo ves razvoj na področju biologije, medicine in nasploh informacijske tehnologije, well, pa smo tam... Če velja verjeti da bomo že čez 10 let jemali prve tabletke za upočasnitev staranja in če imajo Kurzweil ,Aubrey De grey (in ostali)prav ko trdijo da bi se naj že čez 20-30 let povprečna življenska doba od nas začela oddaljevati ( kar pomeni da za vsako leto ki mine, se življenska doba poviša za več kot leto dni), potem nataliteta najbrž ne bo več problem. Kvečjemu se pojavi problem prenaseljenosti, upokojencev je pa resda še toliko več, ali pa spet ne, ker če se to dejansko zgodi, bomo prej ko slej spet vsi mladi .

Koliko če-jev sem uporabil ?