Koliko so krivi počasni vozniki?

Saladin je 29. apr 2011 ob 17:02 izjavil:

*PRIMER*

Zanima me kaj bo odgovoril. Ali zgolj občasno krši zakon kljub pogostim prilikam da to situacija dovoljuje ali krši zakon tolikokrat kot to situacija dovoljuje.
Upam da bo iskren.

Zame so zakoni fakultativni. Vozim po lastni presoji varnosti. Tako hitreje, kot počasneje od dovoljenega.

Vendar meni noben ne trobi, ali blenda in če me kdo izsili in se na polovici premisli, mu z roko pokažem da lahko nadaljuje.

Problem je življenjski ritem. Slovenci smo deloholiki in ta hiperaktivnost se pozna na cesti.
Smo odlični vozniki, ampak z najbolj nevarno hibo, nestrpni. In prav ta nestrpnost nas konstanto porine v najbolj napačne situacije.

Zdravo pamet, res da naivno, pričakujem od vseh. Tudi, če naletim na nekoga, ki se po prehitevalnem pasu mimo kamionov vozi 92 km/h, to še ni razlog, da bi ne upošteval varnostne razdalje.

Če voznik ni pripravljen prilagoditi vožnje na neko primerno hitrost, lahko sodim o njegovi kulturi, nimam pa nikakršne pravice govoriti o pravičnosti njegovega dejanja - on ima to pravico, jaz nisem na mestu da mu to odvzamem.

Po drugi strani pa sam nimam nikakršne pravice, da ne upoštevam varnostne razdalje, ne glede na razlog.

lp

ABX> Sej še malo in bo AI vozila avte, potem bomo jokali kako je bilo boljše včasih. :)

Ne, ne bomo. Že zdaj komaj čakamo, da se človeški faktor izloči iz te žalostne enačbe.

T-h-o-r> never, preveč fajn je vozit avto ;)

Po zabasani obvoznici? Dej ga lomt, no.

jype je 29. apr 2011 ob 18:19 izjavil:

T-h-o-r> never, preveč fajn je vozit avto ;)

Po zabasani obvoznici? Dej ga lomt, no.

na srečo nisem doma blizu ljubljane, tako da imam zelo omejene izkušnje z zabasanimi obvoznicami :P

kaj bi ti spet rad povedal no?

in kaj ima to veze s tem kar sem povedal? Kot sem napisal se naprej je zaradi tega toliko vecje stevilo odmikalisc kamor se lahko tisti ki ne zmorejo prometa (mimogrede ceste gre v hrib) tudi odmaknejo...pa se ne.

kaj mi zelis podtakniti?

Mnogi se pa ne, kar ni nič bolj narobe kot to da mnogi tam vozijo s 100 in več kilometri na uro, čeprav je nevarno, ker ob cesti ni pločnika, ob njej pa vseeno hodijo ljudje.

imas prav, pa pesci pravzaprav niso prisotni drugje kot na postajaliscih...bolj so problem kolesarji ki jih je tam zelo veliko in ko nasproti vozijo (v dolino) ljudje z 90km/h in naletijo na kolonu ki gre v klanec (sicer blagi) in se teleta ne odmaknejo je tak kolesar toliko bolj v nevarnosti ker ne vidi ne tisti ki pelje dol ne tisti ki pelje gor avtomobila ki se takemu kolesarju umika na tisti ozki cesti.

Mulci naj bi hodili proti vozečim, tako da jih vidijo in se lahko umaknejo s cestišča, vendar tudi to še niso vzeli, skoraj vedno so pešci na desni v smeri vožnje. Kolesarji na tej cesti so pa drugo poglavje, sploh tisti s specialkami in oznakami klubov. Po dva ali trije vštric 1,5m in več od roba cestišča, brez varovalnega vozila.

Buggy> no tole z mulci je spet druga zgodba, ki tukaj sicer nima veze..

Kaj nima veze, *plaz kletvic*, predpise je treba upoštevat tudi zato, ker se je nemogoče zanašat na to, da jih bodo otroci!

Buggy> Pa smo spet pri vzgoji in preventivi, ki je popustila pred represijo....in pri vzgoji glavni delez nosimo starsi.

Ja, in starši, ki "varno potegnete 100" po tisti cesti, dajete izjemno svetal zgled otroku.

Kaj nima veze, *plaz kletvic*, predpise je treba upoštevat tudi zato, ker se je nemogoče zanašat na to, da jih bodo otroci!

misljeno je bilo v kontekstu teme ne pa posta. Pa glede vzgoje mojih otrok nikar skrbet...bi lahko bili vzor marsikateremu mulcu kar se obnasanja na cesti tice.

Je, ja.

saule je 29. apr 2011 ob 21:48 izjavil:

Dejstvo je, da delaš na avtocesti z vožnjo pod 110 km/h konkretno oslarijo in v nevarnost spravljaš veliko prometnih soudeležencev.

Gremo tepst voznike avtobusov.

(Aja, ne. Ko "vidim" avtobus, takoj vem, da vozi max 100 in prilagodim vožnjo. Ko pa vidim Yarisa, zaupam da gre vsaj 130 in se vanj nato - po njegovi krivdi - zakantam.)

jype je 29. apr 2011 ob 21:29 izjavil:

Je, ja.

Če je, ali niso bile ceste po Notranjskem danes zjutraj dejansko mokre?

Sodišče bo navsezadnje imelo zelo lahko delo, po pregledu vseh okoliščin se mu ne bo težko pravilno odločiti, kdo je v tem primeru kriv za nesrečo.

Pa ne zato, ker je Mercedes po mnenju nekaterih vozil počasi, temveč zato, ker je pacient s svojim zaviranjem neposredno izzval nesrečo.

V tistem trenutku je Mercedez na POLNO zabremzal. Ne govorimo o upočasnitvi govorimo o tem, da so se vzžgal ištirje smerniki

Avdi si je pusti malenkost večjo razdaljo pred ovinkom in je računal da bo takoj po ovinku prehitel zato je tik pred koncem pospešil. O tem, da je imel premajhno varnostno razdaljo ni dvoma.

Voznik mercedesa je očitno videl kakšnega norca ima za sabo, prižgal je vse štiri smernike in začel ustavljati vozilo, da bi kamikazo za sabo spustil predse. Vendar je norec že bil v polnem naletu, saj je že pospeševal iz ovinka in se mu je direktno zakajlal v zadek avtomobila, seveda je bilo cestišče mokro in ga ni mogel varno obvoziti ali se zaustaviti.

Ziga Dolhar je 29. apr 2011 ob 21:52 izjavil:

saule je 29. apr 2011 ob 21:48 izjavil:

Dejstvo je, da delaš na avtocesti z vožnjo pod 110 km/h konkretno oslarijo in v nevarnost spravljaš veliko prometnih soudeležencev.

Gremo tepst voznike avtobusov.

(Aja, ne. Ko "vidim" avtobus, takoj vem, da vozi max 100 in prilagodim vožnjo. Ko pa vidim Yarisa, zaupam da gre vsaj 130 in se vanj nato - po njegovi krivdi - zakantam.)

Ne - kot si pravilno ugotovil, če vidiš avtobus ga a) vidiš precej prej b) pričakuješ da vozi precej počasneje od tebe. Dokler na avtocesti ni prometa ni problem da nekdo vozi nenormalno počasi, problem nastane ko se promet malo bolj zgosti: takrat postane pa nevarno, da imaš na avtocesti udeležence ki vozijo bistveno počasneje kot naj bi.. To so enostavno dejstva, ne vem kaj ti ni jasno - ravno tako, kot je dejstvo, da če v strnjenem naselju voziš 70+ bistveno bolj ogrožaš vse okoli sebe.

jype je 29. apr 2011 ob 21:55 izjavil:

saule> ki ima toliko zaupanja vase, da ima pod kontrolo avto tudi pri 150 km/h.

Kako pa voziš 150, če vsi ostali vozijo 100?

Kot pilot nimam težav s hitrostmi do približno 300 kilometrov na uro, pa kljub temu po cesti ne vozim bistveno hitreje od 100 kilometrov na uro, sem pa vozil tudi že (omadona!) 130 km/h (in žal tudi več, ko se je bilo treba umikat brezglavim dirkačem - ampak v javnosti tega ne bom nikdar priznal).

Če že vlečes vzporednice: bistveno počasnejša vožnja na avtocesti je primerljiva z bistveno počasnejšim vzletanjem: za eno ti je verjetno jasno, da zadeva sama po sebi še ni toliko nevarna, vse dokler ne naletiš na kakšen čuden vremenski pojav 50m nad tlemi. Za drugo pa, kljub vsej debati, nimaš nobenega tehtnega argumenta: vrjemi - če voziš na avtocesti prepočasi delaš pizdarijo. Enostavno ne razumem zagovarjanja šleperaške vožnje z avtomobilom po avtocesti. Idiotizem.

Tole se greste lahko v nedogled.
Jaz vas samo prosim, da vozite tako, da na cesti ne ogrožate mene in mojih dveh otrok. In da me zaradi vaše vožnje ne bodo ogrožali drugi udeleženci v prometu.
Ko boste enkrat imeli otroke, boste vedeli o čem pišem.

ThinkPad je 29. apr 2011 ob 23:04 izjavil:

naj bi izjavil:

Dokler na avtocesti ni prometa ni problem da nekdo vozi nenormalno počasi, problem nastane ko se promet malo bolj zgosti: takrat postane pa nevarno, da imaš na avtocesti udeležence ki vozijo bistveno počasneje kot naj bi..

In zakaj takrat postane nevarno?
A mogoče zato, ker po prehitevalnem nekdo goni v ovinek, kjer pa zaradi zgoščenega prometa na voznem pasu ne vidi prav nič za ovinek? To je vožnja norcev na slepo... ki potem nagazijo kar je pač za nagazit.

Moraš računati, da avtocesta nisi samo ti in prvi avto za teboj. Ko nek pacient zapelje z 110 na prehitevalnega nekomu, ki vozi lepo svojih 140, se zelo hitro pojavi domino efekt in potem mora recimo 10 v vrsti bremzati na 60,70 km/h - ponavadi zelo agresivno. Tak primer lepo vidiš v jutranjih konicah recimo na AC Kranj - Ljubljana. Ok, bo držalo da je delni vzrok za te domine tudi relativno kratka povprečna varnostna razdalja ampak to spada v neko drugo temo.

Jaz ne zagovarjam dirkaštva po AC ampak nek kolikor toliko predvidljiv potek prometa.

saule> bistveno počasnejša vožnja na avtocesti je primerljiva z bistveno počasnejšim vzletanjem

Ne, ni.

100 km/h je normalna in povprečna hitrost na naših (in mnogih drugih) avtocestah.

Tisti, ki vozijo hitreje, vozijo po prehitevalnem pasu, pogosto tudi ko je vozni prazen.

Hm. To cesto pa že poznam...

Tako čez palec bi rekel, da se bi dalo vzrok za te zastoje velikokrat najti v voznikih, ki pridivjajo besno 150+ po prehitevalnem pasu, zagledajo tablo "Radarska kontrola", sočasno spregledajo podpis "1,7 km" in nato tik pred tunelom nagazijo bremzo iz 150 na 100.

To zagotovo povzroči ne samo domino efekt amapk tudi absurd, da se kolona na voznem pasu praktično skozi celoten tunel pelje hitreje od tako nastale sveže kolone na prehitevalnem.

Tukaj ni problem prenizka hitrost že na začetku, temveč bebavo obnašanje ljudi, ki še niso dojeli, da je konstantna hitrost 110 mnogo boljša za živce, vozilo in okolico, kot pa besno gas 150, bremza 90, gas 150, bremza 90, ...

Seveda pa to ne pomeni, da je varno s 110 izskočiti pred nekoga, ki prihaja po prehitevalnem 130. Temu bi jaz rekel kar izsiljevanje oziroma nespremljanje okolice.

M-XXXX je 30. apr 2011 ob 00:58 izjavil:

En zelo dober primer, ko je počasnejša vožnja ZELO nevarna in to ravno na AC... Iz Novomeškega konca proti Lj, pred prvim tunelom (Grosuplje) so prekleto velikokrat ogromne kolone, nesreče pa so večkrat letno (samo mi smo lani videli vsaj cca 20 razbitih avtov). GLAVNI če ne celo edini razlog vseh teh zastojev je pa NIŽJA OMEJITEV PRED TUNELOM (tudi stoječa kolona 1-1.5km pred tunelom), 200m pred tunelom in v samem tunelu pa gre v večini primerov pa med 60 in 80km/h. Tako kot so že prej rekli: en bremza, ostali bremzajo, domino efekt in pride tudi do stoječih kolon (dostikrat doživel isti efekt tudi iz druge strani). Kar recimo čisto izključi vključevanje na AC ali kakšen podoben razlog.

PS: moj point: ene 10-20 razbitih avtov letno, ogroženost življenj in materialna škoda, koliko bi pa bilo te škode, če se bi vsi držali omejitve ali celo, da bi bila omejitev VIŠJA?

Ni samo to. Folk tam pripali 100+ in ne razume da je omejitev tam zato, da se folk varno vključi. Poleg tega se najdejo pacienti, ki 'te ne spustijo, sam rob tunela pa afaik ni najbolj mikavna zadeva, ko se mu približuješ.

Velika napaka je storjena s tem, ko združujejo 4 v 2 pasova pred tunelom.

Buggy> PROSIL, da pogleda v vzratno ogledalo

Naj kar ves čas gleda, vsakih nekaj sekund, tako kot učijo v šoli.

Ni samo to. Folk tam pripali 100+ in ne razume da je omejitev tam zato, da se folk varno vključi. Poleg tega se najdejo pacienti, ki 'te ne spustijo, sam rob tunela pa afaik ni najbolj mikavna zadeva, ko se mu približuješ.

Velika napaka je storjena s tem, ko združujejo 4 v 2 pasova pred tunelom.

Saj pri pri vključevanju ni nobene posebne omejitve, oziroma je omejitev tako daleč naprej od izvoza, da se do same omejitve že vsi avtomobili vključijo. Razen če mi spomin kaj nagaja?

PS:

Tako čez palec bi rekel, da se bi dalo vzrok za te zastoje velikokrat najti v voznikih, ki pridivjajo besno 150+ po prehitevalnem pasu, zagledajo tablo "Radarska kontrola", sočasno spregledajo podpis "1,7 km" in nato tik pred tunelom nagazijo bremzo iz 150 na 100.

Jaz pa nebi tega krivil, če že ne zaradi drugega zato, ker je zjutraj ponavadi preveč gužve, da bi vozil 150 (vsaj pred tunelom)...

no ce smo za pri temu ...tipicno bebavi ljudje tudi, ce na nasprotnem pasu delajo zastoje, ker so kur*c*e*vo firbcni kaj se dogaja, govna ena in delajo nepopisne zastoje tam, ko ni potrebno, da ne govorim o govnih, ki se v primeru nesrece ne znajo odmakniti resevalnim vozilom.

Bolj se pa ne morem strinjat... Lani enkrat so bli zastoji ravno pred Grosupljem cca dober km, mogoče dva, po radiju slišal da je bila nesreča... Vse stalo, nikamor se premikalo... Vsi smo mislili, da je nevem kaj, vse razsuto... Na koncu pa 3-4 avti, na odstavnem, pa vsak malo pritisnjen odbijač, vsi ljudje pa 15 mimo vozili ter gledali, kot da bi bil prva nesreča v zgodovini človeštva.