Forum » Problemi človeštva » Krst otroka; da ali ne?
Krst otroka; da ali ne?
Temo vidijo: vsi
thramos ::
Lahko bi malo trgovali s temi idejami.
Mi vam krst, vi nam splav, recimo.
Če bi bili v srcu multikulturni. Pa nismo, ne eni ne drugi. Vsak hoče doseči svoj absolutni prav.
Je pa res, da prav zaradi te lastnosti, doseganja absolutnega prava, moramo po tej metodi posegati vsi. Ker če se ukloni samo ena stran, ni narejenega nič.
o+ nevone
Em. Vi pustite, da smejo lastne otroke politi z vodo in zapisati v neko knjigo, oni pa vam pustijo, da po nepotrebnem pobijate nedolžne ljudi. Zanimiva kupčija.
nevone ::
Em. Vi pustite, da smejo lastne otroke politi z vodo in zapisati v neko knjigo, oni pa vam pustijo, da po nepotrebnem pobijate nedolžne ljudi. Zanimiva kupčija.
Kot že ves čas, pretiravaš.
Potem tudi krst ne pomeni zgolj polivanje z vodo, ampak zaveza, da bo otrok živel v duhu vere, ki zahteva brezpogojno verovanje v njene postulate. Torej otroka prisilijo v verovanje v božje bitje in njegovih lastnosti, tudi če bi sam izrazil dvom vanje.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
thramos ::
Ne pretiravam, samo pravim, da vse je odvisno od perspektive.
Sicer krst ne pomeni to, kar si napisala, ampak tudi splav (verjetno) ne tega, kar sem napisal jaz.
Ampak takšna je perspektiva vernikov z obeh strani, zato je upati na kakršne koli kompromise utopično.
Sicer krst ne pomeni to, kar si napisala, ampak tudi splav (verjetno) ne tega, kar sem napisal jaz.
Ampak takšna je perspektiva vernikov z obeh strani, zato je upati na kakršne koli kompromise utopično.
nevone ::
Sicer krst ne pomeni to, kar si napisala, ampak tudi splav (verjetno) ne tega, kar sem napisal jaz.
Poleg izbrisa izvirnega greha, krst pomeni tudi to, kar sem napisala. Vprašaj župnika, če ne verjameš. Krščenec ima v tam namen tudi svojega botra, ki se zaveže, da bo krščenca utrjeval v veri.
Da je to danes (v glavnem samo) še šarada, je seveda jasno.
o+ nevone
Ampak takšna je perspektiva vernikov z obeh strani, zato je upati na kakršne koli kompromise utopično.
Ampak razumni bi k temu lahko vsaj pozivali. Po moje ne bi škodilo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
bluefish ::
Morda pa kompromis, ki je že bil omenjen v temi - verniki lahko pomakajo svoje otroke v vodo, vendar se slednji šele s polnoletnostjo odločijo za zapis v krstno knjigo.
nevone ::
Morda pa kompromis, ki je že bil omenjen v temi - verniki lahko pomakajo svoje otroke v vodo, vendar se slednji šele s polnoletnostjo odločijo za zapis v krstno knjigo.
Če začneš postavljat pogoje, jih začne postavljat tudi nasprotna stran. In potem imamo spet rešitev na obeh straneh, ki je nihče noče.
Če že trejdamo, trejdajmo velikodušno, seveda pa spet v nekih vsaj približno humanih okvirih.
Seveda pa, roko na srce, tudi moj predlog bo večina zavrnila.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
PaX_MaN ::
Morda pa kompromis, ki je že bil omenjen v temi - verniki lahko pomakajo svoje otroke v vodo, vendar se slednji šele s polnoletnostjo odločijo za zapis v krstno knjigo.
To sploh ni kompromis. Krstna knjiga je nepomembna, ker je lih pomakanje z vodo bistvo neizbrisnega znamenja.
Pa tudi, splav je vendar popolnoma naraven, ni neke fore preklat se okol tega, kot npr. prot gejem k to je pa 10000% prot Naravi!
nevone ::
Če se nekako držim svoje definicije naravnosti, ki sem jo podala v neki drugi temi, potem splav, ki ga opravi človek, ni naraven. Obstaja pa seveda spontani splav, ki se zgodi iz povsem naravnih razlogov.
Ampak ta razlaga velja samo v primeru, da nekako sprejememo delitev na naravno in nenaravno. Kar je seveda umetna (ali pa tudi naravna!?) tvorba, a nekako je to že tako vsidrano v glave ljudi, da je morda ta delitev vseeno včasih smiselna. Ker človek sebe in svoje posege rad ločuje od narave kot take.
Morda si je za nenaravno samo treba izmisliti drug izraz.
o+ nevone
Ampak ta razlaga velja samo v primeru, da nekako sprejememo delitev na naravno in nenaravno. Kar je seveda umetna (ali pa tudi naravna!?) tvorba, a nekako je to že tako vsidrano v glave ljudi, da je morda ta delitev vseeno včasih smiselna. Ker človek sebe in svoje posege rad ločuje od narave kot take.
Morda si je za nenaravno samo treba izmisliti drug izraz.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Lahko bi malo trgovali s temi idejami.Pa saj v resnici točno tako je. Oni imajo krst, mi imamo splav. Oni imajo verouk, mi imamo Darwina v šoli ...
Mi vam krst, vi nam splav, recimo.
Če bi bili v srcu multikulturni. Pa nismo, ne eni ne drugi.
nevone ::
Pa saj v resnici točno tako je. Oni imajo krst, mi imamo splav. Oni imajo verouk, mi imamo Darwina v šoli ...
Ja, sej.
Ampak jaz apeliram na tiste, ki se kljub temu preklajo(mo) podolgem in počez.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
jype ::
Mhm. Saj ljudje se razumu upirajo samo dokler se ni treba veri odpovedat za višjo kvaliteto življenja. Potem kontracepcija nenadoma postane OK, zapoved pa postane "samo alegorija".
Okapi ::
Kakor kdo. Imaš cel kup zares vernih, ki imajo toliko otrok, kolikor jih da bog, tudi na račun (materialne) kakovosti življenja. Manjši problem je, če tako misli samo možakar in vsiljuje svoje prepričanje ženi.
O.
O.
nevone ::
Mhm. Saj ljudje se razumu upirajo samo dokler se ni treba veri odpovedat za višjo kvaliteto življenja. Potem kontracepcija nenadoma postane OK, zapoved pa postane "samo alegorija".
Seveda, večina ljudi je na dolgi rok pragmatična. Še, dobro da je tako. Stati na svojih okopih samo za ceno principa je neumno.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Imaš cel kup zares vernih, ki imajo toliko otrok, kolikor jih da bog, tudi na račun (materialne) kakovosti življenja.
Ja, venadar pred uvedbo kontracepcije in splošne topogledne razgledanosti jih je bilo precej več takšnih. Zelo manjhna verjetnost je, da bi se trend obrnil.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Mipe ::
Okapi> Imaš cel kup zares vernih
Manjša se.
Pred pametovanjem na forumu bi bilo fajn preverit dejstva.
Oglej si zadnji stolpec na Growth of religion @ Wikipedia
Trenutno se vse (večje) religije širijo, nekatere bolj kot druge, pač skladno z rastjo prebivalstva.
nevone ::
Trenutno se vse (večje) religije širijo, nekatere bolj kot druge, pač skladno z rastjo prebivalstva.
Saj ni bilo govora o religiji sami. Govora je bilo o tem kakšna stališča zavzamejo ljudje (tudi verujoči), če se morajo odločati med principi in kvaliteto življenja.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Mipe ::
Ne vem, kaj naj si mislim glede tega... sploh glede na situacijo v Londonu, kjer muslimani zahtevajo šeriat kvaliteti življenja navkljub. Hja, lahko je srati s polno ritjo.
driver_x ::
Še mojih 5 centov: ker zelo spoštujem pravico do svobodne veroizpovedi in ker menim, da je vera intimna zadeva vsakega posameznika, sem odločitev o veroizpovedi svojih otrok prepustil njim samim. Ko bodo polnoletni, se bodo lahko odločili za katero koli religijo. To pa pomeni, da do takrat ne bodo sodelovali v nobenih religioznih obredih, kot so krst ali podobne zadeve. Menim, da se s krstom krši otrokova pravica do svobodne veroizpovedi, kljub temu pa ne podpiram prepovedi krsta.
Pithlit ::
Ko bodo polnoletni, se bodo lahko odločili za katero koli religijo.
Zakaj polnoletni?
Life is as complicated as we make it...
driver_x ::
Ker sem ocnenil, da bodo takrat dovolj zreli za samostojno odločitev o tem. Primerna starost je sicer diskutabilna, vendar ker je na polnoletnost vezanih še nekaj drugih, upravnih zadev, sem na to starost vezal še izbiro religije.
energetik ::
Ker sem ocnenil, da bodo takrat dovolj zreli za samostojno odločitev o tem. Primerna starost je sicer diskutabilna, vendar ker je na polnoletnost vezanih še nekaj drugih, upravnih zadev, sem na to starost vezal še izbiro religije.Če jih vzgajaš razumsko in logično, je itak malo verjetno, da bodo sprejeli kakršnokoli religijo.
Se pa strinjam, svoboda vzgoje otrok mora biti, čeprav se na ta način dogajajo indoktrinacije. Na drug način bi bilo vmešavanje države prehudo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
gzibret ::
Okapi> Imaš cel kup zares vernih
Manjša se.
Pred pametovanjem na forumu bi bilo fajn preverit dejstva.
Oglej si zadnji stolpec na Growth of religion @ Wikipedia
Trenutno se vse (večje) religije širijo, nekatere bolj kot druge, pač skladno z rastjo prebivalstva.
No, iz tvojega linka je razvidno zgolj to, da se je drastično povečal delež ateistov, in nič drugega.
Vse je za neki dobr!
energetik ::
Ja, skupno v zadnjih ~100 letih. V zadnjih ~10 letih se pa % agnostikov+ateistov zelo počasi veča, % ateistov celo najmanj med vsemi skupinami. Verjetno gre to na račun dejstva, da se močno povečuje število ljudi v nerazvitih deželah, kjer so povečini verni, število ateistov v razvitih državah pa ne narašča ravno hitro.
Sicer pa so te raziskave bolj tako-tako, vprašanje folka koliko med skupino agnostikov+ateistov je v resnici pravih skeptikov, torej logičnih ljudi. Marsikdo se deklarira za ateista/agnostika, potem pa verjame v kakšno astrologijo/naravo/aliene...
Skratka logike še vedno močno primanjkuje na svetu.
Sicer pa so te raziskave bolj tako-tako, vprašanje folka koliko med skupino agnostikov+ateistov je v resnici pravih skeptikov, torej logičnih ljudi. Marsikdo se deklarira za ateista/agnostika, potem pa verjame v kakšno astrologijo/naravo/aliene...
Skratka logike še vedno močno primanjkuje na svetu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
nevone ::
To, glede števila vernikov je eno vprašanje, drugo pa, ki je bilo tu izpostavljeno je pa to, da se večina vernikov, če se mora odločat med strogimi postulati vere in kakovostjo življenja, povečini odrečejo zapovedim vere, ki jim zmanjšuje kakovost življenja.
Torej se ti verniki, tudi če se število njih povečuje, vedno bolj ohlapno držijo zapovedi svoje vere.
o+ nevone
Torej se ti verniki, tudi če se število njih povečuje, vedno bolj ohlapno držijo zapovedi svoje vere.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
solatko ::
Zato pa so toliko glasnejši pri zagovarjanju "vere", saj že vsaka omemba cerkve, dvigne v njih bes, proti nasprotnikom vere.
Delo krepa človeka
def0r ::
Stevilo vernikov nekako nima nobenega vpliva na to da je to vseeno verovanje v nekaj brez dokazov. V zahodnem svetu med mladimi je zdajle vec ateistov.
Irreligion @ Wikipedia
Da ne bos edini ki daje linke:) V Sloveniji sami je to ze slaba tretjina ljudi, najbrz v vecini mladih
Tudi verniki danes niso vec isti kakor so bili vcasih, opustili so glavne stvari (v vecini nasilne), da je njihova vera postala bolj miroljubna. Ce bi povedal v kaj verujes enemu izpred 100-200 let bi te najbrz zatozil kaksni inkviziciji.
Irreligion @ Wikipedia
Da ne bos edini ki daje linke:) V Sloveniji sami je to ze slaba tretjina ljudi, najbrz v vecini mladih
Tudi verniki danes niso vec isti kakor so bili vcasih, opustili so glavne stvari (v vecini nasilne), da je njihova vera postala bolj miroljubna. Ce bi povedal v kaj verujes enemu izpred 100-200 let bi te najbrz zatozil kaksni inkviziciji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: def0r ()
energetik ::
Stevilo vernikov nekako nima nobenega vpliva na to da je to vseeno verovanje v nekaj brez dokazov. V zahodnem svetu med mladimi je zdajle vec ateistov.Morda se res opredeljujejo kot ateisti, ampak veliko iz nasprotovanja religijam. Kakor pa poznam ljudi, jih med temi še vedno veliko veruje v neko "višjo silo", naravo itd - kar je pravzaprav enako nerazumsko in prav nič skeptično.
Irreligion @ Wikipedia
Da ne bos edini ki daje linke:) V Sloveniji sami je to ze slaba tretjina ljudi, najbrz v vecini mladih
Nekje v ozadju jih očitno kljub temu zaradi indoktrinacije oziroma vpliva družbe kljuva vprašanje boga.
def0r ::
Deisti in spiritualisti so najbrz tisti katere imas v mislih. Kar se tice njihovega mislenja se mi zdi da so prišli vsaj do realizacije da so trenutne organizirane religije malce bull...
Mogoce smo celo ljudi tako narejeni, se posebej ce lahko zaupajo ljudje raznim jasnovidcem, bioenergetikom, ... ki opravljajo njihove dejavnosti na psevdo-znanosti ki nic bolj racionalna kakor kreacionizem.
Mogoce smo celo ljudi tako narejeni, se posebej ce lahko zaupajo ljudje raznim jasnovidcem, bioenergetikom, ... ki opravljajo njihove dejavnosti na psevdo-znanosti ki nic bolj racionalna kakor kreacionizem.
nokkj ::
Kaj je splav smo dobro definirali prej, medicinsko in biološko. Krst je pa realno gledano samo polivanje z vodo (ne glede na teološko interpretacijo za katero verjamejo, da je resnična samo pripadniki verstva). Če je zame kot nekristjana krst samo polivanje z vodo, ne morem imeti nič proti temu. Kdor se bori proti krstu sprejema versko teološko interpretacijo krsta, kar je precej sporno (da se izrazim milo). Logično je, da se proti krstu bori Vlado Began, kot pripadnik ene posebne "krščanske" ločine, drugače pa to ni logično.
---
Iz zgornje povezave:
Povečano število ateistov je posledica komunističnih gibanj in revolucij in socialističnih držav.
Zanimivo je da je šintoizem edini negativen, kljub rasti prebivalstva. Škoda bi bilo, če bi izumrl, s tem bi človeštvo izgubilo določeno kulturno in civilizacijsko dediščino. Kot agnostika me nobena vera ne moti, če le ni okostenela v nekih pradavnih spisih, pač pa se razvija, spreminja, v vero vključuje razna nova spoznanja ipd...
Na škodo česa se bi se število šintoistov manjšalo? Budistov? Hm, v bistvu na Shinto @ Wikipedia piše:
Če to prav razumem se kot šintoisti štejejo samo "svečeniki" (menihi ali kaj pač imajo) in število teh se je precej zmanjšalo.
Jasnovidcem, astologom, itd... verjamejo ljudje vseh vrst, verniki in ne verniki...
---
Iz zgornje povezave:
Povečano število ateistov je posledica komunističnih gibanj in revolucij in socialističnih držav.
Zanimivo je da je šintoizem edini negativen, kljub rasti prebivalstva. Škoda bi bilo, če bi izumrl, s tem bi človeštvo izgubilo določeno kulturno in civilizacijsko dediščino. Kot agnostika me nobena vera ne moti, če le ni okostenela v nekih pradavnih spisih, pač pa se razvija, spreminja, v vero vključuje razna nova spoznanja ipd...
Na škodo česa se bi se število šintoistov manjšalo? Budistov? Hm, v bistvu na Shinto @ Wikipedia piše:
Shinto is the largest religion in Japan, practiced by nearly 80% of the population, yet only a small percentage of these identify themselves as "Shintoists" in surveys. This is due to the fact that "Shinto" has different meanings in Japan: most of the Japanese attend Shinto shrines and beseech kami without belonging to an institutional "Shinto" religion, and since there are no formal rituals to become a member of folk "Shinto", "Shinto membership" is often estimated counting those who join organised Shinto sects. Shinto has 100,000 shrines and 20,000 priests in the country.
Če to prav razumem se kot šintoisti štejejo samo "svečeniki" (menihi ali kaj pač imajo) in število teh se je precej zmanjšalo.
Jasnovidcem, astologom, itd... verjamejo ljudje vseh vrst, verniki in ne verniki...
imagodei ::
nokkj> "Krst je pa realno gledano samo polivanje z vodo (ne glede na teološko interpretacijo za katero verjamejo, da je resnična samo pripadniki verstva). Če je zame kot nekristjana krst samo polivanje z vodo, ne morem imeti nič proti temu. Kdor se bori proti krstu sprejema versko teološko interpretacijo krsta, kar je precej sporno (da se izrazim milo)."
Ne gledaš cele slike. Krst je, teološko gledano, res izbris izvirnega greha, "neizbrisljivo znamenje" in simbolična pridružitev "nebeškemu" krščanskemu občestvu. In če nisi vernik, te ta del res ne sme prizadeti.
Je pa krst, čisto praktično gledano, tudi pristopna izjava v neko institucijo, ki ima na Zemlji precej umazano zgodovino in precej nedolžne krvi na svojih rokah. Ta del pa, če si vernik ali ne, ni zanemarljiv. In mene se še kako tiče, ali bo moj otrok (neprostovoljno) postal del te institucije.
Skratka, sam obred polivanja dojenčka z vodo se mi niti ne zdi tako sporen. Problem pa je, da bo mojega otroka nekdo zabeležil v Cerkvene arhive. Jaz enostavno ne želim, da bi moj otrok imel kaj z RKC.
Ali pa, malo za šalo in malo za res, še drugače: če bi bilo na bajkah iz nove zaveze kaj resnice in bi Jezus zgodnjim kristjanom res podelil oblast nad vodenjem njegove Cerkve na Zemlji, širjenjem krščanskega nauka in izvajanja obreda krsta, bi praktično vsem krščanskim ločinam zaradi njihovih preteklih grozodejstev in perverznosti ta mandat že davno odvzel. Enostavno ne dosegajo njegovih standardov. Tako da - RKC in ostale Cerkve so zgolj samooklicani avtokrati, prevaranti. Krst, ki ga izvajajo, je brez učinka, ker itak nimajo mandata, hkrati pa otroka (ali sebe) vpišeš v zločinsko organizacijo, ki ima na vesti nešteto hudodelstev zoper človeštvo.
Ne gledaš cele slike. Krst je, teološko gledano, res izbris izvirnega greha, "neizbrisljivo znamenje" in simbolična pridružitev "nebeškemu" krščanskemu občestvu. In če nisi vernik, te ta del res ne sme prizadeti.
Je pa krst, čisto praktično gledano, tudi pristopna izjava v neko institucijo, ki ima na Zemlji precej umazano zgodovino in precej nedolžne krvi na svojih rokah. Ta del pa, če si vernik ali ne, ni zanemarljiv. In mene se še kako tiče, ali bo moj otrok (neprostovoljno) postal del te institucije.
Skratka, sam obred polivanja dojenčka z vodo se mi niti ne zdi tako sporen. Problem pa je, da bo mojega otroka nekdo zabeležil v Cerkvene arhive. Jaz enostavno ne želim, da bi moj otrok imel kaj z RKC.
Ali pa, malo za šalo in malo za res, še drugače: če bi bilo na bajkah iz nove zaveze kaj resnice in bi Jezus zgodnjim kristjanom res podelil oblast nad vodenjem njegove Cerkve na Zemlji, širjenjem krščanskega nauka in izvajanja obreda krsta, bi praktično vsem krščanskim ločinam zaradi njihovih preteklih grozodejstev in perverznosti ta mandat že davno odvzel. Enostavno ne dosegajo njegovih standardov. Tako da - RKC in ostale Cerkve so zgolj samooklicani avtokrati, prevaranti. Krst, ki ga izvajajo, je brez učinka, ker itak nimajo mandata, hkrati pa otroka (ali sebe) vpišeš v zločinsko organizacijo, ki ima na vesti nešteto hudodelstev zoper človeštvo.
- Hoc est qui sumus -
Mipe ::
Krst = vpis v register potencialnih žrtev pedofilskih duhovnikov. Vsaj tako to tolmačijo "zaskrbljeni starši", ki so prav tako skeptični tudi glede cepiv in vsega tega. V bistvu je tudi vpis v register Cerkve povsem neškodljiv - ne navsezadnje je od človeka samega odvisno, če in kako bo prakticiral religijo. In prestop v druge religije je očitogledno povsem enostaven, glede na razširjenost prestopanja iz katolizem v islam.
Obratno seveda ne gre.
Obratno seveda ne gre.
imagodei ::
Sam vpis v kar nek X register ni problematičen. Gre za simboliko vpisa - problem nastane, če se ne želiš identificirat z entiteto, ki stoji za registrom.
Gre za oseben odnos do neke institucije. To, da si vpisan v registru neke politične stranke ali npr. v registru kupcev Mercatorja, ker si ponosni lastnik kartice Pika; ali da si podpisan v Titovi žalni knjigi; ali da si član lokalnega ornitološkega ali gobarskega društva, ali nenazadnje, da si vegetarijanec, je vsaj toliko neškodljivo, kot vpis v Cerkveni register krščenih. Problem nastane v simbolni predstavi tega vpisa - gre za identifikacijo z neko skupino ljudi.
Ali želim biti član lovske družine? Ali želim biti član neke politične stranke? Ali želim biti član SVOOD-a ali nekega naključnega društva teoretikov zarot? Ali delim njihove vrednote? Sem ponosen na to, kaj predstavljajo? Ali me bodo pretekla, sedanja ali prihodnja stališča te skupine spravljala v zadrego? Si želim nalepko, ki jo ljudje lepijo na organizacijo, prenesti tudi nase?
V kolikor je odgovor ne, se ljudje ne vpišejo v kleklarsko društvo, ne pridružijo se lokalni neonacistični grupi, ne včlanijo se v pevsko društvo, ne pridružijo se (huliganski) navijaški skupini, ne postanejo vegetarijanci ali pa, konec koncev, ne prestopijo iz krščanstva v islam.
Zdi se nam pa OK, da otroka "vpišemo" v neko zločinsko organizacijo, čeprav sami sploh ne delimo prepričanja. Ampak, to počnemo zaradi "zaradi tradicije". Res, huda logika.
Gre za oseben odnos do neke institucije. To, da si vpisan v registru neke politične stranke ali npr. v registru kupcev Mercatorja, ker si ponosni lastnik kartice Pika; ali da si podpisan v Titovi žalni knjigi; ali da si član lokalnega ornitološkega ali gobarskega društva, ali nenazadnje, da si vegetarijanec, je vsaj toliko neškodljivo, kot vpis v Cerkveni register krščenih. Problem nastane v simbolni predstavi tega vpisa - gre za identifikacijo z neko skupino ljudi.
Ali želim biti član lovske družine? Ali želim biti član neke politične stranke? Ali želim biti član SVOOD-a ali nekega naključnega društva teoretikov zarot? Ali delim njihove vrednote? Sem ponosen na to, kaj predstavljajo? Ali me bodo pretekla, sedanja ali prihodnja stališča te skupine spravljala v zadrego? Si želim nalepko, ki jo ljudje lepijo na organizacijo, prenesti tudi nase?
V kolikor je odgovor ne, se ljudje ne vpišejo v kleklarsko društvo, ne pridružijo se lokalni neonacistični grupi, ne včlanijo se v pevsko društvo, ne pridružijo se (huliganski) navijaški skupini, ne postanejo vegetarijanci ali pa, konec koncev, ne prestopijo iz krščanstva v islam.
Zdi se nam pa OK, da otroka "vpišemo" v neko zločinsko organizacijo, čeprav sami sploh ne delimo prepričanja. Ampak, to počnemo zaradi "zaradi tradicije". Res, huda logika.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
thramos ::
Kakšno težo pa lahko ima polivanje z vodo pri nekaj mesecih? V primerjavi z prostovoljno včlanitev v pevsko društvo pri štiridesetih?
Razumem, da povezava z institucijo nekomu ni všeč. Ampak, ker je bil "vpis" v to institucijo opravljen neprostovoljno, pri rosnih letih, ja jasno, kakšno veljavo ima tak zapis. Malo. Cerkev ga, kot je pokazal Okapi, ne poizkuša izkoristit nikjer.
Zahvalite pa se lahko izključno lastnim staršem. Vaši otroci se bodo pa vam.
Razumem, da povezava z institucijo nekomu ni všeč. Ampak, ker je bil "vpis" v to institucijo opravljen neprostovoljno, pri rosnih letih, ja jasno, kakšno veljavo ima tak zapis. Malo. Cerkev ga, kot je pokazal Okapi, ne poizkuša izkoristit nikjer.
Zahvalite pa se lahko izključno lastnim staršem. Vaši otroci se bodo pa vam.
solatko ::
Cerkev še kako močno izkorišča število vernikov (krstne knjige), ko se pogaja z državami za svoje privilegije ali takrat, ko se vtika v posvetno politiko.
Popisi prebivalstva ne dajejo prave slike o verskih dejavnostih prebivalstva. Edino verski davek, ki bi ga tudi za otroke morali plačevati starši, tako kot zase, bi pokazal realno sliko pripadnosti, določeni instituciji. Za največje institucije namreč ni sprejemljivo, če bi se pokazalo, da jim zaupa samo še nekaj deset procentov ljudi, glede na to, da se sedaj kitijo s 70 in več %, na podlagi krstnih knjig.
Zato se vse verske ločine izogibajo zahteve po takem prispevku članov in raje na podlagi registriranih članov, uveljavljajo participacijo na proračunu.
V državah, v katerih imajo močno sprego s politiko, jim to poseganje v proračune kar lepo uspeva.
Popisi prebivalstva ne dajejo prave slike o verskih dejavnostih prebivalstva. Edino verski davek, ki bi ga tudi za otroke morali plačevati starši, tako kot zase, bi pokazal realno sliko pripadnosti, določeni instituciji. Za največje institucije namreč ni sprejemljivo, če bi se pokazalo, da jim zaupa samo še nekaj deset procentov ljudi, glede na to, da se sedaj kitijo s 70 in več %, na podlagi krstnih knjig.
Zato se vse verske ločine izogibajo zahteve po takem prispevku članov in raje na podlagi registriranih članov, uveljavljajo participacijo na proračunu.
V državah, v katerih imajo močno sprego s politiko, jim to poseganje v proračune kar lepo uspeva.
Delo krepa človeka
thramos ::
Kot prvo, to najverjetneje ni res. Beri kar je napisal v tej temi Okapi. Mene boš prepričal s številkami iz krstnih knjig.
Kot drugo, poseganje v proračune je težava ločitve cerkev in držav, in ne števila članov teh cerkev. Ne glede na kakšen način štetja.
Kot drugo, poseganje v proračune je težava ločitve cerkev in držav, in ne števila članov teh cerkev. Ne glede na kakšen način štetja.
solatko ::
thramos - Bi bilo potrebno dobit podatke s strani pogajalcev z RKC, kar bo težko, saj so bili takrat v skupini v glavnem SDS, SLS in NSI, ki pa to ustanovo že po defaultu podpirajo.
Okapi ni merodajen vir. Cerkev je vedno operirala s številom vernikov, pri svojih zahtevah. Štetja po cerkvah še nisem videl, torej je merodajna krstna knjiga, ki beleži vsako rojstvo in krst "pripadnikov" te ustanove.
Tako kot sindikat nastopa s številom članov, na podlagi pristopnih izjav.
Okapi ni merodajen vir. Cerkev je vedno operirala s številom vernikov, pri svojih zahtevah. Štetja po cerkvah še nisem videl, torej je merodajna krstna knjiga, ki beleži vsako rojstvo in krst "pripadnikov" te ustanove.
Tako kot sindikat nastopa s številom članov, na podlagi pristopnih izjav.
Delo krepa človeka
thramos ::
Kar je javen, vsem dostopen podatek. Ker samo v tem primeru ima težo. Lahko pa podaš linke na vse primere, kjer se je cerkev sklicevala na število krščenih. Mimogrede, še enkrat: število vernikov ni enako številu krščenih.
Pa še nekaj še enkrat: na katero število se cerkev sklicuje nima nobene veze, če je ustrezno ločena od države.
Pa še nekaj še enkrat: na katero število se cerkev sklicuje nima nobene veze, če je ustrezno ločena od države.
solatko ::
thramos - Cerkev niti slučajno ni ločena od države, pri nas. Morda je v Franciji in še v kakšni drugi državi.
Za cerkev je število vernikov = krščenih. Drugega podatka namreč nimajo. To je za njih tudi podatek, ki drži, saj izbrisa iz krstne knjige ni, lahko je samo vpis, da je dotična oseba iz cerkve izstopila ali je bila, kot vernik, zaradi različnih vzrokov, izbrisana.
Za cerkev je število vernikov = krščenih. Drugega podatka namreč nimajo. To je za njih tudi podatek, ki drži, saj izbrisa iz krstne knjige ni, lahko je samo vpis, da je dotična oseba iz cerkve izstopila ali je bila, kot vernik, zaradi različnih vzrokov, izbrisana.
Delo krepa človeka
thramos ::
thramos - Cerkev niti slučajno ni ločena od države, pri nas. Morda je v Franciji in še v kakšni drugi državi.
Če tako mislite, poskrbite za ločitev. Ljudem pa pustite osnovne človekove pravice do vere in vzgoje svojih otrok.
Za cerkev je število vernikov = krščenih. Drugega podatka namreč nimajo. To je za njih tudi podatek, ki drži, saj izbrisa iz krstne knjige ni, lahko je samo vpis, da je dotična oseba iz cerkve izstopila ali je bila, kot vernik, zaradi različnih vzrokov, izbrisana.
Za njih je lahko število vernikov tudi število zvezd v galaksiji.
imagodei ::
Razumem, da povezava z institucijo nekomu ni všeč. Ampak, ker je bil "vpis" v to institucijo opravljen neprostovoljno, pri rosnih letih, ja jasno, kakšno veljavo ima tak zapis. Malo. Cerkev ga, kot je pokazal Okapi, ne poizkuša izkoristit nikjer.
Ima veljavo npr. čisto na osebni ravni. Nekdo noče imeti nobene povezave z RKC - celo tako zelo ga moti, da zahteva izbris iz Cerkvenih evidenc.
- Hoc est qui sumus -
energetik ::
(4) Država pri zagotavljanju pravice iz prejšnjega odstavka tega člena upošteva razumno sorazmerje med številom verskih uslužbencev in številom pripadnikov registrirane cerkve ali druge verske skupnosti, ki so državljani Republike Slovenije s stalnim prebivališčem v Republiki Sloveniji. Razumno sorazmerje je izpolnjeno, če je ugotovljeno razmerje vsaj 1.000 pripadnikov registrirane cerkve ali druge verske skupnosti na enega verskega uslužbenca te cerkve ali druge verske skupnosti. Cerkve in druge verske skupnosti število svojih pripadnikov dokazujejo z verodostojnimi podatkovnimi viri, med drugim lahko predlagajo tudi uporabo podatkov zadnjega popisa prebivalstva.https://zakonodaja.com/zakon/zvs/27-cle...
Hmmm, torej očitno sploh ni potrebno upoštevati popisa, ampak lahko dejansko uporabijo npr. krstne knjige?? No, to pa ni OK. Dejansko to pomeni, da se lahko financirajo glede na število krščenih, čeprav se jih veliko ne opredeljuje več kot pripadniki.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
imagodei ::
@thramos,
Težava je, ker se ni prostovoljno vpisal v to društvo.
Tle eni primerjate obiskovanje šole (kamor otroke običajno vsaj malo silimo) in obiskovanje raznih interesnih dejavnosti s krstom, veroukom in podobnim. Ne gre za primerljive reči, kot je bilo že pojasnjeno. Od obiskovanja šole imamo vsaj neke objektivno merljive koristi. Od športa prav tako. Čeprav se je tudi šport v zadnjih desetletjih popolnoma izrodil, tako da otroci, ki hočejo imeti kakršno koli uspešno kariero v hokeju, košarki, smučanju, morajo skrajno resno trenirat že pred puberteto, pri čemer starši marsikdaj prečkajo tanko linijo med vzpodbujanjem in zlorabo otroka, ko preko njih želijo izživeti svoje sanje. No, športa in religije ne gre primerjati, kakor koli obrneš.
Z verskim identificiranjem otroka v tako rani starosti je cel kup problemov. Če izvzamemo versko blazne družine ter indoktrinacijo in se osredotočimo na čisto sekularno družino, ki krst prakticira zgolj zaradi "tradicije", je bistven pomislek ravno v vsiljevanju pripadnosti.
Religije so odgovorne za cela morja prelite krvi, za zatiranje svoboščin, svobodomiselnosti, inovativnosti, znanosti, odgovorna so bizarne sodne procese, dolgoletne zaporne kazni v nečloveških razmerah, mučenje, pobijanje, posilstva, zlorabo otrok... Odgovorne so za uničenja kulturne dediščine, umetniških in znanstvenih del - spisek zločinov se kar ne konča. Četudi volk dlako menja in danes nekatere ne delujejo več tako, se nekateri pač ne želijo poistovetiti s temi institucijami. In se v takšno druščino niti nikoli ne bi vpisali, če bi imeli možnost izbire. Žal je dojenček nima.
Kar je najbolj bizarno, je ravno to, da nekateri svoje otroke navkljub zavedanju, kaj je počela npr. RKC v preteklosti, zapišejo tej zločinski organizaciji.
Ali bi svoje otroke že takoj ob rojstvu včlanili v neonacistično grupo? Bi jih vpisali v mafijsko organizacijo?
Težava je, ker se ni prostovoljno vpisal v to društvo.
Tle eni primerjate obiskovanje šole (kamor otroke običajno vsaj malo silimo) in obiskovanje raznih interesnih dejavnosti s krstom, veroukom in podobnim. Ne gre za primerljive reči, kot je bilo že pojasnjeno. Od obiskovanja šole imamo vsaj neke objektivno merljive koristi. Od športa prav tako. Čeprav se je tudi šport v zadnjih desetletjih popolnoma izrodil, tako da otroci, ki hočejo imeti kakršno koli uspešno kariero v hokeju, košarki, smučanju, morajo skrajno resno trenirat že pred puberteto, pri čemer starši marsikdaj prečkajo tanko linijo med vzpodbujanjem in zlorabo otroka, ko preko njih želijo izživeti svoje sanje. No, športa in religije ne gre primerjati, kakor koli obrneš.
Z verskim identificiranjem otroka v tako rani starosti je cel kup problemov. Če izvzamemo versko blazne družine ter indoktrinacijo in se osredotočimo na čisto sekularno družino, ki krst prakticira zgolj zaradi "tradicije", je bistven pomislek ravno v vsiljevanju pripadnosti.
Religije so odgovorne za cela morja prelite krvi, za zatiranje svoboščin, svobodomiselnosti, inovativnosti, znanosti, odgovorna so bizarne sodne procese, dolgoletne zaporne kazni v nečloveških razmerah, mučenje, pobijanje, posilstva, zlorabo otrok... Odgovorne so za uničenja kulturne dediščine, umetniških in znanstvenih del - spisek zločinov se kar ne konča. Četudi volk dlako menja in danes nekatere ne delujejo več tako, se nekateri pač ne želijo poistovetiti s temi institucijami. In se v takšno druščino niti nikoli ne bi vpisali, če bi imeli možnost izbire. Žal je dojenček nima.
Kar je najbolj bizarno, je ravno to, da nekateri svoje otroke navkljub zavedanju, kaj je počela npr. RKC v preteklosti, zapišejo tej zločinski organizaciji.
Ali bi svoje otroke že takoj ob rojstvu včlanili v neonacistično grupo? Bi jih vpisali v mafijsko organizacijo?
- Hoc est qui sumus -
solatko ::
Težava je v tem, da se v crkveni evidenci še vedno nahajaš, dodana je samo pripomba, da nisi več član. Ne gre to tko kot je šlo pri izbrisu neslovencev, kjer določene osebe, ne obstojajo tudi za statistiko ne.
Pri RKC še vedno obstojaš kot član, za potrebe RKC.
Popis prebivalstva ni merodajen za osebna prepričanja, se sploh ni potrebno opredelit, celo spraševanje o tem, ni dovoljeno. Pri popisu prebivalcev smo dobili kar nekaj marsovcev, pa jih nihče ne šteje v etnično manjšino. Po nekod so pa kar sami popisovalci, pod versko pripadnost, vpisovali - kristjan, brez da bi sploh vprašali.
Edina popolna evidenca kristjanov, je krstna knjiga, kjer so tudi podatki o rojstvu, starših, njihovem statusu......
Kadar sem rabil kakšne podatke o iskani osebi, sem se obrnil na župnijski urad in sem dobil vse podatke. Včasih so imeli bolj urejene knjige, kot matična evidenca upravnih enot.
Nisem proti krstu, če je to pač verski obred, sem proti izkoriščanju novorojenčkov, da se proti njihovi volji za vedno razpolaga z njihovim in v njihovem imenu. Naj bo krst, birma in kar je še teh navad, pogoj za vpis bi moralo pa biti polnoletnost osebe in njen podpis, da je dejansko član organizacije.
Tako bi bil volk sit in koza cela.
Pri RKC še vedno obstojaš kot član, za potrebe RKC.
Popis prebivalstva ni merodajen za osebna prepričanja, se sploh ni potrebno opredelit, celo spraševanje o tem, ni dovoljeno. Pri popisu prebivalcev smo dobili kar nekaj marsovcev, pa jih nihče ne šteje v etnično manjšino. Po nekod so pa kar sami popisovalci, pod versko pripadnost, vpisovali - kristjan, brez da bi sploh vprašali.
Edina popolna evidenca kristjanov, je krstna knjiga, kjer so tudi podatki o rojstvu, starših, njihovem statusu......
Kadar sem rabil kakšne podatke o iskani osebi, sem se obrnil na župnijski urad in sem dobil vse podatke. Včasih so imeli bolj urejene knjige, kot matična evidenca upravnih enot.
Nisem proti krstu, če je to pač verski obred, sem proti izkoriščanju novorojenčkov, da se proti njihovi volji za vedno razpolaga z njihovim in v njihovem imenu. Naj bo krst, birma in kar je še teh navad, pogoj za vpis bi moralo pa biti polnoletnost osebe in njen podpis, da je dejansko član organizacije.
Tako bi bil volk sit in koza cela.
Delo krepa človeka
thramos ::
Ali bi svoje otroke že takoj ob rojstvu včlanili v neonacistično grupo? Bi jih vpisali v mafijsko organizacijo?
Ali pa košarkarski klub. Dokler gre za legalne(!) organizacije - preprosto, odgovornost staršev. Vsakega para oz. posameznika posebej.
Težava je, ker se ni prostovoljno vpisal v to društvo.
Vpisali so ga starši, ne sam. Njihova odločitev, tako kot še množica drugih (drugačna indoktrinacija, ki jo izvajajo marsikateri starši je jasno vidna v miselnosti večine v tej temi), ki jih naredijo (ponavadi) v dobro otroka. Pripadnost otroka tej veri je, dokler sam, pri polni zavesti in odgovornosti tega ne potrdi, milo rečeno, vprašljiva. Ampak kot napisano že parkrat, ne pripadnost veri, ne krščenost pri odnosu država - cerkev ob ustrezni ločitvi, ne bi smela imeti pomena.
Če se želiš izčlaniti, oziroma "izbrisat" - prav. Za takšne primer naj veljajo enaka pravila, kot pri ostalih društvih in skrbnikih osebnih podatkov.
Za odgovornost za sam vpis, pa se pogovori s starši.
imagodei ::
solatko> "Težava je v tem, da se v crkveni evidenci še vedno nahajaš, dodana je samo pripomba, da nisi več član. Ne gre to tko kot je šlo pri izbrisu neslovencev, kjer določene osebe, ne obstojajo tudi za statistiko ne. "
Tole je dodatni problem: če želim izbris iz evidence, to ne pomeni, da se doda neka zaznamba v knjigo. Hočem, da moje ime za vedno izbrišejo iz svojih evidenc, tako da ne bo za nazaj dokazljivo, da sem kadar koli bil član neke X organizacije (pa naj bo to v tem primeru RKC).
Jasno je, da dokler Cerkev sama stoji na (fantazijskem) stališču, da je krst "neizbrisno znamenje", takšnega izbrisa njihov mindset niti ne predvideva. Četudi prestopim v islam, v Budizem ali pa me povzdignejo v Visokega duhovnika Cerkve Leteče Špagetaste Pošasti, RKC stoji na stališču, da je moj krst veljaven, večen in neizbrisljiv. IOW, nisem več član Rimokatoliške Cerkve, še vedno pa sem del "kristusovega občestva". Izbris iz krstne knjige je torej "syntax error".
Tole je dodatni problem: če želim izbris iz evidence, to ne pomeni, da se doda neka zaznamba v knjigo. Hočem, da moje ime za vedno izbrišejo iz svojih evidenc, tako da ne bo za nazaj dokazljivo, da sem kadar koli bil član neke X organizacije (pa naj bo to v tem primeru RKC).
Jasno je, da dokler Cerkev sama stoji na (fantazijskem) stališču, da je krst "neizbrisno znamenje", takšnega izbrisa njihov mindset niti ne predvideva. Četudi prestopim v islam, v Budizem ali pa me povzdignejo v Visokega duhovnika Cerkve Leteče Špagetaste Pošasti, RKC stoji na stališču, da je moj krst veljaven, večen in neizbrisljiv. IOW, nisem več član Rimokatoliške Cerkve, še vedno pa sem del "kristusovega občestva". Izbris iz krstne knjige je torej "syntax error".
- Hoc est qui sumus -
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 12844 (10936) | donfilipo |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 16598 (6889) | poweroff |
| » | tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 9284 (7106) | cbelica |