Krst otroka; da ali ne?

jype je 14. jan 2013 ob 15:08 izjavil:

Vajenc> Edit: haha, no ja deževnika mu pri zdravi pameti ne moreš v rit tlačit ;p

Tut v prostozidarsko ložo ne morš dojenčka pri zdravi pameti tlačit, pa je krst popoln ekvivalent tega.

Zakaj ne, če bo kot odrasel imel od tega kakšno korist. Če pa obred zgleda kot v filmih, pa ne. Sej ni težko ločit, kaj je za otroka slabo in kaj ne. Za vsak slučaj imamo pa še zakone, če kdo ne zna dobro tega ločiti.

Jaz se bistveno bolje počutim, če svojega otroka 3 dni pred in po vsaki polni luni namažem s svežo narito zemljo iz krtine po obrazu in mu vtaknem deževnika v rit.

Če to počneš izključno zato, ker se bolje počutiš, si egoist. Če to počneš, ker si iskreno prepričan, da tako otroka varuješ pred zli duhovi, si skrben starš. Sicer zaveden, vraževeren starš, verjetno tudi slabo izobražen, ampak vseeno skrben.

O.

Okapi je 14. jan 2013 ob 15:19 izjavil:

Če to počneš, ker si iskreno prepričan, da tako otroka varuješ pred zli duhovi, si skrben starš. Sicer zaveden, vraževeren starš, verjetno tudi slabo izobražen, ampak vseeno skrben.O.

Potem je skrben starš tudi tisti, ki svojega otroka takoj po krstu ubije in mu s tem zagotovi vstop v nebesa (otrok ne bo imel kasneje možnosti zajebat situacije s tem da bi grešil). Tak starš iskreno verjame da svojemu otroku pomaga oziroma ga rešuje. Sicer zaveden, vraževeren starš, verjetno tudi slabo izobražen, ampak vseeno skrben?

nurmaln je 14. jan 2013 ob 15:33 izjavil:

Potem je skrben starš tudi tisti, ki svojega otroka takoj po krstu ubije in mu s tem zagotovi vstop v nebesa (otrok ne bo imel kasneje možnosti zajebat situacije s tem da bi grešil). Tak starš iskreno verjame da svojemu otroku pomaga oziroma ga rešuje. Sicer zaveden, vraževeren starš, verjetno tudi slabo izobražen, ampak vseeno skrben?

Še dobro, da imamo zakone...

ZZZDR
1. člen
S tem zakonom se urejajo zakonska zveza, razmerja med starši in otroki in med drugimi sorodniki, posvojitev, rejništvo ter varstvo mladoletnih otrok in drugih oseb, ki niso sposobne same skrbeti zase, za svoje pravice in koristi.
4. člen
(1) Starši imajo pravico in dolžnost, da z neposredno skrbjo, s svojim delom in dejavnostjo zagotavljajo uspešen telesni in duševni razvoj svojih otrok.
6. člen
Država zagotavlja varstvo mladoletnim otrokom vselej, kadar je ogrožen njihov zdrav razvoj in kadar to zahtevajo druge koristi otrok.
103. člen
(1) Starši so dolžni svoje otroke preživljati, skrbeti za njihovo življenje in zdravje in jih vzgajati.
116. člen
(1) Roditelju, ki zlorablja roditeljsko pravico, ali je otroka zapustil, ali je s svojim ravnanjem očitno pokazal, da ne bo skrbel za otroka, ali drugače hudo zanemarja svoje dolžnosti, se odvzame roditeljska pravica s sodno odločbo.
...

Odkar se verniki bojijo pekla.

I assume you were trying to make a point. As usually you have failed.

Verjetno bi za tebe moral boldat.

Dobr to, zdej jype in okapi že mislita, da sta bolj izobražena kot einstein :) vedno bolje...

Slabo izobražen defnnira osebo kot celo in ne samo v tem pogledu.

Ja kaj ma to veze, s trditvijo, da so taki ljudje manj izobraženi? Lahko bi rekel manj izobraženi v tem pogledu.

Dafuq. Zakaj bi to podpisal? Itak ma vsak svoje mišljenje ampak starši bodo vedno vzgajali otroka po SVOJEM verskem prepričanju. Tako da zaradi tiste peticije ne bo nič manj kristjanov..

Naj se otrok sam odloči v kaj bo verjel in v kaj ne, kadar bo dovolj star da bo že sam razmišljal. Itak se pa majhen % odloči menjati vero. Kakor so te učili od majhnega tak ostaneš - ali pa postaneš ateist. Da bi menjal vero, bolj ne kot ja.

Sicer nisem bral ampak stavim da so pobudniki peticije musliči. :D

Mipe je 23. apr 2014 ob 18:32 izjavil:

Naj dodajo še obrezovanje otrok in bom podpisal.

Se strinjam.

Sicer pa imajo poleg krsta in obrezovanja tudi judi Bar in Bat micva, Naj prepovejo vse. Potem podpišem tudi jaz.

Ampak nekaj je simbolika, drugo pa je svobodna volja 18 letnika. Ogromno krščenih in celo z opravljeno birmo se je v zrelih letih obrnilo proti cerkvi. Večina pa je danes do cerkve hladnih. Ponekod v nekaterih državah, je v ustavi zapisano, da je menjava vere prepovedana in celo kazniva s smrtjo. Pa to ne v tisth, kjer te krstijo. Torej krst ne vpliva na odrasle ljudi, kot nekateri hočejo to prikazati. V zahodnih državah imamo danes v ustavi zapisano, da je veroizpoved svobodna izbira človeka. Krst gor ali dol, 18 letnik bo nardeil, kar bo hotel.

Sicer pa, krst prepovedati, to spodaj pa bomo v imenu politične korektnosti v zahodnem svetu dovolili.

VIDVA ga kar krstita, ker to ne škodi, pa tudi sicer, bilo katera religiozna vzgoja nio slaba, saj vse religije v osnovi učijo mir in razumevanje. Vse piz_ darije v zgodovini so le stvar interpretacije človeka .
In ne nazadnje - če resnično ljubiš svojo drago, ji boš šel v tem naproti.

lupicdario, jaz pa mislim, da je vsaka religiozna vzgoja slaba, zato ker človeka/otroka sili, da verjame v dogme, kot npr. bog je, posmrtno življenje je, nebesa so, pekel je.

Menim, da tak način učenja dejansko ovira človeka pri njegovem razvoju, se pravi škodi, ti pač meniš, da ne.

Prisila, zakaj pa ne? Otroka, ki se ne more odločati s svojo voljo, ki se ne more upreti posiljevanju s pravljicami, posiliš z religijo, ki je ne razume in ga, odkar se začne zavedati, filaš s pravljicami, ki nimajo nobene zveze z dejstvi. Morda prisila ni dovolj dober izraz, je pa daleč od vzgoje. In če trdimo, da imamo pravico do veroizpovedi, zakaj je otrok nima? Zato, ker so ga starši vzgajali tako, da so kršili njegove pravice (prisilili, da ne bom dlakocepil) do veroizpovedi. Popolnoma nič ne bi zamudili, če bi ga z religijami seznanili in bi se nato sam odločil, v kaj bo, če sploh bo, veroval. Je pa popolnoma jasno, da bi s tem bil zamujen kritičen trenutek, ko otroku z lahkoto prevežeš možgane tako, da verjame v neumnosti, ki jih učijo religije, ki z dejstvi nimajo nič skupnega.

shadeX je 23. apr 2014 ob 20:01 izjavil:

A veš sploh kaj je prisila? Prisiliš nekoga da naredi neko stvar proti svoji volji.

Jup, otrok se je sam polil in sam se je spravil v cerkev poslušati pravljice o tem, kako mrtvi ljudje vstajajo, kako mora žena ubogati moža, ga ne sme siliti delati nadure in podobne bedarije.

Bolf3nk> Sedaj se zbira peticija proti krstu dojenčkov.

Bedasto. Krst je stvar staršev. Njih je treba prepričat, da takšnih neumnosti ne počnejo. Državna prisila v tem odnosu nima kaj iskati in je preveč nevarna. Preden kdo ugotovi, da zakaj to ne velja pri cepljenju: Ker necepljenje otrok bistveno poveča možnost za nevarne izbruhe nalezljivih bolezni - o tem teče druga tema in če bi kdo rad, da se mu še enkrat razloži osnove, naj vpraša tam.

Bolf3nk> Je pa zanimivo, da se noben ne obregne proti obrezovanju otrok

Prozorna laž.

arnecan1> Sicer pa, krst prepovedati, to spodaj pa bomo v imenu politične korektnosti v zahodnem svetu dovolili.

Populistično govno, vredno katoliškega skrajneža.

arnecan1> To si verjetno zamenjal z eno drugo vero.;)

Na svojo vero se nekam slabo spoznaš.

Ce se prepove iniciacijo v eno versko skupnost, se mora prepovedati iniciacijo v VSE ostale. Tega pa ne moremo narediti, dokler imamo v ustavi clene o verski svobodi.

Mutilacijo telesa, bi pa morali prepovedati, ce ni zanjo medicinskih razlogov. Pa ima to nic skupnega z vero. Cloveku pac ne odrezes kosa telesa, ce zaradi tega kosa ni ogrozeno zdravje.

BigWhale je 23. apr 2014 ob 21:54 izjavil:

Ce se prepove iniciacijo v eno versko skupnost, se mora prepovedati iniciacijo v VSE ostale. Tega pa ne moremo narediti, dokler imamo v ustavi clene o verski svobodi.

Mutilacijo telesa, bi pa morali prepovedati, ce ni zanjo medicinskih razlogov. Pa ima to nic skupnega z vero. Cloveku pac ne odrezes kosa telesa, ce zaradi tega kosa ni ogrozeno zdravje.

verska svoboda je v bistvu še večja, če bi nekam zapisali, da se v verske skupnosti lahko vpelje le polnoletne ljudi

V RKC registru, voden kot vernik.

BigWhale je 23. apr 2014 ob 21:54 izjavil:

Ce se prepove iniciacijo v eno versko skupnost, se mora prepovedati iniciacijo v VSE ostale. Tega pa ne moremo narediti, dokler imamo v ustavi clene o verski svobodi.

Mutilacijo telesa, bi pa morali prepovedati, ce ni zanjo medicinskih razlogov. Pa ima to nic skupnega z vero. Cloveku pac ne odrezes kosa telesa, ce zaradi tega kosa ni ogrozeno zdravje.

Nejevernik, fatva zate se že piše (islam.miroljubna.religija.press) .

shadeX je 23. apr 2014 ob 22:12 izjavil:

tudi če nikoli v življenju potem ne sodeluješ v nobeni stranki, si še vedno zapisan!...

Daj lepo te prosim, povej mi kaj točno pomeni "zapisan" ??
Pri komu? Kje?

Napisu je kar je mislu in mislu je kar je napisu:

Vpis osebnih podatkov krščene osebe v krstno knjigo se v večini primerov opravi na podlagi odločitve staršev otroka. Šteje se, da starši s tem privolijo v obdelavo osebnih podatkov otroka, privolitev posameznika pa je ena izmed pravnih podlag, ki jih za obdelavo osebnih podatkov v zasebnem sektorju (kamor spada tudi RKC) predpisuje ZVOP-1 (10. čl. ZVOP-1). Starši dajo privolitev v imenu mladoletnega otroka kot njegovi zakoniti zastopniki. Zakon o zakonski zvezi in družinskih razmerjih (Ur. l. SRS, št. 15/76 ter spremembe in dopolnitve, ZZZDR) namreč v I. odst. 107. čl. določa, da mladoletne otroke zastopajo starši. Takšna privolitev staršev za vpis osebnih podatkov otroka v krstno knjigo velja za vedno, saj v konkretnem primeru posameznik tudi po polnoletnosti ne more zahtevati izbrisa teh podatkov iz krstne knjige. I. odst. 32. čl. ZVOP-1 namreč določa, da upravljavec osebnih podatkov mora na zahtevo posameznika, na katerega se nanašajo osebni podatki, dopolniti, popraviti, blokirati ali izbrisati osebne podatke, za katere posameznik dokaže, da so nepopolni, netočni ali neažurni ali da so bili zbrani ali obdelani v nasprotju z zakonom. V kolikor so torej podatki o krstu posameznika točni in popolni, posameznik od župnije ne more zahtevati njihovega izbrisa. Na podlagi navedene določbe ZVOP-1 lahko posameznik od župnije zahteva le, da ta v krstni knjigi zabeleži dejstvo izstopa iz katoliške cerkve, v kolikor je pred tem formalno izstopil iz katoliške cerkve. Formalni izstop iz katoliške cerkve pa se izvede s formalnim dejanem v obliki pisne izjave, ki se jo predloži župniku župnije krsta ali lastnemu ordinariju (krajevnemu škofu), ki o tem obvesti župnika župnije krsta, ki dejstvo izstopa zabeleži v krstno knjigo. S tem, ko je v krstni knjigi zabeleženo dejstvo izstopa iz katoliške cerkve, je po mnenju Pooblaščenca zadoščeno zahtevi po ažurnosti zbirke osebnih podatkov.

Kakšne so slabosti tega??

Da bi te pedofil mel v svoji evidenci? Komu mogoče ne bo všeč.

Aramis je 23. apr 2014 ob 22:18 izjavil:

V RKC registru, voden kot vernik.

a boli če si voden? kdo te sili, da potem hodiš v cerkvo?

Zakaj se torej ne včlaniš v RKC? Morda v islamsko skupnost? SDS? Forum 21?

Cerkev si s svojimi knjigami ne more v širši družbi popolnoma nič pomagati. Ali imajo oni tam v knjigah 500k ljudi ali pa 1.8mio v Sloveniji, je čisti metapodatek, ki nima nobene pravne veljave ali kakršnegakoli bistvenega vpliva na karkoli. Versko pripadnost ljudje opredeljujejo na popisih. Sicer jih pa verjetno obvezuje kak zakon o varovanju osebnih podatkov.

Nedosledno je raznim primcem očitat vtikanje v tuja življenja, hkrati pa podpirat take pobude, ker so precej primčovske.

@jest10

Biti vpisan ali ne v tistih cerkvenih bukvah je popolnoma irelevanten podatek v tvojem vsakdanu. So te kje kdaj vprašali oz. je bil podatek, a si krščen ali ne oz. vpisan v neki župnijski knjigi, pomemben? Recimo za vpis v kašno šolo ali na razpisu za delovno mesto? Močno dvomim. No ja, mogoče pa je glih pri tebi ta podatek imel "dodano" vrednost!

Massacra je 23. apr 2014 ob 23:41 izjavil:

@jest10

Biti vpisan ali ne v tistih cerkvenih bukvah je popolnoma irelevanten podatek v tvojem vsakdanu.

Če se nekdo okorišča na ta račun, zame ni irelevantno.

Beri temo, ti vse piše. Večkrat

Mutilacijo telesa, bi pa morali prepovedati, ce ni zanjo medicinskih razlogov.

Saj s tem si mislil tudi luknjanje ušes za uhane, ne?

O.