Forum » Problemi človeštva » Krst otroka; da ali ne?
Krst otroka; da ali ne?
Temo vidijo: vsi
jype ::
Biblija je slaba knjiga, Koran tudi, Tora še malo slabša. Vede so malo manj slabe. Budistični teksti so eni grozni, drugi pa celo zabavni, a teh je žal precej malo.
Ni slabo, da jih mularija pozna, po drugi strani pa ne zamujajo veliko, če namesto njih poznajo kakšne boljše podobne tekste (Kalevalo, Gilgameša, Sinuhe), iz katerih se da precej več znanj izluščit.
Ni slabo, da jih mularija pozna, po drugi strani pa ne zamujajo veliko, če namesto njih poznajo kakšne boljše podobne tekste (Kalevalo, Gilgameša, Sinuhe), iz katerih se da precej več znanj izluščit.
Okapi ::
Lahko pa poveš na primer kaj imata Jainizem in Islam skupnega.Precej več, kot si ti očitno predstavljaš. Pri jainizmu imaš recimo 5 glavnih zapovedi, od katerih so najmanj tri praktično enake pri islamu (in še marsikje) - ne laži, ne kradi, ne želi si bližnjega žene. Pa tudi ostali dve - ne škoduj drugim in bodi skromen - sta podobni.
Tako jainisti kot muslimani (in kristjani in še marsikdo) verjamejo, da ima človek dušo, ki je pomembnejša od snovnega telesa. In še marsikatera vzporednica obstaja.
O.
nurmaln ::
Sem mal sprašvala jehove priče v kaj vrjamejo, svojo knjigo berejo skupaj z biblijo, doma imam mormonsko knjigo-ta knjiga je dopolnitev svetega pisma, najdeš v koranu identične verze kot v bibliji...ja... vse katere omenjaš imajo isti izvor in do tam se strinjajo, ko se razidejo se pa zaradi razlik začnejo množično pobijat. Očitno so si že dovolj različne če so vredne toliko življenj.
Biblija je bila najbolj prodana knjiga na svetu. Kako veš, koliko ljudi jo je prebralo? kak podatek?Google it, it's not so hard.
Ateisti najbolje poznajo vere; to je najbrž za to, ker posamezne vere ne dovojujejo otrokom/ljudem, da "preveč" sprašujejo.Torej če je razlog to da bi otrok malo več vedel o stvareh, zakaj ga torej omejevat na eno (kar krst običajno potegne za sabo)?
O tej evoluciji in šolah je bilo veliko govora še prejšnje leto ampak to ni bistvo. Prav tako kot večina američanov ne vrjame v evolucijo in jim je tovrstno znanje odveč prav tako je z nami in našimi verami.Niti slučajno ni tako "z nami in našimi verami". V US "ne vrjamejo v evolucijo" ker ne vejo kaj evolucijska teorija sploh pravi. Manj ko vejo o njej, večji nasprotniki so. Proti indoktrinaciji otrok smo pa ravno zato ker "vere" dovolj dobro poznamo in vemo kaj učijo.
Tako jainisti kot muslimani (in kristjani in še marsikdo) verjamejo, da ima človek dušo, ki je pomembnejša od snovnega telesa. In še marsikatera vzporednica obstaja.
O.
Absolutno. Tudi hrčki in zvezde so si podobni saj so vsi iz atomov.
Po drugi strani, bolj skrajni kot so jainisti, manjša je verjetnost da bodo kdajkoli komorkoli (celo insektom) škodovali, bolj skrajni kot so muslimani pa je večja verjetnost da bodo ksenofobni, šovinistični morlici. Ampak ja, človek ima pa dušo tko da podobnost je velika.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nurmaln ()
Okapi ::
Vede so malo manj slabe.V čem so malo manj slabe? Ker jih malo manj poznaš?
bolj skrajni kot so muslimani pa je večja verjetnost da bodo ksenofobni, šovinistični morlici.Si pač poln predsodkov, zaradi katerih vidiš popačeno resnico. Se lahko tolažiš, da še zdaleč nisi edini tak.
O.
jype ::
Okapi> V čem so malo manj slabe? Ker jih malo manj poznaš?;)
Ker imajo not tut malenkost filozofskega diskurza, ne samo dogemsko aksiomatiko (ampak ker je tudi te precej, so še vedno precej zanič knjiga).
Ker imajo not tut malenkost filozofskega diskurza, ne samo dogemsko aksiomatiko (ampak ker je tudi te precej, so še vedno precej zanič knjiga).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
nurmaln ::
Si pač poln predsodkov, zaradi katerih vidiš popačeno resnico. Se lahko tolažiš, da še zdaleč nisi edini tak.
Res?
Islam v svojem bistvu ni sovražen do drugače verujočih?
Ženskam priznava enake pravice in status kot moškim?
Ne zapoveduje smrtne kazni za apostate?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nurmaln ()
jype ::
Mnoge religije so že krepko zmanjšale svoje sovraštvo do žensk, tudi Islam se pravilno trudi v tej smeri.
Še bolje je seveda, če religije sploh ni, ker je potem pogled bolj jasen.
Še bolje je seveda, če religije sploh ni, ker je potem pogled bolj jasen.
nurmaln ::
Mnoge religije so že krepko zmanjšale svoje sovraštvo do žensk, tudi Islam se pravilno trudi v tej smeri.
Wahabbiji se ne bi najbolj strinjali s tabo
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
jype ::
Ja oni so pač temeljito zabiti. Sej tut Opus Dei se ne bi strinjali, pa kaj. Niso več mainstream, hvala bogu.
Okapi ::
Ker imajo not tut malenkost filozofskega diskurza,No ja, filozofskega diskurza je ogromno tudi v Svetem pismu. Večina krščanske teologije temelji na njem, ne na nekih preprostih zapovedih.
O.
jype ::
Nah, ni ga prav veliko. Liki v nobenih primerih ne postavljajo ključnih vprašanj, pri trditvah pa jih nihče kompetenten ne izzove.
V Vedah se vse to najde, čeprav se potem prepogosto razreši na deus ex in na dilemo pozabi.
V Vedah se vse to najde, čeprav se potem prepogosto razreši na deus ex in na dilemo pozabi.
nurmaln ::
Ja oni so pač temeljito zabiti. Sej tut Opus Dei se ne bi strinjali, pa kaj. Niso več mainstream, hvala bogu.
Amen.
Problem je predvsem v tem da vsakič ko se začne kakršenkoli dober boj za pravice ljudi, enakopravnost, svobodo, ipd, so običajno religije tiste ki se (ob sklicevanju na božjo avtoriteto) do zadnjega borijo proti tem stvarem.
Ne trdim da je krščanstvo izumilo suženjstvo ampak v US so bili prav verski gorečneži tisti ki so do zadnjega zagovarjali suženjstvo tudi po tem, ko je civiliziran del US sužnje že osvobodil. To so seveda delali upravičeno saj je suženjstvo v SP tudi predvideno.
Ne trdim da je podrejenost žensk verska pogruntavščina ampak po nekem naključju so ravno kristjani, muslimani in judje tisti ki so jih najdlje (ali jih še vedno vsaj prikrito) tretirali kot lastnino ali manjvredne.
Sovrašvo do homoseksualcev ima mogoče kakšne korenine že od prej ampak je (vsaj man_on_man) izrecno prepovedano in sankcionirano v SP.
Če se del muslimanov obrača proti enakovrednosti žensk, to ni zasluga islama, samo (vsaj glede tega) izgubljajo bitko proti civiliziranim memom.
Ja oni so pač temeljito zabiti. Sej tut Opus Dei se ne bi strinjali, pa kaj. Niso več mainstream, hvala bogu.
Amen.
Problem je predvsem v tem da vsakič ko se začne kakršenkoli dober boj za pravice ljudi, enakopravnost, svobodo, ipd, so običajno religije tiste ki se (ob sklicevanju na božjo avtoriteto) do zadnjega borijo proti tem stvarem.
Ne trdim da je krščanstvo izumilo suženjstvo ampak v US so bili prav verski gorečneži tisti ki so do zadnjega zagovarjali suženjstvo tudi po tem, ko je civiliziran del US sužnje že osvobodil. To so seveda delali upravičeno saj je suženjstvo v SP tudi predvideno.
Ne trdim da je podrejenost žensk verska pogruntavščina ampak po nekem naključju so ravno kristjani, muslimani in judje tisti ki so jih najdlje (ali jih še vedno vsaj prikrito) tretirali kot lastnino ali manjvredne.
Sovrašvo do homoseksualcev ima mogoče kakšne korenine že od prej, ampak danes je večina proti ker je (vsaj man_on_man) izrecno prepovedano in sankcionirano v SP. Verjetno se marsikdo niti ne zaveda od kje izvira njegovo sovraštvo do homoseksualnosti ampak v naši družbi je "pra-mem" definitivno tisti v SP.
Če se del muslimanov obrača proti enakovrednosti žensk, to ni zasluga islama, samo (vsaj glede tega) izgubljajo bitko proti civiliziranim memom.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nurmaln ()
kr1ženska ::
Google it, it's not so hard.
Bom mal drugače rekla. Kako oni vedo ali sem jaz knjigo prebrala ali ne? Jaz svoje biblije nimam. Jo ima pa oče. Kako oni vedo kolikim osebam jo je posodil, koliko ljudi jo je dejansko prebralo? Veliko ljudem jo berejo/jo sami berejo vsak dan v cerkvi.
Oprosti ampak ta podatek se mi zdi sporen. Kako je v resnici brana neka zgodovinska knjiga so zgolj ugibanja.
Torej če je razlog to da bi otrok malo več vedel o stvareh, zakaj ga torej omejevat na eno (kar krst običajno potegne za sabo)?
Kot sem rekla, ker to vero najbolje poznam in mu lahko razložim s čim se ne strinjam. Biblija je dobro izhodišče ker jo ima kar nekaj ver za osnovno knjigo.
Če v to ne vrjameš ti tako ali tako krst ne pomeni nič. Malo vode ti pa tudi najbrž ne škoduje. Najbrž se lahko tudi izpišeš iz cerkve če ti ta ne paše.
No ja, da ne bom prehitra. Še vedno pa bo tukaj kjučnega pomena tudi partnerjevo mnenje.
Niti slučajno ni tako "z nami in našimi verami". V US "ne vrjamejo v evolucijo" ker ne vejo kaj evolucijska teorija sploh pravi. Manj ko vejo o njej, večji nasprotniki so. Proti indoktrinaciji otrok smo pa ravno zato ker "vere" dovolj dobro poznamo in vemo kaj učijo.
Najbrž imaš prav. Kljub temu pa je še vedno večina ljudi vernih in zaradi splošne razgledanosti se mi zdi prav, da se nekaj malega otroka pouči o tem.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kr1ženska ()
nurmaln ::
Bom mal drugače rekla. Kako oni vedo ali sem jaz knjigo prebrala ali ne? Jaz svoje biblije nimam. Jo ima pa oče. Kako oni vedo kolikim osebam jo je posodil, koliko ljudi jo je dejansko prebralo? Veliko ljudem jo berejo/jo sami berejo vsak dan v cerkvi.
Ker smo bili ravno pri američanih... statistike pravijo da v anketah samo cca 20-25% američanov pravi da so kdaj prebrali celo biblijo. Nadaljnja vprašanja ki so vezana na dejansko poznavanje vsebine (pa ne podrobno ampak na primer kdo je avtor pridige na gori) pokaže da verjetno nakladajo in da je prava številka verjetno okoli 10%. Pa še enkrat, to je med američani ki se imajo za zelo verne. Pogooglej "how many people have read the whole bible".
Sicer pa povprašaj malo verne ljudi okoli sebe, jez sem čisto iz firbca en čas spraševal tiste za katere vem da redno hodijo v cerkev (ne vse ki se imajo za verne) in ugotovil da je, vsaj med mojimi znanci, ta odstotek verjetno še manjši.
Še vedno pa bo tukaj kjučnega pomena tudi partnerjevo mnenje.Ne, ključno je mnenje osebe katero naj bi se krstilo.
Kljub temu pa je še vedno večina ljudi vernih in zaradi splošne razgledanosti se mi zdi prav, da se nekaj malega otroka pouči o tem.Absolutno je prav da se poduči in kot je povedal jype, to nima nobene veze s krstom.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
ahac ::
Veliko ljudem jo berejo/jo sami berejo vsak dan v cerkvi.
Ja, ampak samo tiste dele, ki jim ustrezajo.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
kr1ženska ::
nurmaln< Niti ni tako majhen odstotek ljudi ki berejo knjigo. Preveč se osredotočaš na kolege.
Trenutno so zelo popularni mladinski verovki, oratoriji, mladinski tabori z organizacijo "mladi za kristusa", celo ovropska srečanja imajo, pa stična, romanja, kjer se zbirajo verniki, prepevajo in berejo zgodbice iz svetega pisma.. Vključi se v kako prostovolno delo, vernikov je veliko.
S tem je tko. Sveto pismo je v resnici zelo težka knjiga za branje. Vsi berejo samo luštne zgodbice.
Sv. pismo je polno podatkov, že sam naštevanja (jakob, sin jakobeja kateri je bil sin.. itd.) je zelo mučno za brat, pol notr spadajo še psalmi in vse letnice, bol zoprna slovenščina... Svašta podatkov ki v glavi hitro povzročijo zmešnjavo. Je lažje brat obnove.
Trenutno so zelo popularni mladinski verovki, oratoriji, mladinski tabori z organizacijo "mladi za kristusa", celo ovropska srečanja imajo, pa stična, romanja, kjer se zbirajo verniki, prepevajo in berejo zgodbice iz svetega pisma.. Vključi se v kako prostovolno delo, vernikov je veliko.
S tem je tko. Sveto pismo je v resnici zelo težka knjiga za branje. Vsi berejo samo luštne zgodbice.
Sv. pismo je polno podatkov, že sam naštevanja (jakob, sin jakobeja kateri je bil sin.. itd.) je zelo mučno za brat, pol notr spadajo še psalmi in vse letnice, bol zoprna slovenščina... Svašta podatkov ki v glavi hitro povzročijo zmešnjavo. Je lažje brat obnove.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
Aston_11 ::
Pa še preveč dobesedno berejo sv. pismo. Moj mulc, ki si sposoja v knjižnici vse živo, dinozavre, evolucijo, pračloveka... je prav neumno pogledal, ko mu je sosedov mulc povedal, da sta bila prva človeka Adam in Eva. Ni in ni skontal, ker se ni vključilo v neandertalce, ne v fosilne ostanke prednikov ne v nič. RKC člani berejo te stvari tako dobesedno in so tako nedostopni za razmišljanja nasprotna uradnim, da ne veš, ali so, kar trdijo ali pa so svoj nedemokratični in fašistični antipod. Tako so trdi v svoji religiji, da imajo še celo knjižico s tipičnimi primeri, s katerimi jih zafrkavajo nečlani RKC.
Bolano je slišati od RKC članov, da pa človek ne izvira iz opice (kjer pr bogu so to pobrali) in se razburajo nad geji, nad ženskami, ki so single mame itd.
In potem da bi svoje otroke pustil pranju možganov erste lige? Smilijo se otroci, ki spoznajo, da so bile blodnje, tisto, o čemer so jih prali zadnjih 10 ali več let v cerkvi. Hudo spoznanje.
Bolano je slišati od RKC članov, da pa človek ne izvira iz opice (kjer pr bogu so to pobrali) in se razburajo nad geji, nad ženskami, ki so single mame itd.
In potem da bi svoje otroke pustil pranju možganov erste lige? Smilijo se otroci, ki spoznajo, da so bile blodnje, tisto, o čemer so jih prali zadnjih 10 ali več let v cerkvi. Hudo spoznanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
kr1ženska ::
Bolano je slišati od RKC članov, da pa človek ne izvira iz opice (kjer pr bogu so to pobrali) in se razburajo nad geji, nad ženskami, ki so single mame itd.
In potem da bi svoje otroke pustil pranju možganov erste lige? Smilijo se otroci, ki spoznajo, da so bile blodnje, tisto, o čemer so jih prali zadnjih 10 ali več let v cerkvi. Hudo spoznanje.
Niti ni tako hudo. Spoznanje običajno pride postopoma in ne na enkrat. Vsak otrok bo pri koncu osnovne šole imel že toliko soli v glavi da bo spoznal da ima na izbiro religijo in nekaj bolj logičnega kar ga učijo v šoli.
Najbrž bo sam našel veliko napak v religiji, odgovorov na katere mu v cerkvi ne bodo želeli dati odgovora. Prav zato večina otrok po birmi neha hoditi v cerkev. Otroku daš nalogo, da si zamisli in se odloči za nekaj. In to bi jaz želela od svojega otroka. Da začne razmišljati in da pride do nekaterih zaključkov sam.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kr1ženska ()
blackbfm ::
Da začne razmišljati in da pride do nekaterih zaključkov sam.
seveda, najboljše za otroka da ga vržeš v rkcjev pralni stroj
lonz ::
Bolano je slišati od RKC članov, da pa človek ne izvira iz opice (kjer pr bogu so to pobrali) in se razburajo nad geji, nad ženskami, ki so single mame itd.
In potem da bi svoje otroke pustil pranju možganov erste lige? Smilijo se otroci, ki spoznajo, da so bile blodnje, tisto, o čemer so jih prali zadnjih 10 ali več let v cerkvi. Hudo spoznanje.
Niti ni tako hudo. Spoznanje običajno pride postopoma in ne na enkrat. Vsak otrok bo pri koncu osnovne šole imel že toliko soli v glavi da bo spoznal da ima na izbiro religijo in nekaj bolj logičnega kar ga učijo v šoli.
Najbrž bo sam našel veliko napak v religiji, odgovorov na katere mu v cerkvi ne bodo želeli dati odgovora. Prav zato večina otrok po birmi neha hoditi v cerkev. Otroku daš nalogo, da si zamisli in se odloči za nekaj. In to bi jaz želela od svojega otroka. Da začne razmišljati in da pride do nekaterih zaključkov sam.
Kaj ni hudo? Seveda je hudo! Itak da otroc skozi logiko slej ko prej ugotovijo, da oslarije ki jim jih fotrajo pr veronauku ne štimajo; so pa tam dost cajta da jim ucepjo (al pa vsaj poskušajo) da je treba dat gospodu kar je gospodovga, knede?
Pa da mi nebi kdo probal nalagat da se pr veronauku naučijo moralnih vrednot, ker bi se potemtakem moral vsi ki neprakticirajo RKC krožka že zdavnaj potamanit med sabo!
...arrrrrr, shiver me timbers...
jype ::
Rok Woot> Kaj jype ti nisi veren?
Seveda nisem. Po filozofskem prepričanju agnostik, po praktičnem pa ateist, vsaj dotlej dokler me dejstva ne prepričajo v karkoli drugega (in ker jaz vem, kako možgani delujejo, halucinacije žal ne bodo dovolj).
Seveda nisem. Po filozofskem prepričanju agnostik, po praktičnem pa ateist, vsaj dotlej dokler me dejstva ne prepričajo v karkoli drugega (in ker jaz vem, kako možgani delujejo, halucinacije žal ne bodo dovolj).
Okapi ::
Liki v nobenih primerih ne postavljajo ključnih vprašanj, pri trditvah pa jih nihče kompetenten ne izzove.Diskurz je dobesedno po slovensko sicer res pogovor, ampak v resnici je lahko tudi monolog ali kakšna druga oblika. Preberi si malo Apostolska dela, recimo, pisma Rimljanom, Korinčanom ... Ena sama filozofija.
O.
ripmork ::
Niti ni tako hudo. Spoznanje običajno pride postopoma in ne na enkrat
Spoznanje, po katerem ob zaključku pride točno tja, kjer je bil na začetku - pred indoktrinacijo.
wasted time.
Seveda, bibiljske zgodbe imajo smisel - filozofska in moralna vprašanja o življenju in obnašanju...
prav tako, kot npr. starogrške zgodbe in zvrhan groš dobrih pravljic.
Le da otrok pri teh že v začetku ve, da se gre za pravljico, bajko, ipd... pa ni nauk zgodbe zato nič slabši.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ripmork ()
chrispy ::
glede na vprašanje ki si nam ga postavil, ti jas svetujem, da ga krsti. Zgubit nimaš prav ničesar ko bo velik se bo lahko odločil ali bo še obiskoval cerkev ali pa ne. Glej na to tudi iz tega vidika da bo prejel obhajilo in birmo. Sam bi se počutil prikrajšanega če bi večina prijateljev praznovala in tudi prejela neka določena darila jas pa ne, ker ne hodim v cerkev. Cerkev ziher tudi organizira kakšna potovanja na morje poleti/ animacije med poletnimi počitnicami, vse to bo tvoj otrok zamudil če ga neboš krstil...
sej ko bo pa starejši če mu stvar nebo odgovarjala pač tega nebo obiskoval.
sej ko bo pa starejši če mu stvar nebo odgovarjala pač tega nebo obiskoval.
Aston_11 ::
Kako da nima kaj zgubiti? Otrokova svoboda do odločitve o tako pomembnem vprašanju nič ne šteje?
Da ne bo opran mentalen bebo, tudi nič ne šteje?
Da ne bo opran mentalen bebo, tudi nič ne šteje?
lonz ::
glede na vprašanje ki si nam ga postavil, ti jas svetujem, da ga krsti. Zgubit nimaš prav ničesar ko bo velik se bo lahko odločil ali bo še obiskoval cerkev ali pa ne. Glej na to tudi iz tega vidika da bo prejel obhajilo in birmo. Sam bi se počutil prikrajšanega če bi večina prijateljev praznovala in tudi prejela neka določena darila jas pa ne, ker ne hodim v cerkev. Cerkev ziher tudi organizira kakšna potovanja na morje poleti/ animacije med poletnimi počitnicami, vse to bo tvoj otrok zamudil če ga neboš krstil...
sej ko bo pa starejši če mu stvar nebo odgovarjala pač tega nebo obiskoval.
No sej, po takemlem modus operandi pa dela tale RKC krožek. Mladino z darili (ki jih kupijo seveda starši) snubit.
Hupocricy much?
...arrrrrr, shiver me timbers...
ripmork ::
ali pa v kako politično stranko. Sej s tem nič ne izgubi.
Razen tega, da je v neki meri (zaradi egoistične potrebe in želje specifične družbe) definiran, še preden je izustil besedo in sprejel kakšno zavestno odločitev?
my 2 cents
Razen tega, da je v neki meri (zaradi egoistične potrebe in želje specifične družbe) definiran, še preden je izustil besedo in sprejel kakšno zavestno odločitev?
my 2 cents
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ripmork ()
jest10 ::
Rok Woot ::
Rok Woot> Kaj jype ti nisi veren?
Seveda nisem. Po filozofskem prepričanju agnostik, po praktičnem pa ateist, vsaj dotlej dokler me dejstva ne prepričajo v karkoli drugega (in ker jaz vem, kako možgani delujejo, halucinacije žal ne bodo dovolj).
Ja nemoreš biti oboje. Saj agnostiki priznavajo možnost obstoja boga in življenja po smrti, ateisti pa ne. Se pa strinjam da je obstoj boga zelo neverjeten iz pogleda agnostika. Kar sem tudi sam. Samo da je nekaj pos smrti je pa bolj verjetno kot da ni. Saj je naša edina izkušnja da smo, kaj je bilo preden se spomnimo(če sploh kaj), nevemo. Torej je bolj verjetno, da nekaj je, ni pa nujno :)
edit, sry za offtopic, nebom več ;(
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Rok Woot ()
jype ::
Rok Woot> Saj agnostiki priznavajo možnost obstoja boga in življenja po smrti, ateisti pa ne.
Ne. Agnostiki vemo, da odgovora na vprašanje ne moremo izvedeti. Ateisti zgolj sklenemo, da so možnosti za karkoli nadnaravnega dovolj absurdno majhne, da se nanje ni treba ozirati.
Rok Woot> Samo da je nekaj pos smrti je pa bolj verjetno kot da ni.
Ne. Po smrti naša zavest preneha, ker ni fizikalnega ogrodja, ki bi jo lahko ohranjal pri življenju (to se lahko v prihodnosti z nastopom dovolj zmogljivih računalnikov seveda temeljito spremeni). Ostanejo ideje, ki so bile dovolj dobre, da so jih povzeli tudi ostali in fizični izdelki, ki so nas preživeli. To je vse.
Ne. Agnostiki vemo, da odgovora na vprašanje ne moremo izvedeti. Ateisti zgolj sklenemo, da so možnosti za karkoli nadnaravnega dovolj absurdno majhne, da se nanje ni treba ozirati.
Rok Woot> Samo da je nekaj pos smrti je pa bolj verjetno kot da ni.
Ne. Po smrti naša zavest preneha, ker ni fizikalnega ogrodja, ki bi jo lahko ohranjal pri življenju (to se lahko v prihodnosti z nastopom dovolj zmogljivih računalnikov seveda temeljito spremeni). Ostanejo ideje, ki so bile dovolj dobre, da so jih povzeli tudi ostali in fizični izdelki, ki so nas preživeli. To je vse.
Saladin ::
Krst otroka je nepotreben (kdor se hoče krstit naj bo polnoleten, podučen o tematiki in naj to stori sam brez vpliva okolice)- ampak sam ga v praksi podpiram kot eno kulturno dediščino in ker krst ker znotraj krščanske družine ali skupnosti pomeni neke vrste duhovni mir in spokoj.
Tudi če je vse to BS - ljudje še vedno dovolj verjamejo v to tako da je vredno pogoltnit včasih smešne, predvsem pa neškodljive običaje, da se izogneš bodočim nerazumevanjem, nesporazumom in ogovarjanjem za hrbtom. Noben ni popoln ampak ker verniki so in bodo še kar nekaj časa, jim je potrebno pustiti nekaj maneverskega prostora oz. določeno svobodo. Le tako lahko tudi od njih pričakuješ, da bodo spoštovali tvoja mnenja.
Vzemi to kot nujno zlo ali plemenito laž - pomemben je strpen pristop do takih vprašanj - spremembe na bolje pridejo potem ščasom same od sebe (ekstreme so izvzeti, seveda). Zato tudi ne uporabljam teh izrazov, temveč bolj nevtralno "kulturna dediščina". Za take banalnosti je bolje pihat nekomu na dušo kot pa širit negativizem.
Tudi če je vse to BS - ljudje še vedno dovolj verjamejo v to tako da je vredno pogoltnit včasih smešne, predvsem pa neškodljive običaje, da se izogneš bodočim nerazumevanjem, nesporazumom in ogovarjanjem za hrbtom. Noben ni popoln ampak ker verniki so in bodo še kar nekaj časa, jim je potrebno pustiti nekaj maneverskega prostora oz. določeno svobodo. Le tako lahko tudi od njih pričakuješ, da bodo spoštovali tvoja mnenja.
Vzemi to kot nujno zlo ali plemenito laž - pomemben je strpen pristop do takih vprašanj - spremembe na bolje pridejo potem ščasom same od sebe (ekstreme so izvzeti, seveda). Zato tudi ne uporabljam teh izrazov, temveč bolj nevtralno "kulturna dediščina". Za take banalnosti je bolje pihat nekomu na dušo kot pa širit negativizem.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
jype ::
Saladin> Tudi če je vse to BS - ljudje še vedno dovolj verjamejo v to tako da je vredno pogoltnit včasih smešne, predvsem pa neškodljive običaje, da se izogneš bodočim nerazumevanjem, nesporazumom in ogovarjanjem za hrbtom.
To je negacija družbenega napredka. Če narediš to, potem lahko brez slabe vesti narediš tudi naslednji korak (ki je na primer odlašanje s prijavo spolnega napada na tvoje otroke, da se izogneš "bodočim nerazumevanjem, nesporazumom in ogovarjanjem za hrbtom").
Saladin> Za take banalnosti je bolje pihat nekomu na dušo kot pa širit negativizem.
Negativizem je točno to, da se kar sprijazniš z neumnostjo. Pač poveš vsem okoli sebe, da se bo otrok že sam krstil, če bo to želel.
To je negacija družbenega napredka. Če narediš to, potem lahko brez slabe vesti narediš tudi naslednji korak (ki je na primer odlašanje s prijavo spolnega napada na tvoje otroke, da se izogneš "bodočim nerazumevanjem, nesporazumom in ogovarjanjem za hrbtom").
Saladin> Za take banalnosti je bolje pihat nekomu na dušo kot pa širit negativizem.
Negativizem je točno to, da se kar sprijazniš z neumnostjo. Pač poveš vsem okoli sebe, da se bo otrok že sam krstil, če bo to želel.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: marvin42 ()
Shegevara ::
ah krst otroka in spolni napad. Mislim da si v povezavi med tema dvema izpustil par pomembnih korakov povezave.
Saladin ::
Saladin> Tudi če je vse to BS - ljudje še vedno dovolj verjamejo v to tako da je vredno pogoltnit včasih smešne, predvsem pa neškodljive običaje, da se izogneš bodočim nerazumevanjem, nesporazumom in ogovarjanjem za hrbtom.
To je negacija družbenega napredka. Če narediš to, potem lahko brez slabe vesti narediš tudi naslednji korak (ki je na primer odlašanje s prijavo spolnega napada na tvoje otroke, da se izogneš "bodočim nerazumevanjem, nesporazumom in ogovarjanjem za hrbtom").
(ekstreme so izvzeti, seveda)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
jype ::
Shegevara> ah krst otroka in spolni napad. Mislim da si v povezavi med tema dvema izpustil par pomembnih korakov povezave.
Oboje je napad na otrokovo integriteto, enkrat na intelektualno, drugič pa na telesno.
Saladin> (ekstreme so izvzeti, seveda)
Saj krst otroka je ekstrem, če zmoreš racionalno premisliti o tem.
Oboje je napad na otrokovo integriteto, enkrat na intelektualno, drugič pa na telesno.
Saladin> (ekstreme so izvzeti, seveda)
Saj krst otroka je ekstrem, če zmoreš racionalno premisliti o tem.
Okapi ::
Negativizem je točno to, da se kar sprijazniš z neumnostjo. Pač poveš vsem okoli sebe, da se bo otrok že sam krstil, če bo to želel.V resnici je, če razumsko analiziraš vse skupaj, ravno obratno. Ti vsem okoli sebe govoriše, da je to nekaj tako pomembnega, da se mora otrok sam odločiti, ko je dovolj zrel za to, in s tem posredno priznavaš pomembnost krsta (in vsega, kar je v njegovem ozadju). Če rečeš, da je to ljudska šega ali vraža, ki nikogar k ničemer ne zavezuje, pa lahko mirno otroka krstiš, če recimo s tem narediš babici veselje, ali če si radoveden in te zanima, kako je ta ljudska vraža videti od blizu, ali iz kateregakoli drugega banalnega vzroka.
Lahko si seveda tudi zadrtež, kot nek moj znanec, ki ti ne vošči srečno novo leto (potem ko mu ti voščiš v živo), ampak ti začne razlagati, da je sreča izmišljen človeški konstrukt, ki v naravi ne obstaja in da je zato tudi nesmiselno komurkoli voščit srečno karkoli.
O.
Saladin ::
Saj krst otroka je ekstrem, če zmoreš racionalno premisliti o tem.
V najslabšem primeru je smešen absurd in nabijanje točk RKC. Morda ni razumno in morda je moralno sporno - ampak to je meja kamor seže škoda.
Sam krst ne bo v ničemer pomembnem zaznamoval otroka. Posledic v real-life ne bo občutil, moralne bitke pa se lahko gre, ko bo odrastel.
Starši pač imajo nad svojim otrokom poleg odgovornosti tudi pravice (in dokler lahko otroku dajo tudi ime, zaradi katerega se mu bodo vse življenje vsi smejali, ga lahko tudi krstijo).
Ne iskat prepira tam kjer ni potrebno. Raje porabi energijo na hardcore verske kreacioniste ki jih imamo tudi danes tukaj mnogo med nami in to celo med povsem spodobno izobraženimi ljudmi - to je nekaj resnično strašljivega. Tako kot je ponekod pravica neonacijev in drugih nasilnežev in norcev, da jim ni potrebno pošiljati otrok v šolo in jih lahko futrajo izključno z svojo ektremistično ideologijo.
Krst to ni. Je praznoverje at most.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
donfilipo ::
Ajde.
Resnica:)
Supremno bitje ne rabi nekoga zaznamovati z vodo da ga potem prepozna.
Religija rabi pa rituale. Specifične in različne.
Also. Otroka če ga krstite, ga zaradi svojega neke sorte egoizma:), specifične kulture in ne zaradi njegovega dobrega.
Po drugi strani je pa tudi res, da prav veliko jih pri krstu nikoli ni utonilo!
Resnica:)
Supremno bitje ne rabi nekoga zaznamovati z vodo da ga potem prepozna.
Religija rabi pa rituale. Specifične in različne.
Also. Otroka če ga krstite, ga zaradi svojega neke sorte egoizma:), specifične kulture in ne zaradi njegovega dobrega.
Po drugi strani je pa tudi res, da prav veliko jih pri krstu nikoli ni utonilo!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
Krst to ni. Je praznoverje at most.Točno tako.
Enkrat me je recimo blagoslovil (ali nekaj v tem smislu) nek budistični (ali pa je bil morda hinduistični) menih. Smo se peljali po Sri Lanki in je šofer ustavil ob nekem obcestnem svetišču, da se je malo priporočil bogu za srečo na cesti. In tam je šel tisti menih od enega do drugega in vsakemu na čelo naredil eno piko s pepelom. Lahko bi delal sceno in se obrnil stran, ampak zakaj? S tem bi samo priznal pomen tistega vraževerja. Po drugi strani me pa ima morda sedaj Buda ali Višnu za svojega - kaj jaz vem, kaj je pravzaprav tisti menih počel, mogoče je tudi nevernike spreobračal.;-)
Pa v Fontano di Trevi sem pred par leti tudi čez ramo vrgel 10 centov, in v Veroni Julijo po desni joški pobožal
Ziher je ziher.O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
jype ::
Okapi> Enkrat me je recimo blagoslovil (ali nekaj v tem smislu) nek budistični (ali pa je bil morda hinduistični) menih.
A zdaj na podlagi tega kdo dobi vsak mesec proračunska sredstva?
A s številko blagoslovov terja od različnih institucij druge materialne ugodnosti?
Ne? Potem je ta blagoslov praznoverje.
Če otroka krstiš sam doma in se bolje počutiš - super. Če otroka neseš v ustanovo, ki pobere njegove podatke in ga vpiše v svojo evidenco, iz katere te dejansko ne bo nikdar izbrisala, malo manj super.
A zdaj na podlagi tega kdo dobi vsak mesec proračunska sredstva?
A s številko blagoslovov terja od različnih institucij druge materialne ugodnosti?
Ne? Potem je ta blagoslov praznoverje.
Če otroka krstiš sam doma in se bolje počutiš - super. Če otroka neseš v ustanovo, ki pobere njegove podatke in ga vpiše v svojo evidenco, iz katere te dejansko ne bo nikdar izbrisala, malo manj super.
kr1ženska ::
Kaj ni hudo? Seveda je hudo! Itak da otroc skozi logiko slej ko prej ugotovijo, da oslarije ki jim jih fotrajo pr veronauku ne štimajo; so pa tam dost cajta da jim ucepjo (al pa vsaj poskušajo) da je treba dat gospodu kar je gospodovga, knede?
Pa da mi nebi kdo probal nalagat da se pr veronauku naučijo moralnih vrednot, ker bi se potemtakem moral vsi ki neprakticirajo RKC krožka že zdavnaj potamanit med sabo!
Kake moralne vrednote. Govorim o splošni razgledanosti in kritičnemu razmišljanju.
Jaz sem nekje do osmega razreda osnovne kr močno vrjela v te stvari. So me filali s tem doma in v cerkvi. Kmalu je postalo preveč vprašanj in tuki mi tudi vera ni več pomagala.
Ob spoznanju nisem bila razočarana in mislim da mi nič ne manka.
Za začetek bi bilo najlažje, da otoka o tem malo podučijo pri verovku (nisem prepričana če lahko tja hodi brez krsta-ne vem).
Lahko hodi brez krsta do obhajila.
Nisem vedela. Hvala :)
Okapi in Saladin, lepo povedano.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard
Elbert Hubbard
Okapi ::
A zdaj na podlagi tega kdo dobi vsak mesec proračunska sredstva?Nimam pojma. Kar se mene tiče, je mogoče tisti menih tudi beležil, koliko nevernikov je spreobrnil, in dobiva glede na to bonus k plači.
A s številko blagoslovov terja od različnih institucij druge materialne ugodnosti?
Mormoni recimo v svojo vero spreobračajo že umrle prednike (in imajo prav zato organizirano največjo zbirko rodbinskih podatkov na svetu). A se mogoče že sekiraš, da bo mogoče kdo od tvojih otrok postal mormon in te, ko boš že pokojni, krstil in opravil ostale zakramente ter te za vse večne čase "registriral" kot mormona? Boš kaj ukrenil, da se to ne bo zgodilo - in kaj sploh lahko ukreneš?
O.
Saladin ::
Če otroka neseš v ustanovo, ki pobere njegove podatke in ga vpiše v svojo evidenco, iz katere te dejansko ne bo nikdar izbrisala, malo manj super.
Starši imajo pravico izbrati ime, jezik, vrtec, šolo, hrano, obleko, društvo, ... za otroka.
V vseh primerih nekdo drug "služi" na temelju te odločitve in se na nek način tudi vodi evidenca o tem otroku. Naši starši in njihove odločitve nas na nek način za vedno zaznamujejo. Krst nas pri tem še najmanj zaznamuje oz. sploh ne.
Politične bitke za smiselnost tega početja morajo voditi odrasli (in RKC se bo počasi tudi v tem vidiku omehčala). Otrok pri tem nima nič.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
lonz ::
Če otroka neseš v ustanovo, ki pobere njegove podatke in ga vpiše v svojo evidenco, iz katere te dejansko ne bo nikdar izbrisala, malo manj super.
Starši imajo pravico izbrati ime, jezik, vrtec, šolo, hrano, obleko, društvo, ... za otroka.
V vseh primerih nekdo drug "služi" na temelju te odločitve in se na nek način tudi vodi evidenca o tem otroku. Naši starši in njihove odločitve nas na nek način za vedno zaznamujejo. Krst nas pri tem še najmanj zaznamuje oz. sploh ne.
Politične bitke za smiselnost tega početja morajo voditi odrasli (in RKC se bo počasi tudi v tem vidiku omehčala). Otrok pri tem nima nič.
No, jaz kot starš se odrekam pravici izbire religije za otroka ker bi ga s tem žigosal.
Kasneje, če izrazi željo, mu pa ne bom postavljal ovir. Fair enough?
Ampak to sem v tej temi že večkrat omenil, pa RKC-jčki še kar tarnajo.
...arrrrrr, shiver me timbers...
Rok Woot ::
Ne. Po smrti naša zavest preneha, ker ni fizikalnega ogrodja, ki bi jo lahko ohranjal pri življenju (to se lahko v prihodnosti z nastopom dovolj zmogljivih računalnikov seveda temeljito spremeni). Ostanejo ideje, ki so bile dovolj dobre, da so jih povzeli tudi ostali in fizični izdelki, ki so nas preživeli. To je vse.
Hmm sem mislu da govorimo od dejstvih. Jaz nemorem vedeti ali je fizikalen svet plod moje zavesti, ali je moja zavest plod fizikalnega sveta. Vse kar vem je da sem, nevem če sem bil ali če bom...
lambda ::
Kaj ni stvar precej bolj preprosta? Kdor želi, naj ga krsti, kdor ne, pa pač ne ...
Ali sem morda spregledal kak problem? Razen tega, da bi nekateri radi drugim določali, v katero religijo/klub/krožek/šolo naj svojega otroka (ne) včlanijo.
Ali sem morda spregledal kak problem? Razen tega, da bi nekateri radi drugim določali, v katero religijo/klub/krožek/šolo naj svojega otroka (ne) včlanijo.
Rok Woot ::
Pa kako si potem predstavljaš čas? Jaz si ga predstavljam, kot eno krožnico, kot tudi mislim da je vse zaključeno(elektromagnetno valovanje - double helix+i pa to). Kako pa si ti razlagaš o začetku vsega? Če po smrti ni nič.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Rok Woot ()
jype ::
Rok Woot> Kako pa si ti razlagaš o začetku vsega? Če po smrti ni nič.
Kako natanko se je začelo vesolje ne morem vedeti. Po smrti vem, da ni nič, ker to lahko vidim (nisem namreč prvi človek, ki bo umrl).
nubes> Kaj ni stvar precej bolj preprosta? Kdor želi, naj ga krsti, kdor ne, pa pač ne ...
Otrok je po "pravilno izvedenem" krstu pripadnik RKC in na to nima nobenega vpliva. Otrok, ki ga obrežejo, je obrezan. Vsekakor je to hujši poseg, a meni se ne zdi nič manj pomembno to, da otrok zavestno sklene, da bo šel skozi zakramente, ne pa da se ga v to prisili.
Saladin> Starši imajo pravico izbrati ime, jezik, vrtec, šolo, hrano, obleko, društvo, ... za otroka.
In če izberejo ravno krst, to ogromno pove o njihovi zaostalosti.
Kako natanko se je začelo vesolje ne morem vedeti. Po smrti vem, da ni nič, ker to lahko vidim (nisem namreč prvi človek, ki bo umrl).
nubes> Kaj ni stvar precej bolj preprosta? Kdor želi, naj ga krsti, kdor ne, pa pač ne ...
Otrok je po "pravilno izvedenem" krstu pripadnik RKC in na to nima nobenega vpliva. Otrok, ki ga obrežejo, je obrezan. Vsekakor je to hujši poseg, a meni se ne zdi nič manj pomembno to, da otrok zavestno sklene, da bo šel skozi zakramente, ne pa da se ga v to prisili.
Saladin> Starši imajo pravico izbrati ime, jezik, vrtec, šolo, hrano, obleko, društvo, ... za otroka.
In če izberejo ravno krst, to ogromno pove o njihovi zaostalosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 12625 (10717) | donfilipo |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 16342 (6633) | poweroff |
| » | tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 9171 (6993) | cbelica |