Forum » Problemi človeštva » Krst otroka; da ali ne?
Krst otroka; da ali ne?
Temo vidijo: vsi
nevone ::
in da je to že zelo blizu pogojev, ko se otroka lahko odvzame, ker mu starši zaradi verske podlage vzgoje škodujejo).
Ta primer, ki si ga linkal, je exstremen. To ne zadeva večine vernikov (ki so itak verni v nekih normalnih okvirih). Podobno kot nekateri pri nas obravnavajo muslimane, recimo. Se jih demonizira, čeprav lahko povprečen (muslimanski ali krščanski ali katerokoli drug) vernik zgolj sledi neki notranji potrebi po izpolnitvi in kot vernik v resnici ne dela velike škode nikomur.
Škoda v primeru, da bi otroke kar odvzemali zaradi tega, da jih verniki ne bi krstili in vzgajali po svoje, bi bila večja, kot če te otroke lepo pustimo njihovim staršem, da delajo po svoji presoji.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
nevone ::
Seveda si pa po drugi strani ne bomo pustili jemati pravice do splava s strani (domnevam, da povečini) vernikov. Svoje nečloveške mantre naj izvajajo kar na sebi.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
gzibret ::
> Svoje nečloveške mantre naj izvajajo kar na sebi.
Ja, sej, v tem je srž problema. Naj izvajajo krst na sebi, svoje otroke pa naj pustijo pri miru. Saj niso njihova lastnina. So individuumi, čeprav kot dojenčki in otroci še ne čisto samostojni. Vendar to ne pomeni, da so lastnina, in da se na njih dela, kar se želi.
Je pa res, da če ne bi to bila tradicija, bi se lahko že zdavnaj izmotali iz spon, ki nam jih nadeva na nas religija.
Ja, sej, v tem je srž problema. Naj izvajajo krst na sebi, svoje otroke pa naj pustijo pri miru. Saj niso njihova lastnina. So individuumi, čeprav kot dojenčki in otroci še ne čisto samostojni. Vendar to ne pomeni, da so lastnina, in da se na njih dela, kar se želi.
Je pa res, da če ne bi to bila tradicija, bi se lahko že zdavnaj izmotali iz spon, ki nam jih nadeva na nas religija.
Vse je za neki dobr!
nevone ::
Nekaj avtonomije moraš pustit staršem, četudi se s tvojega stališča zdijo dejanja absurdna.
Smiselno je pa seveda pri tej avtonomiji upoštevat težo dejanj.
o+ nevone
Smiselno je pa seveda pri tej avtonomiji upoštevat težo dejanj.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Aquinas ::
gzibret ::
> Smiselno je pa seveda pri tej avtonomiji upoštevat težo dejanj.
Da, to je res. Recimo, polivanje z vodo nit ini tako škodljivo. Bolj škodljivo je potem, ko se otrkoke sili k maši in verouku, se jih fila z nekimi darili ipd... Skratka, to kasneje ima vse značilnosti pranja možgan, in to takrat, ko je človek zelo dojemljiv in naiven. Staršem zaupa, le-ti pa to zlorabijo za širjenje (njihove) vere.
> Bogi revež, kakšne spone pa ti nadeva religija?
Meni ne. Drugim pa. Miselne, indoktrinacijske in vse ostalo, kar pride zraven. Nekako podobno, kot ko kočijaži konjem dajo zastirke pred oči, da potem vidijo le naravnost in nič drugega. Saj ni nič narobe z religijo. Samo problem je, ko potem ljudje mislijo, da jim ni treba več misliti. Ah... saj bo bog vse zrihtal. Bog da, bog vzame; bog bo že zrihtal, da bo on pra*** šel v pekel; vse se plača, vse se vrača ipd... Namesto, da bi ukrepali, jim religija predstavlja izgovor za njihovo leno (in prestrašeno) rit.
Da, to je res. Recimo, polivanje z vodo nit ini tako škodljivo. Bolj škodljivo je potem, ko se otrkoke sili k maši in verouku, se jih fila z nekimi darili ipd... Skratka, to kasneje ima vse značilnosti pranja možgan, in to takrat, ko je človek zelo dojemljiv in naiven. Staršem zaupa, le-ti pa to zlorabijo za širjenje (njihove) vere.
> Bogi revež, kakšne spone pa ti nadeva religija?
Meni ne. Drugim pa. Miselne, indoktrinacijske in vse ostalo, kar pride zraven. Nekako podobno, kot ko kočijaži konjem dajo zastirke pred oči, da potem vidijo le naravnost in nič drugega. Saj ni nič narobe z religijo. Samo problem je, ko potem ljudje mislijo, da jim ni treba več misliti. Ah... saj bo bog vse zrihtal. Bog da, bog vzame; bog bo že zrihtal, da bo on pra*** šel v pekel; vse se plača, vse se vrača ipd... Namesto, da bi ukrepali, jim religija predstavlja izgovor za njihovo leno (in prestrašeno) rit.
Vse je za neki dobr!
Aquinas ::
> Smiselno je pa seveda pri tej avtonomiji upoštevat težo dejanj.
Da, to je res. Recimo, polivanje z vodo nit ini tako škodljivo. Bolj škodljivo je potem, ko se otrkoke sili k maši in verouku, se jih fila z nekimi darili ipd... Skratka, to kasneje ima vse značilnosti pranja možgan, in to takrat, ko je človek zelo dojemljiv in naiven. Staršem zaupa, le-ti pa to zlorabijo za širjenje (njihove) vere.
To bi bil velik problem, če bi otroci hodili samo k verouku. Tako pa še vsaj 25 ur na teden preživijo v sveti hiši znanstvene metode. Jaz sem krščen (da je lahko prababica v miru umrla) pa mi nič ne manjka. K verouku nisem hodil, ker se mi ni dalo. Ja, vem, anekdota, vendar ne moreš kar tako vsevprek posploševati. Kolikšen delež Slovencev mlajših od 50 pa je kristjanov?
>Meni ne. Drugim pa. Miselne, indoktrinacijske in vse ostalo, kar pride zraven. Nekako podobno, kot ko kočijaži konjem dajo zastirke pred oči, da potem vidijo le naravnost in nič drugega. Saj ni nič narobe z religijo. Samo problem je, ko potem ljudje mislijo, da jim ni treba več misliti. Ah... saj bo bog vse zrihtal. Bog da, bog vzame; bog bo že zrihtal, da bo on pra*** šel v pekel; vse se plača, vse se vrača ipd... Namesto, da bi ukrepali, jim religija predstavlja izgovor za njihovo leno (in prestrašeno) rit.
Nemčija, Nizozemska, Skandinavija, ZDA. Kaj naštevam? Protestantske države z lenimi in prestrašenimi državljani. ZDA so tukaj sicer nek čuden tič, ampak so nedvomno med najuspešnejšimi državami.
Edine države, ki jim religija še zatiska oči so države v razvoju. Civilizacija pač potrebuje svoj čas in se drži nekega ciklusa preden postane pretežno ateistična. Če bi zdaj tam nekako magično odstranili religijo bi imeli isto pizdarijo, morda celo večjo.
In če imaš nek podpis mu sledi pri vseh stvareh, ne samo tistih, ki ti ustrezajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aquinas ()
Pithlit ::
point je ta, da je potrebno brati tako Grimove pravljice, kot bibijo v kontekstu časa v katerem je bilo besedilo napisano.
Kontekst v katerem so bile te pravljice pisane je preživet za najman 2 stoletja. Nimamo kaj v 'kontekstu' debatirat. Verjetno je jasno da bi nas ogromna večina gladko verjela v take i onake pripovedke ako bi živeli tiste 2 jurja let nazaj.
Bizarno je to da v današnjih časih nekateri te prevljice predstavljajo kot dejstva. Še bolj bizarno pa je to da je za nekatere ena pravljica (biblija) dejstvo... druga (smrkci, janko in metka, judovske svete bukle... budistične, islamistične... effing Alamut...) pa ne.
Ej. V kontekstu časa je Mjolnir sekal! Pa Neptun je barke žrl! Pa zemlja je bila ravna kot hrvaški grb... in srbska mentaliteta. Še dobro da smo nekako prilezli do tega da so ti konteksti preživeti. Počasi se bo treba sprijazniti tudi s tem da biblija nima dosti veze z realnostjo in jo prepustiti zobu časa (ki jo je, resnici na ljubo, že zelo pošteno načel).
Meni je povsem vseeno v kaj nekdo veruje... dokler s tem ne posiljuje drugih. Ne mene, ne tebe, ne svojih otrok. Long live špageti monster!
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
Pithlit ::
Ako se izkaže da je za otroke škodljivo... ja. Brez izjeme.
Vegani so že dokazali da je takšno početje (veganska prehrana otrok) lahko skrajno škodljiva. Smrtonosna pravzaprav.
Vegani so že dokazali da je takšno početje (veganska prehrana otrok) lahko skrajno škodljiva. Smrtonosna pravzaprav.
Life is as complicated as we make it...
Aquinas ::
Okapi ::
Zakaj bi moralo biti škodljivo? A je krst škodljiv za otroka? A je verouk škodljiv? Problem, kot ga tu nekateri hočete predstaviti, je vzgajanje otrok v smer, ki si je otrok morda, če bi bil sposoben o tem odločati, ne bi izbral. Morda ne bi bil rad vegetarijanec, ampak ker je od rojstva tako vzgajan, mu bo meso smrdelo.
In to ni izmišljen primer. Sem se pogovarjal z nekom, ki se je rodil vegetarijanskim staršem in jasno ni jedel mesa. V šoli ga je mikalo, ko je gledal sošolce, ki so se mastili s salamami. Ko je v neki fazi zbral dovolj poguma, da je skrivaj poskusil salamo, mu je bil pa okus odvraten (ker ga jasno ni bil vajen).
O.
In to ni izmišljen primer. Sem se pogovarjal z nekom, ki se je rodil vegetarijanskim staršem in jasno ni jedel mesa. V šoli ga je mikalo, ko je gledal sošolce, ki so se mastili s salamami. Ko je v neki fazi zbral dovolj poguma, da je skrivaj poskusil salamo, mu je bil pa okus odvraten (ker ga jasno ni bil vajen).
O.
Pithlit ::
Zakaj bi moralo biti škodljivo?
A se ti zajebavaš?
A je krst škodljiv za otroka?
Je, ja.
A je verouk škodljiv?
Je, ja.
Problem, kot ga tu nekateri hočete predstaviti, je vzgajanje otrok v smer, ki si je otrok morda, če bi bil sposoben o tem odločati, ne bi izbral.
Če ti v tem ne vidiš problema potem ti pač ni pomoči... in s tabo pač ni mogoče debatirat.
Morda ne bi bil rad vegetarijanec, ampak ker je od rojstva tako vzgajan, mu bo meso smrdelo.
Ker to da nekomu meso smrdi je enako verski indoktrinaciji (torej temu da se otroke sili v vero v neka pravljična bitja)? Meni so vegetarianci že dokazali da se brez mesa lahko povsem normalno živi (tudi otroci). Vegani tudi (le ne otroci... vsaj ne brez strogega strokovnega nadzora).
Po drugi strani pa mi verski blazneži vedno znova dokazujejo da je z njihovim pogledom na svet nekaj hudo narobe. Po tretji strani pa poznam kar nekaj (gorečih) vernikov ki jim na kraj pameti ne pade da bi svojo vero komurkoli vsiljevali. Niti svojim otrokom. Zato pa pravim da s samo vero ni nič narobe.
In to ni izmišljen primer. Sem se pogovarjal z nekom, ki se je rodil vegetarijanskim staršem in jasno ni jedel mesa. V šoli ga je mikalo, ko je gledal sošolce, ki so se mastili s salamami. Ko je v neki fazi zbral dovolj poguma, da je skrivaj poskusil salamo, mu je bil pa okus odvraten (ker ga jasno ni bil vajen).
Mhm. In temu človeku je vegetarianstvo škodovalo... kako točno? Mimogrede, poznam ene par takih.
Life is as complicated as we make it...
Okapi ::
Po drugi strani pa mi verski blazneži vedno znova dokazujejoČe misliš, da te krst in verouk spremenita v verskega blazneža, si v resnici blazna le ti.
Mimogrede, poznam ene par takih.Poznaš tudi kakšnega krščenega, ki je hodil k verouku? Svoje starše recimo, ali stare starše? Vse sami verski blazneži, kajne?
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
def0r ::
Po drugi strani pa mi verski blazneži vedno znova dokazujejoČe misliš, da te krst in verouk spremenita v verskega blazneža, si v resnici blazna le ti.
Mimogrede, poznam ene par takih.Poznaš tudi kakšnega krščenega, ki je hodil k verouku? Svoje starše recimo, ali stare starše? Vse sami verski blazneži, kajne?
O.
Najbrz ni mislil s tem da bodo vsi postali kar fundamentalisti ampak bolj v smislu nekaj vsiljevati otroku za kar ni dokazov. Po resnici povedan pa tudi v mojem otrostvu nisem niti enega poznam ki bi rad hodil k verouku.
Nekako se mi zdi smesno da ljudje primerjajo to z dedkom mrazom ampak nikoli ne recejo zakaj potem nikoli ne pride do faze kjer reces sorry ne obstaja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: def0r ()
Okapi ::
??? A misliš, da vsi, ki so hodili k verouku, do konca življenja verjamejo, da bog obstaja?
O.
O.
BigWhale ::
point je ta, da je potrebno brati tako Grimove pravljice, kot bibijo v kontekstu časa v katerem je bilo besedilo napisano. Brez konteksta časa, zelo, zelo hitro prideš do napačnih zaključkov.
To bi pa rad slišal kakšen je kontekst tega da je treba ubit ljudi k so delal na nedeljo.
Kontekst je tak, da so takrat imeli povsod neko obliko seriatskega prava. Ukradel si vola in soseda te je vidla? Jah nic, roko ti bomo odsekal. Naredil si nek hujsi prekrsek? Kamenjanje. In tako naprej. Biblija je pisana tako, da so jo razumeli takrat tisti ljudje in da so znali razlikovati hujse grehe od tistih manj hujsih. Dandanes tudi najbolj ortodoksni kristjani verjetno ne zagovarjajo taksnih kazni.
Exodus je na zacetku stare zaveze in stvar je polna taksnih zadev. Hkrati tudi pise, da tvoji suznji in voli ne smejo delati na Sabbath. Smesn, a ne?
Okapi ::
V bibliji piše, da če se dva možakarja tepeta, in pride žena, ki hoče pomagati svojemu možu in ta drugega zgrabi za jajca, ji je treba odsekati roko.
Pa piše, da pred oltarjem ne sme biti stopnic, da se ti med hojo po njih ne bi tunika razprla (takrat še niso poznali gat).
O.
Pa piše, da pred oltarjem ne sme biti stopnic, da se ti med hojo po njih ne bi tunika razprla (takrat še niso poznali gat).
In ne stopaj k mojemu oltarju po stopnicah, da se ne odgrne tvoja nagota pred njim!
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
BigWhale ::
Ako se izkaže da je za otroke škodljivo... ja. Brez izjeme.
Vegani so že dokazali da je takšno početje (veganska prehrana otrok) lahko skrajno škodljiva. Smrtonosna pravzaprav.
Dej zresni se no. Smrtonosna je lahko vsaka prehrana, veganska ali ne veganska. Se najbolj je pa skodljiva dandanes precej popularna cips-smoki prehrana, ko vidis v soli 90kg deset letnike...
Krst ni za _nobenega_ otroka skodljiv, dokler ga zupnik ne utopi v tisti vodi tam. Ce zaradi krsta zganjas tak cirkus in razglasas kako je skodljiv, potem delas vec skode kot koristi. Krst je toliko skodljiv kot tvoj podpis na pogodbi, kjer si duso prodala Leteci Spagetni Posasti.
Ce mu ti pripisujes tak pomen, potem zgleda ze neki je na tem krstu. A se bojis, da bo sel tvoj (oz v tem primeru sosedov) mulc v nebesa? Ne, resno, povej zakaj hudica je krst sosedovga mulca tko zlo skodljiva zadeva zanj. Mulca je dala krstit neka ateisticna familija, zato ker si je tetka Fani to tko zlo zelela in je imela raka in je bla to njena najvecja zelja. Da bo njen pra-necak krscen. Familija pa ne hodi v cerkev, ne k verouku in tko naprej.
Prosim, razlozi mi, kako je tak krst skodljiv za otroka.
??? A misliš, da vsi, ki so hodili k verouku, do konca življenja verjamejo, da bog obstaja?
Sevede, jest vsak vecer klecim na koruzi in molim, 17 zdravih marij in 22 ocenasev, pa 8 svetih angelov. Ce pa nisem bil priden, se pa se z bicem po hrbtu namlatim. In to tko, da bog res ve, da se kesam in da sem za svoje grehe trpel. To mu je vsec. Ker je dober in pravicen bog!
Pa piše, da pred oltarjem ne sme biti stopnic, da se ti med hojo po njih ne bi tunika razprla (takrat še niso poznali gat).
In ne stopaj k mojemu oltarju po stopnicah, da se ne odgrne tvoja nagota pred njim!
Jah, seveda! Ne spodobi se bogu jajc kazat. Ajd, ce so pobarvana, pa je gor nalepka z zajckom pa jih namazes s sunko, da se svetjo, pol nej bo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
nokkj ::
V bistvu je vsa ta diskusija že prav brezveze.
Antiteistični fundamentalisti so enaki kot pa teistični fundamentalisti, oboji bi radi določali drugim, kako naj živijo. Oboji imajo montirane filtre, ki preprečujejo vsakšrno razmišljanje izven njihove teologije in vsak tak pogovor gre v prazno in je nesmiselen.
Antiteistični fundamentalisti so enaki kot pa teistični fundamentalisti, oboji bi radi določali drugim, kako naj živijo. Oboji imajo montirane filtre, ki preprečujejo vsakšrno razmišljanje izven njihove teologije in vsak tak pogovor gre v prazno in je nesmiselen.
def0r ::
Ni ravno isto. Bi bilo isto ce bi ateisticne druzine vsiljevale otroku ze ob rojstvu anti-teisticne vrednote. Po vecini pa je to da se pac o tem ne govori in otrok sam ugotovi kaj je res in kaj ni.
jype ::
Okapi> ??? A misliš, da vsi, ki so hodili k verouku, do konca življenja verjamejo, da bog obstaja?
IMO komot uvedemo nazaj v (kar že osnovne) šole obvezen predmet STM. Itak ne bodo vsi verjeli vsega, kar jih bodo tam učili, pa starši bodo lahko šli skozi zapleten upravni postopek, če bodo želeli, da njihovi otroci ne poslušajo tega predmeta.
IMO komot uvedemo nazaj v (kar že osnovne) šole obvezen predmet STM. Itak ne bodo vsi verjeli vsega, kar jih bodo tam učili, pa starši bodo lahko šli skozi zapleten upravni postopek, če bodo želeli, da njihovi otroci ne poslušajo tega predmeta.
BigWhale ::
Za to, da tvoj otrok ne poslusa verouka, ni potreben noben zapleten pravni postopek. Tud ce mas krscenga otroka. :>
jype ::
BigWhale> Za to, da tvoj otrok ne poslusa verouka, ni potreben noben zapleten pravni postopek. Tud ce mas krscenga otroka. :>
Me ne zanima. Če tvoj otrok nima izbire glede krsta, potem je tudi glede STM ne potrebuje, ti jo pa lahko imaš in greš torej lahko skozi upraven postopek, če te STM tako zelo moti - itak je neškodljiv, tako da ne vem, čemu se vsajaš.
Me ne zanima. Če tvoj otrok nima izbire glede krsta, potem je tudi glede STM ne potrebuje, ti jo pa lahko imaš in greš torej lahko skozi upraven postopek, če te STM tako zelo moti - itak je neškodljiv, tako da ne vem, čemu se vsajaš.
BigWhale ::
Neki si se zapletel. Jaz tebe ne silim, da mors otroka vozit k verouku. Ce ga noces, ti ga ni treba.
BigWhale ::
Nevem, men se to ne zdi nic kaj liberalno in v skladu z versko svobodo, da stars ne bi smel vzgajati otroka v duhu vere h kateri se pripisuje. Dokler ne pride do zlorab otroka, se mi ne zdi nic sporno.
Krst, se mi recimo ne zdi zloraba, obrezovanje pa.
Krst, se mi recimo ne zdi zloraba, obrezovanje pa.
nevone ::
Neki si se zapletel. Jaz tebe ne silim, da mors otroka vozit k verouku. Ce ga noces, ti ga ni treba.
Gre bolj za pravico otroka, kot za tvojo pravico ali pravico starša. Tu sta dejansko ti dve pravici v koliziji. V bistvu je otrok tu postavljen na drugo mesto.
Nevem, men se to ne zdi nic kaj liberalno in v skladu z versko svobodo, da stars ne bi smel vzgajati otroka v duhu vere h kateri se pripisuje. Dokler ne pride do zlorab otroka, se mi ne zdi nic sporno.
Sej to je vprašanje, ali ni to neke vrste zloraba, če otrok recimo odkloni obiskovanje maš, starši ga pa v to prisilijo?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Kaj pa če odkloni hodit v šolo? Znano je, da naše šole proizvajajo fah idiote
Ne vem, če je smiselno primerjat vero, ki praktično ne ponuja nobenega uporabnega znanja, s šolo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Lahko bi izbral tudi samo par šolskih predmetov, ki "praktično ne ponujajo nobenega uporabnega znanja".
O.
O.
nevone ::
Lahko bi izbral tudi samo par šolskih predmetov, ki "praktično ne ponujajo nobenega uporabnega znanja".
Ja, kateri pa so to? (Da še to malo obdelamo, hehehe)
OTOH, ni je povsem jasno, kaj hočeš povedat in se v precejšnji meri strinjam s tabo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vajenc ::
Sej to je vprašanje, ali ni to neke vrste zloraba, če otrok recimo odkloni obiskovanje maš, starši ga pa v to prisilijo?
o+ nevone
imo to "pravico" staršem prepoveduje ustava v 41. členu, ker bi s tem kršili otrokovo pravico do svobode vesti. Šola je v sekularnih državah obvezna, verouk ali maša pač ne.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Pithlit ::
Dej zresni se no.
Sem čisto resna. Mamo v sloveniji primer ko so je mulc izdihnil kot posledica siljenja z vegansko prehrano.
Smrtonosna je lahko vsaka prehrana, veganska ali ne veganska. Se najbolj je pa skodljiva dandanes precej popularna cips-smoki prehrana, ko vidis v soli 90kg deset letnike...
Res je. Sej verjetno veš vsaj približno kolk stvari so že prepovedal uporabljat zarad teh pizdarij? In ja, jaz bi starše ki tvoj scenarij dopustijo poslala vsaj na sodišče. Ker so še bolj zanikrni kot uni ki krst forsirajo.
Krst je toliko skodljiv kot tvoj podpis na pogodbi, kjer si duso prodala Leteci Spagetni Posasti.
Evo. Sej štekaš. Problem je da se špagetka ne jemlje resno... zatorej je prodaja duše zmesu durum moke in vode neproblematična. Krst pa nekateri jemljejo smrtno resno in otroke posledično strašijo z večnimi mukami v peklu. In taki otroci pol odrastejo v, hja, take blazneže ki s tem početjem nadaljujejo.
Ne, resno, povej zakaj hudica je krst sosedovga mulca tko zlo skodljiva zadeva zanj.
Iz istega razloga kot je škodljiv Waco.
Kaj pa če odkloni hodit v šolo?
A to je problem, al kako?
Life is as complicated as we make it...
Vajenc ::
Ne, resno, povej zakaj hudica je krst sosedovga mulca tko zlo skodljiva zadeva zanj.
Iz istega razloga kot je škodljiv Waco.
A, če hočeš bit nor se moraš najprej krstit?
Kaj pa če odkloni hodit v šolo?
A to je problem, al kako?
Ja, vsaj problem.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
PaX_MaN ::
Kontekst je tak, da so takrat imeli povsod neko obliko seriatskega prava.
Kje pa je ta povsod?
Ker šeriatsko pravo je blo tko, pol tisočletja kasnej...
Dandanes tudi najbolj ortodoksni kristjani verjetno ne zagovarjajo taksnih kazni.
Oh you, funny guy:
During a gay campaign march through Warsaw last year, members of the League of Polish Families youth wing threw stones and bottles at the participants and shouted: "Euthanasia for gays, concentration camps for lesbians."
Jest res ne bi dal roke v ogenj.
Biblija je pisana tako, da so jo razumeli takrat tisti ljudje in da so znali razlikovati hujse grehe od tistih manj hujsih.
Še vedno ne vem konteksta čemu je (bilo) fajn ubit ljudi ki _delajo na nedeljo_. Navsezadnje s tem zgubiš kar ene par vernikov.
Pravzaprav, zgubil bi kar precej vernikov, še vsak je kdaj preklel svojga tastarga.
Ubit unga k pobira palce? Toj mogu bit pa res dober kontekst!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Vajenc ::
Ker šeriatsko pravo je blo tko, pol tisočletja kasnej...
Ja, tam kjer imajo šeriat so ene 500 let vzadi. Je pa islam in šeriat nastal po starejših vzorcih, ki so bili takrat še veselo v uporabi tudi drugje po svetu.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
PaX_MaN ::
Ker šeriatsko pravo je blo tko, pol tisočletja kasnej...
Ja, tam kjer imajo šeriat so ene 500 let vzadi. Je pa islam in šeriat nastal po starejših vzorcih, ki so bili takrat še veselo v uporabi tudi drugje po svetu.
Kdo je pa še mel "če pobira palice ga je treba skamenjat do smrti" vzorec?
(Hamurabi je mel "oko za oko" in to nekak ni to.)
K BigWhale prav da so na veliko kopiral od drugih.
Zdej, biblija naj bi bla božja beseda.
Al je bog en velik kršitelj avtorskih pravic pa je fama o kontekstu ničvredna, al gre, tko k prav Pithlit, za originalne pravljice ki so ble izmišljene na mestu in je fama o kontekstu še bolj ničvredna.
Pithlit ::
A, če hočeš bit nor se moraš najprej krstit?
Ne. Pomaga pa. Zelo. Psihiatrija zna povedat da imaginarni prijatelji niso nek grozen pokazatelj mentalnega zdravja.
Ja, vsaj problem.
Zakaj že?
Life is as complicated as we make it...
Vajenc ::
(Hamurabi je mel "oko za oko" in to nekak ni to.)
K BigWhale prav da so na veliko kopiral od drugih.
V stari zavezi so učili "oko za oko" (5. Mojzesova knjiga), to se je spremenilo šele v novi zavezi, z napredkom zahodne kulture. Islam se je ustanovil v deželah, pod vplivom stare zaveze, zato so očitno take navade ali povzeli po stari zavezi (tako kot večino drugih svojih prvin) ali pa je bila to vsesplošna praksa za tisto obdobje. Najverjetneje kar oboje.
Al je bog en velik kršitelj avtorskih pravic pa je fama o kontekstu ničvredna, al gre, tko k prav Pithlit, za originalne pravljice ki so ble izmišljene na mestu in je fama o kontekstu še bolj ničvredna.
Tudi ena najstarejših ver judizem je povzemala starejše vere, hkrati pa si je glede na "zeitgeist" zmišljevala nove prijeme. In tako tudi vsa ostala verstva.
A, če hočeš bit nor se moraš najprej krstit?
Ne. Pomaga pa. Zelo. Psihiatrija zna povedat da imaginarni prijatelji niso nek grozen pokazatelj mentalnega zdravja.
To maš ti neke travme. V resnici se otroku s samim krstom ne spremeni nič. Starši ga lahko vzgajajo po krščanskih morali tudi brez krsta in seveda obratno.
Ja, vsaj problem.
Zakaj že?
OŠ šolanje je obvezno po zakonu. Lahko, ga sicer prepišeš na drugo šolo ali pa učiš doma, ampak oboje predstavlja reševanje nastalega problema.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
jype ::
Vajenc> Starši ga lahko vzgajajo po krščanskih morali tudi brez krsta in seveda obratno.
Hočeš reči, da je krst torej nima nobenega smisla in je tam samo zato, da se dojenčka mal jebe v glavo z institucionalizirano religijo, še preden obstaja kakršnakoli možnost, da je to jebanje "primerno stopnji njegovega osebnostnega in intelektualnega razvoja"?
Ja, tako nekako.
Hočeš reči, da je krst torej nima nobenega smisla in je tam samo zato, da se dojenčka mal jebe v glavo z institucionalizirano religijo, še preden obstaja kakršnakoli možnost, da je to jebanje "primerno stopnji njegovega osebnostnega in intelektualnega razvoja"?
Ja, tako nekako.
Vajenc ::
Vajenc> Starši ga lahko vzgajajo po krščanskih morali tudi brez krsta in seveda obratno.
Hočeš reči, da je krst torej nima nobenega smisla in je tam samo zato, da se dojenčka mal jebe v glavo z institucionalizirano religijo, še preden obstaja kakršnakoli možnost, da je to jebanje "primerno stopnji njegovega osebnostnega in intelektualnega razvoja"?
Ja, tako nekako.
Krst ima smisel za starše, dojenček seveda v tem ne vidi nobenega smisla, tako kot tudi ne v večino ostalih stvareh, kot je npr. sončni zahod in potem se dere celo noč. On tega jebanja ne občuti kot jebanje. Kasneje ko/če ga, bi mu s tem kršili kakšno pravico (imo)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
jype ::
Vajenc> On tega jebanja ne občuti kot jebanje.
Dokler ni dovolj intelektualno sposoben, da lahko razume, da so ga s "svobodo veroizpovedi" krepko nategnili, še preden je imel kakršnokoli možnost poskrbet za svoje pravice - ne, seveda ne. Pozneje pa kakor kdo.
Vajenc> Kasneje ko/če ga, bi mu s tem kršili kakšno pravico (imo)
Saj se lahko sam, sploh ni treba, da ga starši (in vsaki dobri starši bi se glede tega zelo potrudili).
Vajenc> Krst ima smisel za starše
Šele ko staršem najprej nekdo z visokotlačnim čistilcem spere možgane, ali pa jih z izsiljevanjem prisili v takšno početje, prej pa ne - in ker starši morajo, se potem pogosto enak scenarij pripeti še otrokom, ki odrastejo in nadaljujejo z obredom, ki bo dojenčka ožigosal tako zgodaj, da bo lahko samo debelo gledal, ko bo mnogo pozneje dejansko ugotovil, kaj naj bi pomenila svoboda veroizpovedi in da naj bi je bil deležen tudi sam.
Dokler ni dovolj intelektualno sposoben, da lahko razume, da so ga s "svobodo veroizpovedi" krepko nategnili, še preden je imel kakršnokoli možnost poskrbet za svoje pravice - ne, seveda ne. Pozneje pa kakor kdo.
Vajenc> Kasneje ko/če ga, bi mu s tem kršili kakšno pravico (imo)
Saj se lahko sam, sploh ni treba, da ga starši (in vsaki dobri starši bi se glede tega zelo potrudili).
Vajenc> Krst ima smisel za starše
Šele ko staršem najprej nekdo z visokotlačnim čistilcem spere možgane, ali pa jih z izsiljevanjem prisili v takšno početje, prej pa ne - in ker starši morajo, se potem pogosto enak scenarij pripeti še otrokom, ki odrastejo in nadaljujejo z obredom, ki bo dojenčka ožigosal tako zgodaj, da bo lahko samo debelo gledal, ko bo mnogo pozneje dejansko ugotovil, kaj naj bi pomenila svoboda veroizpovedi in da naj bi je bil deležen tudi sam.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vajenc ::
Dokler ni dovolj intelektualno sposoben, da lahko razume, da so ga s "svobodo veroizpovedi" krepko nategnili, še preden je imel kakršnokoli možnost poskrbet za svoje pravice - ne, seveda ne. Pozneje pa kakor kdo.
Preden je zmožen dojeti svoje pravice, za te skrbijo starši oz. skrbniki. Svobodo veroizpovedi lahko kasneje sam uveljavlja ne glede na krst.
Šele ko staršem najprej nekdo z visokotlačnim čistilcem spere možgane, ali pa jih z izsiljevanjem prisili v takšno početje, prej pa ne - in ker starši morajo, se potem pogosto enak scenarij pripeti še otrokom, ki odrastejo in nadaljujejo z obredom, ki bo dojenčka ožigosal tako zgodaj, da bo lahko samo debelo gledal, ko bo mnogo pozneje dejansko ugotovil, kaj naj bi pomenila svoboda veroizpovedi in da naj bi je bil deležen tudi sam.
Ne poznaš primera, da krščeni starši ne krstijo svojega otroka? In še 1x, kolikor jaz razumem, dojenček svobode veroizpovedi s krstom ne izgubi, ker načeloma lahko skladno s svojim razumom kasneje kljubuje veri staršev. Do takrat pa so starši odgovorni tudi za otrokovo versko (ne)vzgojo, ki tudi po zakonu v nobenem primeru ne sme škodovati otroku.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
BigWhale ::
Dej zresni se no.
Sem čisto resna. Mamo v sloveniji primer ko so je mulc izdihnil kot posledica siljenja z vegansko prehrano.
Nehaj brati 24ur.com in zurnal. Slednjega so ti na sreco ukinili. Primera, da je otrok umrl zaradi veganske hrane nimamo. Mogoce imamo primer, da je otrok umrl, ker sta ga starsa neprimerno hranila. Pa se to je po mojem precej anekdotni primer.
Krst je toliko skodljiv kot tvoj podpis na pogodbi, kjer si duso prodala Leteci Spagetni Posasti.
Evo. Sej štekaš. Problem je da se špagetka ne jemlje resno... zatorej je prodaja duše zmesu durum moke in vode neproblematična. Krst pa nekateri jemljejo smrtno resno in otroke posledično strašijo z večnimi mukami v peklu. In taki otroci pol odrastejo v, hja, take blazneže ki s tem početjem nadaljujejo.
Jaz FSM jemljem precej resno. Tolk resno, da vem, da ni iz durum moke. Ker njegova nudljavost je cista in ni polna nekih otrobov in smeti!
V mojem primeru otroka nihce in nikoli ne strasi z vecnimi mukami in peklom. Saj se lepo napisal, da ga krstijo izljucno zaradi tega, da bo rakava teta mirno lezala na smrtni postelji. Tak krst nikomur ne skodi.
Ce kaj lahko skodi, je to verska vzgoja in se to samo pogojno. Bo treba podati kak precej dober argument, da je nekdo, ki verjame v boga in drugace zivi povsem vsakdanje in povprecno zivljenje, kaj na slabsem zaradi tega, ker gre enkrat na teden v cerkev.
Ne, resno, povej zakaj hudica je krst sosedovga mulca tko zlo skodljiva zadeva zanj.
Iz istega razloga kot je škodljiv Waco.
Glej, tle postajajo tvoji argumenti precej neracionalni, da ne recem neumni. Na eni strani sem ti dal primer, kako se krsti otroka zaradi izljucne zelje nekega sorodnika, na drugi strani pa ti ven potegnes religiozni masaker. To je popolna traparija.
Povprecen vernik ti bo ven potegnil prvega ateisticnega serijskega morilca in ti razlozil, da tud ateisti pobijajo in da se pol vecina tistih ateistov v zaporu zatece k veri. Jeffrey Dahmer je precej dober primer. Debata pa potem odjadra v primerjanje cistih skrajnosti, kar je popoln nesmisel, samo zaradi taksnega trolanja.
BigWhale ::
in ker starši morajo, se potem pogosto enak scenarij pripeti še otrokom, ki odrastejo in nadaljujejo z obredom, ki bo dojenčka ožigosal tako zgodaj
A das lahko kak link na statistiko o teh receh, al to sam na pamet razlagas? :>
Moja zena se je odlocila za krst pri njenih 16ih letih (tam nekje, ce se prav spomnim), jaz sem bil krscen kot dojencek. K verouku sem hodil devet let, imam birmo. Ministrant sem bil! Zupnik material ze od samega zacetka.
Sam, hudirja, moji otroci niso krsceni, ker se mi zdi, da je to nekaj o cemer se morata sama odlocit. Cudn, po tvoji logiki bi ju moral vsaj vsak dan k masi naganjat, ce ze ne dvakrat na dan. :) Aja, pa tud v cerkev ne hodimo in za veliko noc ne barvamo jajc. No, letos smo jih, ker je tamaledva zanimal kako se to nardi.
In ce bi zaradi zelja babice in prababice, dala otroka krstit, ju tudi slucajno ne bi vzgajala po neki krscanski doktrini.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
nevone ::
Povprecen vernik ti bo ven potegnil prvega ateisticnega serijskega morilca in ti razlozil, da tud ateisti pobijajo in da se pol vecina tistih ateistov v zaporu zatece k veri. Jeffrey Dahmer je precej dober primer. Debata pa potem odjadra v primerjanje cistih skrajnosti, kar je popoln nesmisel, samo zaradi taksnega trolanja.
Ja, žal je to modus operandi takoimenovanih argumetiranih debat. Ekstremni primeri so namreč idelani argumenti, not.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Okapi ::
Psihiatrija zna povedat da imaginarni prijatelji niso nek grozen pokazatelj mentalnega zdravja.Kar seveda sploh ni res. So normalni za določeno fazo otrokovega razvoja in v resnici je precej bolj zaskrbljujoče, če jih nima.
O.
jype ::
BigWhale> Sam, hudirja, moji otroci niso krsceni, ker se mi zdi, da je to nekaj o cemer se morata sama odlocit.
Izjeme potrjujejo pravilo! I win this argument!
Nonstop te žalim, ti pa še vedno nisi krstil? Okapi te zelo grdo gleda.
BigWhale> Cudn, po tvoji logiki
Po moji logiki si ti dober starš.
Okapi> v resnici je precej bolj zaskrbljujoče, če jih nima.
In še bolj zaskrbljujoče, če jih pri osmih letih še ne preraste.
BigWhale> In ce bi zaradi zelja babice in prababice, dala otroka krstit, ju tudi slucajno ne bi vzgajala po neki krscanski doktrini.
Štajerci ste čudni.
Izjeme potrjujejo pravilo! I win this argument!
Nonstop te žalim, ti pa še vedno nisi krstil? Okapi te zelo grdo gleda.
BigWhale> Cudn, po tvoji logiki
Po moji logiki si ti dober starš.
Okapi> v resnici je precej bolj zaskrbljujoče, če jih nima.
In še bolj zaskrbljujoče, če jih pri osmih letih še ne preraste.
BigWhale> In ce bi zaradi zelja babice in prababice, dala otroka krstit, ju tudi slucajno ne bi vzgajala po neki krscanski doktrini.
Štajerci ste čudni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Okapi ::
Meni se pa Jypetovi otroci smilijo. Ne dobijo daril za Miklavža, Božička, dedka Mraza, ne smejo se namaškarati, ko jim izpadajo mlečni zobje ne dobijo deset evrov pod blazino (ali kolikor pač zdaj nosi zajček), ne barvajo pirhov in kar je še podobnih vraževernosti, starši jim razlagajo, da morajo počakati do polnoletnosti, da se bodo lahko zrelo odločili, ali bi bili raje skavti ali taborniki (prej pa jasno ne smejo iti ne k enim, ne k drugim, ker tam ti do konca operejo glavo - enkrat tabornik, vedno tabornik) ...
Ko bodo veliki, bodo pa glavni na netu, o tem ni dvoma
O.
Ko bodo veliki, bodo pa glavni na netu, o tem ni dvoma
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 12819 (10911) | donfilipo |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 16585 (6876) | poweroff |
| » | tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 9276 (7098) | cbelica |