Krst otroka; da ali ne?

Vajenc> ampak po prepričanju katoliških staršev je s krstom ta možnost precej manjša.

Katoliške (in praktično tudi vsake druge) starše komot prepričaš, da je treba otroku zavrtati v lobanjo, da bo varen pred namišljenimi sovražniki iz vesolja (če že verjamejo, da krst karkoli spremeni, pa sploh).

Vajenc> Ne verjamem.

nevone> Na nek način dober pomislek, a je vseeno treba upoštevat, katera dejanja so hujša.

Ja, saj zato pa pravimo, da morajo biti starši tisti, ki skrbijo za otrokovo avtonomijo pri odločanju za veroizpoved, ne pa država.

Vajenc> Absurd je tudi to, da požreš preveč Nutelle

Ne, ni.

Vajenc> pa ti samo zaradi tega ni treba na zaprt oddelek klinike.

Saj starši, ki otroke krstijo, ne grejo nikamor. Bi pa bilo pametno, da bi jim kdo povedal, da počnejo absurdne reči, ker trenutno jim očitno nihče ne spomni na to dejstvo.

Vajenc> Verjetno tudi ne vidiš problema, če bi svojega dojenčka včlanil v Colnago klub, kjer bi ata zaradi tega lahko koristil ugodnejšo ponudbo.

Verjetno res ne, ampak ti zelo rad narobe predvidevaš.

jype je 7. maj 2014 ob 11:07 izjavil:

Vajenc> Absurd je tudi to, da požreš preveč Nutelle
Ne, ni.

Vprašaj dohtrja.

jype je 7. maj 2014 ob 11:07 izjavil:

Saj starši, ki otroke krstijo, ne grejo nikamor. Bi pa bilo pametno, da bi jim kdo povedal, da počnejo absurdne reči, ker trenutno jim očitno nihče ne spomni na to dejstvo.

To je absurdno po tvoji knjigi, po moji je to primerljivo z vpisom v Colnago club.

Vsekakor moramo potem prepovedati tudi praznovanje božiča.

Pravzaprav se moramo povprašati o naši celotni zahodni civilizaciji, njeni temelji so krhki ...

Vajenc je 7. maj 2014 ob 09:47 izjavil:

V celi temi ni dobro argumentiranega razloga zakaj starši v dobri veri ne bi krstili otroka oz. bi jim morali ateisti to preprečiti.

Kakšen pameten razlog pa rabiš? Gre za abotno početje, ki se izvaja samo zaradi slepe vere / tradicije in je podlaga za to, da otroka podvržeš verski indoktrinaciji.

Če si veren in otroka krstiš zaradi svoje globoke vere, je krst tista pomembna iniciacija, ki otroka pripelje v božje občestvo. Na tem mestu je potreben razmislek, kako lahko med vso množico verstev in vso množico božanstev veste, da častite pravega? Sreča? Kako nesramen Bog, da se ni razkril vsem na svetu in zato sedaj v Centralni Afriki (ne po svoji krivdi) verujejo v Velikega Jujuja, ki živi na sveti gori. Kako nesramno, da se ni razkril Indijcem in zato prakticirajo hinduizem. Kaj pa, če se motite Kristjani? Kaj pa, če se motite rimokatoliki in imajo prav Protestanti? Kvekerji? Amiši?


Če nisi veren, zakaj sploh krstiti otroka? Ker je to taka lepa tradicija? Bejž no bejž. Gre čisto lepo za hinavščino: saj jaz ne verjamem prav preveč v Boga. Ampak, kaj pa če? Dajmo otroka krstit.

Kot sem napisal zgoraj - kaj pa, če se motite?

Vajenc je 7. maj 2014 ob 09:47 izjavil:

Na drugi strani je med ostalimi Okapi (respect, glede na Dawkinsov vpliv) predstavil kar nekaj prepričljivih argumentov zakaj ne rabimo obtoževati staršev krščencev.

Saj jih nihče ne obtožuje. Dokler ostaja samo pri krstu, zmajujemo z glavo, ker je to popolnoma abotno početje. Če se to nadaljuje z versko indoktrinacijo, postanemo glasnejši, ker je učenje o Bogu, ki pošlje katastrofe nad tiste, ki ga ne ubogajo, enako neprimerno, kot učenje sovraštva do muslimanov, judov, črncev, homoseksualcev ipd.

thramos je 7. maj 2014 ob 11:30 izjavil:

Vsekakor moramo potem prepovedati tudi praznovanje božiča.

No, v kolikor iz praznovanja božiča odstraniš vso versko navlako, je to lahko en tak lep praznik, v katerem proslavljaš svojo družino. Ste malo več skupaj kot običajno, postavite novoletno smrekico... Če ne drugega, so to lahko lepi spomini za otroka. Pričakovanje daril na božično jutro, ipd. Ni treba moriti z religijo, česar se pa pri krstu ne moreš ogniti.

thramos je 7. maj 2014 ob 11:30 izjavil:

Pravzaprav se moramo povprašati o naši celotni zahodni civilizaciji, njeni temelji so krhki ...

Ja imaš prav, trhli so. Pravzaprav je večina velikih krščanskih praznikov zamaskiranih poganskih praznikov. Npr., božič je očitno praznovanje zmage svetlobe nad temo, praznovanje zimskega solsticija, ko so ljudje opazili, da se dan podaljšuje (dejansko solsticij pade na 21. ali 22. decembra, dan pa se podaljšuje že 23. decembra). Takisto sta poganska praznika Velika noč ter Halloween/Vsi sveti.

Vajenc je 7. maj 2014 ob 10:41 izjavil:

T-h-o-r je 7. maj 2014 ob 10:39 izjavil:

zakaj je pa pol fritzl v zaporu? svoje hčerke je zgolj vzgajal v prepričanju, da jih je treba zaščititi pred svetom

Eni mate zgleda precej večje probleme s percepcijo sveta kot večina staršev krščencev.

govorimo o svobodi staršev, da vzgajajo otroke kakor koli si pač želijo

nevone je 7. maj 2014 ob 10:50 izjavil:

zakaj je pa pol fritzl v zaporu? svoje hčerke je zgolj vzgajal v prepričanju, da jih je treba zaščititi pred svetom

Na nek način dober pomislek, a je vseeno treba upoštevat, katera dejanja so hujša.

Enačenje s Fritzlom je za moje pojme pretiravanje.

o+ nevone

seveda je, ampak zadeva je popolnoma ista, edino vprašanje je, kje potegnit mejo

kako da ne??

Če si veren in otroka krstiš zaradi svoje globoke vere, je krst tista pomembna iniciacija, ki otroka pripelje v božje občestvo. Na tem mestu je potreben razmislek, kako lahko med vso množico verstev in vso množico božanstev veste, da častite pravega? Sreča? Kako nesramen Bog, da se ni razkril vsem na svetu in zato sedaj v Centralni Afriki (ne po svoji krivdi) verujejo v Velikega Jujuja, ki živi na sveti gori. Kako nesramno, da se ni razkril Indijcem in zato prakticirajo hinduizem. Kaj pa, če se motite Kristjani? Kaj pa, če se motite rimokatoliki in imajo prav Protestanti? Kvekerji? Amiši?

Njihov problem. Ne vem, zakaj se obremenjuješ z njihovimi težavami. Pač, verjamejo. Kar se mene tiče jim pridigaj, se jim posmehuj, whatever, samo ne poizkušaj jim vzeti svobode verovanja in pravice do vzgoje otrok.

No, v kolikor iz praznovanja božiča odstraniš vso versko navlako, je to lahko en tak lep praznik, v katerem proslavljaš svojo družino.

Ena taka lepa tradicija, a ne? Luštna darila, ja.

Vajenc je 7. maj 2014 ob 11:48 izjavil:

Imagodei, tebi abotno, jypeju absurdno, sorodniku nujno potrebno, meni pa maha. Mene niso krstili in jaz svoje otroke tudi ne, sem jih pa kmalu po rojstvu naročil na Cicido. Me ne moti, če se komu zdi to absurdno, bi me pa motilo, če bi nekdo javno oznanjal, da sem zaradi tega kaj slabši starš. Če me razumeš.

Razumem - ampak pri zgodnjih iniciacijah gre v resnici za problematično prakso novačenja novih vernikov. Kristjani menijo, da imajo oni prav in otroka krstijo. Judje fantke obrežejo. Sporno je že najmanj to, da izmed vseh možnih religij ti za svojega otroka izbereš eno, za katero ti osebno, brez kančka dokaza, sklepaš, da je prava. Kaj pa, če so odločiš narobe?

thramos je 7. maj 2014 ob 12:01 izjavil:

Njihov problem. Ne vem, zakaj se obremenjuješ z njihovimi težavami. Pač, verjamejo. Kar se mene tiče jim pridigaj, se jim posmehuj, whatever, samo ne poizkušaj jim vzeti svobode verovanja in pravice do vzgoje otrok.

V bistvu se obremenjujem s svojimi težavami, ker sem se preselil v vaško okolje, sem sosed staršem moje partnerke in ti pričakujejo, da bodo otroci krščeni. Ker so nama podarili prostor za gradnjo prizidka, je to za njih poštena menjava.

Also - nihče ne poskuša nikomur vzet svobode verovanja. Ampak to, da ti sam prideš do zaključka, da je neka vera zate primerna, je precej drugače, kot če te krstijo, ko se še ničesar ne zavedaš, te potem pri treh ali štirih letih naučijo molitev Sveti angel varuh moj, ob vsakem božiču povedo, da se je takrat rodil naš odrešenik, ob vsaki Veliki noči peljejo k žegnjanju hrane in povedo, kako je taisti stric vstal od mrtvih za naše grehe, pri 6-7. letih dajo k prvem obhajilu, nato hodiš k verouku do birme. Na ta način dobiš indoktrinirance, ki bodo svoje otroke spet krstili. Morda bodo rekli, da v resnici ne verujejo, ampak otroke je pa dobro "just in case" krstiti. Hopla! Kaj pa če je vse res? varianta.

Pravica do vzogje otrok pa tudi ni sveta. Če bi svoje otroke učil metati kamne v črnce in pred sinagogo vpiti "Heil Hitler", bi ti jih najverjetneje vsaj začasno odvzeli. V Sloveniji imamo tudi vsaj en primer, ko so zagamani versko blazni familiji odvzeli otroke. Sicer je primer sedaj v reviziji, otroci pa nazaj pri tej familiji, but it goes to show.

Vprašanje je samo, kje zarišemo mejo. Trenutno je družba zaradi zgodovinskih razlogov še toliko prepletena z religijo, da se nam mehka verska indoktrinacija otrok zdi sprejemljiva. Ni pa rečeno, da bo večno tako.

Za vero se ne odločaš na osnovi dokazov - se niti ne moreš, po definiciji vere.

O.

S samim krstom mu v resnici čisto nič ne vsiljuješ.

O.

imagodei je 7. maj 2014 ob 13:13 izjavil:

Res je, zato pa je toliko bolj sporno, da jo vsiljuješ svojemu otroku.

Če tako kot jaz nimaš posebnih zamer do cerkve in bi krst otroka predstavljal edino obvezo do cerkve, bi lahko brez posebnih miselnih naporov izbral hišo in krst otroka. imo ni nujno, da s krstom vsiliš tudi vero otroku. Si pa v tem primeru za nekatere hinavc s hišo, to pa.

imagodei je 7. maj 2014 ob 12:16 izjavil:

V bistvu se obremenjujem s svojimi težavami, ker sem se preselil v vaško okolje, sem sosed staršem moje partnerke in ti pričakujejo, da bodo otroci krščeni. Ker so nama podarili prostor za gradnjo prizidka, je to za njih poštena menjava.

Težavo imaš drugje kot pri samem krstu. Ne vali svoje osebne odgovornosti na državo.

Vprašanje je samo, kje zarišemo mejo. Trenutno je družba zaradi zgodovinskih razlogov še toliko prepletena z religijo, da se nam mehka verska indoktrinacija otrok zdi sprejemljiva. Ni pa rečeno, da bo večno tako.

Sej to smo že napisali. In ne, nič ni večno, bo pa za to potrebno spreminjati ustavo, pa še cel kup s tem povezanih težav vas čaka.

imagodei je 7. maj 2014 ob 13:23 izjavil:

Zakaj krstiti otroka, če mu ne kaniš vsiljevat vere?

Stvar svobodne izbire, katere ni potrebno obrazložiti nikomur.

thramos je 7. maj 2014 ob 13:23 izjavil:

imagodei je 7. maj 2014 ob 12:16 izjavil:

V bistvu se obremenjujem s svojimi težavami, ker sem se preselil v vaško okolje, sem sosed staršem moje partnerke in ti pričakujejo, da bodo otroci krščeni. Ker so nama podarili prostor za gradnjo prizidka, je to za njih poštena menjava.

Težavo imaš drugje kot pri samem krstu. Ne vali svoje osebne odgovornosti na državo.

Kaj moremo, teodolit je variabilna davčna utaja.

Vajenc> Za hišo?

To je pa že tolk bliz Fritzla, da ni več smešno.

jype je 7. maj 2014 ob 13:29 izjavil:

Vajenc> Za hišo?

To je pa že tolk bliz Fritzla, da ni več smešno.

Kako točno je lahko podobno, če v mojem primeru otroku pomagaš v boljši jutri, v Fritzlovem pa nikakor ne? Manj kot pol je bilo mišljeno smešno.

Večina krščencev je krščena bolj zaradi tradicije in boljše integriranosti družine v tradicionalno okolje, kot zaradi dejanskega sivobradca. Starši želijo pomagati svojemu otroku. Na Cicido naročiš otroka zato, ker se ti zdi pametno otroku brati zgodbice in kazati lepe slikice. V košarkaški klub dojenčka včlaniš, ker staršu ta klub pomeni veliko v življenju in bodo otroka zato v klubu vsi po rokah nosili. V glavnem delamo starši za dobrobit otroka.

imagodei je 7. maj 2014 ob 13:23 izjavil:

Zakaj krstiti otroka, če mu ne kaniš vsiljevat vere?

To je tko kot, če bi ga doživljensko včlanil v kolesarski klub, čeprav mu niti nimaš namena kupit kolesa.

ahac je 7. maj 2014 ob 13:36 izjavil:

imagodei je 7. maj 2014 ob 13:23 izjavil:

Zakaj krstiti otroka, če mu ne kaniš vsiljevat vere?

To je tko kot, če bi ga doživljensko včlanil v kolesarski klub, čeprav mu niti nimaš namena kupit kolesa.

Ne, to je tko, kot bi ga včlanil v kolesarki klub, otrok bi pa potem raje košarko igral.

Če ti strehe nad glavo delno ne bi omogočili njeni starši, potem bi jih lahko odjebal vedno, ko se z njimi ne strinjaš in to brez posledic. Sicer sem samo komentiral problem, ki si ga sam izpostavil, sicer pa ne dvomim, da se z lastnimi težavami uspešno spopadaš. Krst s tvojo težavo nima nobene veze, komot bi starši pričakovali v zameno kaj drugega, pa zadeva ne bi bila nič manj absurdna.