Evo pa se je spet spremenila ura..

GupeM je 31. mar 2024 ob 17:04 izjavil:

nokken je 31. mar 2024 ob 16:45 izjavil:

GupeM je 31. mar 2024 ob 16:27 izjavil:

To se seveda ne bi zgodilo. Če bi šli pa na stalnega poletnega, ti pa garantiram, da bi se vse javne ustanove in zasebna podjetja odločila, da zaradi poletnega časa začnejo delat uro bolj pozno. V roku dveh ali treh let (torej druge ali tretje zime, ko bi bila tema do 9ih zjutraj).

Zato se delovni cas zel desetletja prilagaja temu in od marca do oktobra vse javne ustanove in zasebna podjetja zacenjajo delati uro kasneje. Aja sorry ne delajo tega pa ceprav premikanje ur traja ze dobesedno celo tvoje zivljenje ali verjetno se malo dlje.

Ko sem bil jaz majhen, so se službe večinoma začele ob 6:00, nekatere ob 7:00. Starejši ko sem postajal, bolj normalno je, da se služba začne kasneje. Danes začetek službe ob 9:00 ni nič posebnega, v bistvu povsem normalno.

Zakaj se to dogaja? Ker je pozimi zjutraj tema do osmih in se folku ne da vstat. Poletni čas tukaj sploh ni problem. Pozimi pa folk hoče kasneje začet delat, ne pa v trdi temi. In s poletnim časom pozimi, bi imeli temo zjutraj do devetih, namesto do osmih. Posledično bi folk hotel začet delat še uro kasneje.

To kar ti opisuješ je posledica spremembe tipa delovnih mest. Prehod iz industrije v storitve.
Fabrke še vedno začenjajo ob 6ih zjutraj. Povsem isto kot so 30 let nazaj. In že 30 let nazaj so upravne službe v fabrki ponavad začenjale ob 7ih in povsem isto je danes.

Ko smo bili mi mulci smo začenjali s šolo ob 8ih.
Danes začenjajo ob 7:35 in to ista šola. Torej se urniki premikajo na bolj zgodnji čas ne pa na kasnejšega

Te bedarije o tem da je zimski bolj "naraven" čas za nas je bullshit... res bi rad videl ljudi ki grejo ob temi spat... recimo jaz dokaj hitro zaspim, včasih že ob 20:00 pozimi... večina opic pa pod umetno svetlobo do 23:00...

feryz je 1. apr 2024 ob 11:35 izjavil:

Wot!?
Ne spomnim se, kdaj sem šel spat pred polnočjo, še raje ob enih.
Ob šestih pa start.
Cele noči prespiš?

Itak jaz hodim spat okrog 21:45 in se zbujam okrog 5:45... to je smiselno za nekoga ki bi rad živel v zimskem času... zdaj pa mi povejte koliko vas hodi spat tako?

Okapi je 1. apr 2024 ob 11:50 izjavil:

In kaj ima zimski/letni čas skupnega s tem, kdaj greš spat? A je ura tvoj gospodar? Število ur, ko je svetlo (oziroma temno), je popolnoma enako, ne glede na to, a imamo zimski ali poletni čas.

Če hočeš poleti izkoristiti več svetlega dela dneva, pač vstaneš ob petih zjutraj.

Vse ima skupnega, ker ima to tudi skupno s tem kdaj delaš...

Ti meni povej kako nam recimo koristi sonce (večini od nas) ob 4:30 zjutraj? Ne bom se vstal in šel kolesarit, ne bom šel s kolegi na pir ker mam šiht ob 7:00... skratka POPOLNOMA VSEENO je 99% ljudi ali je sonce in svetlo ob 4:30 in 5:15...

Medtem pa mi je poleti zelo fajn da je svetlo še ob 21:15... ali 21:30... zato ker s kolegi sedim na piru ali na pikniku...

V osnovi pa je res vseeno, ampak ČAS je prilagojen (ali naj bi bil) ljudem in ne ljudje času (uram)... Zemlji pa je res vseeno ali imamo poletni ali zimski čas kajne?

Zimski čas pa je bolj "naraven", ker je takrat pri nas sonce opoldan najvišje. To je definicija "opoldneva", zato je številka 12 na vrhu urine številčnice, in v sredini dneva.

Super, ampak ti meni razloži kaj od tega "naravnega" je pomembno za mene ali nekoga ki dela 7-15??? Kaj meni koristi da je sonce ob 12 kao najvišje? Namesto ob 13? Mene to ne zanima, mene zanima to da imam po šihtu čim več svetlobe čim dalj časa... to je vse. Lahko seveda zamaknem urnik dela ampak vsi tega ne morejo in tudi jaz imam neke omejitve kdaj bi naj bil dosegljiv.

In preden kdo pride z idejo da naj vsi zamaknemo urnike, torej bi nekateri radi da se pol Sveta pizdi za spremembo urnikov zato da bo čas KAO naraven... medtem ko je Zemlji popolnoma VSEENO kateri čas je in psu ali medvedu.

Mato989 je 1. apr 2024 ob 11:54 izjavil:

Super, ampak ti meni razloži kaj od tega "naravnega" je pomembno za mene ali nekoga ki dela 7-15??? Kaj meni koristi da je sonce ob 12 kao najvišje? Namesto ob 13? Mene to ne zanima, mene zanima to da imam po šihtu čim več svetlobe čim dalj časa... to je vse.

A delaš od 7-15 ni stvar ure, ampak urnika. Se pač delovni čas premakne na 6-14, ali 5-13 ali kakorkoli se pač ljudje dogovorijo. Opoldan pa ostane sredi svetlega dela dneva.

Prestavljanje ure vse od leta 1983

V Sloveniji smo premike med zimskim in poletnim časom uvedli leta 1983, uporablja pa ga več kot 70 držav, vendar ob različnih dnevih. Premikanje ure je bilo uvedeno z namenom čim boljšega ujemanja med dnevno svetlobo in delovnim časom, šolskimi urami in večino dejavnosti. Dodatna ura dnevne svetlobe naj bi tako pripomogla pri prihranku energije. Za prvo prestavljanje ure so zaslužni Nemci, ki so ki so prvi prestavili uro na poletni čas v prvi svetovni vojni. Na ta način naj bi privarčevali z gorivom, saj je dodatna ura naravne svetlobe pomenila manjšo porabo goriva za umetno razsvetljavo. Po drugi svetovni vojni so sistem večinoma ukinili, ponovno pa se je pojavil v času energetske krize v šestdesetih in sedemdesetih letih prejšnjega stoletja.
Prihranek pri energiji

Države Evropske unije so leta 2007 izdale poročilo v vplivu določb o poletnem času na delovanje sektorjev, pri čemer so v Sloveniji ugotovili, da je premik ure primeren, hkrati pa se prihrani pri porabi električne energije. Evropska komisija je na podlagi poročil držav ugotovila, da je sedanja ureditev prehoda med poletnim in zimskim časom smiselna, hkrati pa nobena članica ni izrazila želje po ukinitvi ali spremembi sistema.
Je prestavljanje ure še smiselno?

Medtem ko zagovorniki premikanja ure zagovarjajo prihranek pri porabi energije, nasprotniki menijo, da sprememba negativno vpliva na biološko uro ljudi in poslabšuje razpoloženje. V nekaterih ameriških zveznih državah so sicer izvedli številne študije o učinkih prestavljanja ure, vendar so prišli do različnih ugotovitev, kar je zmedo še povečalo. Tudi drugod po svetu je bilo izvedenih več študij, vendar enotnega konsenza o prednostih ni bilo zaslediti. Največja kritika pa leti na zastarelost sistema prestavljanja ure. Ta temelji na industrijski družbi z nefleksibilnim delovnim časom, medtem ko je v postmodernih družbah vedno manj človekovih aktivnosti vezanih na dnevno svetlobo.

Ah naredimo anketo na OŠ, če bi radi imeli več svetlobe v popodlanskem času ali v dopoldanskem, ko se odpravljajo v šolo... A se ne bi raje osredotočali na njih, kot pa na to kaj nam odraslim bolj ustreza? Ma ja nismo na špornih aktivinosti zjutraj pred službo...

Okapi je 1. apr 2024 ob 12:12 izjavil:

Mato989 je 1. apr 2024 ob 11:54 izjavil:

Super, ampak ti meni razloži kaj od tega "naravnega" je pomembno za mene ali nekoga ki dela 7-15??? Kaj meni koristi da je sonce ob 12 kao najvišje? Namesto ob 13? Mene to ne zanima, mene zanima to da imam po šihtu čim več svetlobe čim dalj časa... to je vse.

A delaš od 7-15 ni stvar ure, ampak urnika. Se pač delovni čas premakne na 6-14, ali 5-13 ali kakorkoli se pač ljudje dogovorijo. Opoldan pa ostane sredi svetlega dela dneva.

Seveda, ampak KDAJ JE SVETLO je pa stvar ljudi... ali pred ali po SLUŽBI... in večini ljudi je VSEENO ali je sonce najvišje ob 12 ali 13... večini ljudi pa ni vseeno če imajo popoldan temo ob 20 ali 21... ampak jo praviloma imajo raje ob 21...

fingering je 1. apr 2024 ob 12:14 izjavil:

GupeM je 31. mar 2024 ob 15:06 izjavil:

Mato989 je 31. mar 2024 ob 14:48 izjavil:

Daj ti pvoej koliko je Zemlja imela nek čas pred človekom? Kaj boli kurac Zemljo ali mi rečemo da jeu ra 12 ali 13 ko je sonce najvišje? kako točno to spremeni Zemljin način delovanja?

ČAS NI NARAVENJ... JE DRUŽBEN KONSTRUKT ČLOVEKA... In je tu za prilagajanje ČLOVEKU ne obratno

Normalno. Še marsikaj je družbeni konstrukt, pa je poravnan z naravnim zato, da je priročno. Recimo časovni pasovi. Lahko jih ne bi imeli, pa bi bilo isto. Samo ko bi ti nekdo iz Argentine rekel, da je pri jih ura 6:00 (toliko kot pri nas), ne bi imel pojma, ali je pri njih večer, jutro, dan ali noč. Ali je tik pred odhodom iz službe, ali je ravno začel službo... Tako pa kdorkoli na svetu ti reče, da je ura pri njih 6:00, veš da je zgodaj zjutraj.

Zemljo tudi boli kurac, koliko je en meter, koliko en centimeter, koli o en milimeter,... Pa smo se pac tako zmenili, ker je veliko bolj priročno, kot čevlji, palci, milje itd...

Hvala za tole, da meni ni bilo treba. Mato spet gleda na svet skozi rolo od sekret papirja in misli, da vse kar vidi je vse kar obstaja.

Seveda, nisi pa mi razložil kako je čemurkoli pomembno dkaj je sonce najvišje? Ne je naš DOGOVOR... in DOGOVOR lahko spremenimo.

c23po je 1. apr 2024 ob 08:20 izjavil:

Jaz govorim v imenu tistih, ki jim je nepraktično za vsak pekec mulca pošiljati na dvorišče pogledati koliko je na solarni uri. In v imenu tistih pilotov, ki ne bi radi dolžino poleta merili z vodno uro.

Tudi če ne bi!

Kaj na telefon ne moremo dati aplikacije za lokalni solarni čas? Na napravah ne moremo uporabljati UTC za sistemsko uro in lokalni solarni čas za prikaz? Točno tako zdaj uporabljamo UTC ter lokalni čas povsod?

Piloti med opravljanjem poklica ne bi uporabljali UTC? Kaj nisem ravno to napisal malo višje zgoraj..?

Potrebno je ločiti med blagimi forumskimi provokacijami, kot sem se jih šel jaz, in dejansko izvedbo česa takega.

Dejansko smo s tehnologijo prišli tako daleč, da bi navadni plebejci lahko uporabljali lokalni solarni čas za vsakodnevne potrebe in hkrati v ozadju UTC za vse tisto, kar pač mora biti na UTC. Konec 19. stoletja to ni bilo mogoče, zato so tudi odnehali.

Zdaj pa končno pravilno ugotavljamo, da je naše vsakodnevno življenje le toliko povezano s Soncem, da imamo s približki, političnimi časovnimi zonami in vsem tem, isto težave, le drugačne.

Smo pa hkrati nesposobni dojeti, da smo mi gospodarji teh konvencij in ne one nas.

Civilizacijsko smo postali tako zblojeni, da pri vseh tehničnih možnostih, nismo sposobni prilagoditi lastnih urnikov glede na svetlobo dneva...

mirator je 1. apr 2024 ob 17:02 izjavil:

Civilizacijsko smo postali tako zblojeni, da pri vseh tehničnih možnostih, nismo sposobni prilagoditi lastnih urnikov glede na svetlobo dneva...

Ne vem, kje in ako živiš ti, vendar vsak, ki je odvisen samo od sebe se z lahkoto prilagodi na svoj urnik glede dnevne svetlobe. Sicer pa si našel pravi izraz "civilizacijska zblojenost".

Mogoče sem se nerodno izrazil: z "lastni urniki" nisem mislil na posameznika. Govora je od družbi kot celoti, folk moti kdaj se gre v vrtec, službo, kdaj se odpira trgovina, banka, občina, kako dolgo so v službi. Govorimo o širšem konsenzu, ne o posameznikih, ki so odvisni samo od sebe. Teh "lastnih" urnikov nismo sposobni uskladiti, pri vseh tehničnih rešitvah, ki so nam na voljo.

Smo zgleda na stopnji, da buljimo v sonce in se sprašujemo, zakaj je ta urnik tak, če pa nam ni všeč... in tako leta in leta...

Ales je 1. apr 2024 ob 18:16 izjavil:

Teh "lastnih" urnikov nismo sposobni uskladiti, pri vseh tehničnih rešitvah, ki so nam na voljo.

Problem je, verjetno celo glavni, ker ljudje niso sposobni zapopasti, da ni važno, koliko kaže ura, ampak položaj sonca na nebu. Če bi rekel, da bo služba od 8 do 16 (namesto 9-17), da bodo lahko popoldan dlje časa ob dnevni svetlobi pili pir na terasi kafiča, se bodo uprli. Če jim pa premakneš uro, da bo ob devetih zvečer še dan, bodo pa zadovoljni. Čeprav se jim je služba začela ob enakem položaju sonca na nebu, kot če bi spremenili urnik.

Okapi je 1. apr 2024 ob 20:57 izjavil:

Saj urnike lahko določi država - namesto da se premika ura 2x letno, bi imeli ves čas "zimski" čas, 2x letno bi pa premaknili urnike (če se večina ljudi strinja, da je to koristno).

Vprašanje, če je to lažje/ceneje, kot premik ur.

Okapi je 1. apr 2024 ob 20:57 izjavil:

energetik je 1. apr 2024 ob 20:48 izjavil:

Spet pol leta mimo in spet iste debate. Okapi, finta je, da večina zaposelnih nima nekega vpliva na to, da bi postavljali urnik v firmi. In so pozimi obsojeni na šiht do popoldanske teme. Jasno, če si s.p. ali penzionist, si boš naštimal urnik kakor ti paše. In tudi če si nastaviš, si še vedno omejen z delovnim časom vrtcev in šol, ker male otroke moraš ob določenih urah tja tudi dostaviti in prevzeti.

Aja, ker urnika šol in vrtcev je pa nemogoče spremeniti?

Saj urnike lahko določi država - namesto da se premika ura 2x letno, bi imeli ves čas "zimski" čas, 2x letno bi pa premaknili urnike (če se večina ljudi strinja, da je to koristno).

Zdej bomo sprejemali zakone da prisilimo vse da prilagodijo urnike.
Namesto simpl alternative da pustimo uro na poletnem času.

Butale.

Premik ure ne reši vprašanje usklajenosti urnikov z soncem na nebu.

Koga briga. Mi imamo srečo in smo dejansko dokaj na sredini časovnega pasu, nekje pa niso in pod nobenim pogojem ne bojo imelo sonca na vrhu ob 12h.

OSTAT BI MORAL ZIMSKI ČAS, si eno uro dlje spal

zdaj bo potrebno PREJ ustat - a dan je pa daljši, dlje svetloba

in dnevnik je zdaj eno uro prej, se pravi ko je poleti sonce je kar čez dan
po prejnšnem času ob 18h že

ZIMSKI ČAS bi bil pravi, tudi tako zgodaj ustajat ni zdravo,
slovenci smo v samem vrhu po zgodnji uri, v več državah začnejo delat ob 8h

Okapi je 1. apr 2024 ob 23:44 izjavil:

DamijanD je 1. apr 2024 ob 21:04 izjavil:

Okapi je 1. apr 2024 ob 20:57 izjavil:

Saj urnike lahko določi država - namesto da se premika ura 2x letno, bi imeli ves čas "zimski" čas, 2x letno bi pa premaknili urnike (če se večina ljudi strinja, da je to koristno).

Vprašanje, če je to lažje/ceneje, kot premik ur.

Če država odredi vsesplošen premik urnikov, je to mogoče prvo leto za malenkost dražje (ker je treba tiskati dodatne letne/zimske urnike), ni pa nič težje. Pač ena uredba.

Predvsem je pa premikanje urnikov veliko bolj fleksibilno. Ker morda je poleti za marsikoga (za šole, za nekatera podjetja...) bolje premakniti urnik celo za dve uri, ne samo za eno. Tistim, ki premikanja urnika ne potrebujejo, pa sploh ne bo treba storiti ničesar.

Pustimo "sončni uri", da kaže, kot kaže, svoje navade in urnike pa prilagajajmo svojim potrebam. In ker nimamo vsi enakih potreb, je premikanje urnikov boljša rešitev od premikanja ure.

Butale.

Okapi je 1. apr 2024 ob 23:44 izjavil:

Če država odredi vsesplošen premik urnikov, je to mogoče prvo leto za malenkost dražje (ker je treba tiskati dodatne letne/zimske urnike), ni pa nič težje. Pač ena uredba.

Ne vem o čem govoriš, ti pa tudi najbrž ne. A je vsesplošen premik urnikov kakšna nova pravna forma?

Država ne more odrediti nikakršen vsesplošen premik urnikov, lahko odredi kvečjemu uradne ure nekaterih državnih uradov, ki pa same po sebi niso vezane na delovni čas uslužbencev, to je še vedno v domeni organizacije posameznega urada.
Utopično bi bilo pričakovati, da se država vtika v delovanje oz. delovni čas poslovnih subjektov.

Dej tip, kdo je tu teslo? Iz riti si potegnil "Če država odredi vsesplošen premik urnikov, je to mogoče prvo leto za malenkost dražje" ki že samo po sebi zveni retardirano.

Kaj pa je vsesplošni premik urnikov? Daj razloži nam kaj je "vsesplošni premik urnikov".
A ti še vedno misliš, da si v Titovi Jugoslaviji? Država seveda nima kaj odrejati "vsesplošni premik urnikov" če nisi ravno v Severni Koreji. To je zraslo na tvojem zeljniku in zveni skrajno debilno.

Če pa neumnosti kvasiš.

"Če država odredi vsesplošen premik urnikov, je to mogoče prvo leto za malenkost dražje"
In potem, bistro nadaljuješ: Predvsem je pa premikanje urnikov veliko bolj fleksibilno. Ker morda je poleti za marsikoga (za šole, za nekatera podjetja...) bolje premakniti urnik celo za dve uri, ne samo za eno.

Še vedno nisi pojasnil, kaj je to "vsesplošni premik urnikov" ki naj bi ga po tvoje odredila država.

Ne, država nima vpliva na delovni čas podjetij, kjer je zaposlenih velika večina tistih, ki jih premik ure sploh zanima. Penzionistom je vseeno. Otrokom je vseeno, ker itak niso pokonci več kot do 22h. Otrokom je vseeno, ker njim ni škoda tričetrt svetlega dneva prespat ali zabit v šoli. Tudi pol JS je vseeno, ker že itak niso navajeni kaj delat. Kaj naj pa jaz delam po svetlem dnevu ob 4h zjutraj? Grem kosit travo? Na pivo? Čevape pečt? In ne, delovnega časa ne bo nihče premikal 2x na leto. Bistveno bolj enostavno je premaknit uro, ker je to usklajeno med vsemi.

Imam občutek, da so proti poletnemu času predvsem tisti, ki itak spijo do 9h in nimajo nobenga urnika. Njih ura najbolj moti, kolk piše ko je sonce na vrhu.

Aleš, bi malo podrobneje razložil, kako bi potekalo določanje časa po Soncu oz solarnih urah, kot jih imenuješ. Predvsem v luči dejstva, da smo to opustili nekih 200 let nazaj. Kako vidiš sinhronizacijo med Ljubljano in Mariborom, npr?

S kom se bom to zmenil? Z mojo in še 100 drugimi firmami, s katerimi delamo, in teh 100 firm s naslednjimi 1000 firmami s katerimi delajo oni? Kaj si ti malo prizadet? A nisi ti nek freelancer, si bil sploh kdaj v kaki službi, kaj fantaziraš?
Za spremembo delovnega časa ni dovolj večina, ampak se jih mora s tem strinjat vsaj 95% v najmanj Sloveniji, če ne še neki okolici. Drugač pač odpade.
In zakaj, zato da bo nekdo, ki mu je itak vseeno kdaj kaj dela, imel sonce na vrhu ob 12h.

Okapi je 2. apr 2024 ob 07:15 izjavil:

Utk je 2. apr 2024 ob 07:12 izjavil:

S kom se bom to zmenil? Z mojo in še 100 drugimi firmami, s katerimi delamo? Kaj si ti malo prizadet? A nisi ti nek freelancer, si bil sploh kdaj v kaki službi, kaj fantaziraš?

Ne vem, kdo je tu prizadet. Ti si tisti, ki misli, da bi večina rada imela več dnevne svetlobe, ko pride iz službe. Če je to res, se boste vsi (tvoja in sto drugih firm) strinjali, da se urnik premakne iz 9-17 na 5-13.

Zato bomo pustili poletni čas in rešeno.