Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Še en vidik TE mi je zanimiv, imamo recimo TE na premog in lignit, ki dosegajo 43% izkoristek imamo pa tudi plinske elektrarne, ki na zemeljski plin dosegajo 57%-60% izkoristek.

Kako bodo temu konkurirale gorivne celice na zemeljski plin, ki imajo in bodo imele bistveno nižji izkoristek kot celice na vodik?
Že res da plinska turbina za gorivo danes uporablja zemeljski plin, ampak "baje" ni nobenega zadržka da bi zadeva delovala na dizel, bencin, kerozin, propan, metanol, etanol, bioplin ... Ampak seveda za elektriko porabimo tisto kar se ne uporablja drugje (promet) in je zato tako gorivo cenejše.

Velika prednost EV je, da se svinjarija kontrolirano kuri v velikih sistemih z majhnimi emisijami, posamezni avtomobili pa potem niso problematični iz vidika, da so emisije odvisne od vzdrževanja in kontrole vozila. Učinkovitost pa je kljub vsem pretvorbam mehanske energije v električno in v kemično (baterije) pa potem spet v električno in mehansko, večja kot pa stanje na semaforju in kurjenju dizla v prazno, ker voznik pač ne verjame da je Start&Stop sistem dober za življenjsko dobo vozila in ga je raje izklopil.

Vedno bolj sem prepričan, da je BMW i3 res navaden shitty EV.



Grd je zunaj in znotraj, nobenega oprijema, 140 km dosega pri MESTNI vožnji brez enega kilometra velikih hitrosti, 4 zvezdice za varnost (kar danes ne dobi skoraj noben resen avtomobil)...

Nikec3 je 30. nov 2013 ob 00:03 izjavil:

Vedno bolj sem prepričan, da je BMW i3 res navaden shitty EV.



Grd je zunaj in znotraj, nobenega oprijema, 140 km dosega pri MESTNI vožnji brez enega kilometra velikih hitrosti, 4 zvezdice za varnost (kar danes ne dobi skoraj noben resen avtomobil)...

In po čem ti to sklepaš?
Potem ko je samo OMENIL (ne testiral), da ima ozke gume in misli da nima oprijema. In pa da ga ni testiral na avtocesti,potem pa da avtocesta pobere VSEM električnim avtomobilom veliko.
V normalni regionalni vožnji pa dosega tisto kar je v specifikacijah podano.

M-XXXX je 1. dec 2013 ob 01:15 izjavil:

O ugasnjenem avtu, h kateremu stopiš, pritisneš gumb (al še to ne?) in se odpelješ. Tako, kot da bi se usedel za mizo, odprl laptop in tipkal. Standby torej.

Imam avto do katerega prideš, primeš za kljuko, odpreš vrata, pritisneš na gumb in se odpelješ. Ne rabiš narediti čisto nič drugega. Nobenega ključa, nobenega obračanja, kontaktov, nobenega odklepanja nič. In NE žre 100W.

Si hotel s svojo izjavo kaj pametnega dokazat?

A maš laptop tut tak?

Saj, zakaj avtor primerja neprimerljivo? Nima nobenega smisla.

In pa ljudje, ki imamo takšna vozila, se tudi peljemo po EU v takšnih vozilih, ker uživamo v vožnji, razen seveda, če ni kaj nujnega in moraš biti npr. v Londonu v nekaj urah ... kaj pa je to, iti tako malo na Dunaj, Salzburg, München, Milano, Benetke itd.? Je to zate daleč? V parih minutah imaš poln tank in greš naprej (ker koristen čas preživljaš na drugih lokacijah ne na bencinskih postajah)

Za na kratke "mestne" razdalje, pa seveda uporabiš lokalni javni prevoz, kolo, greš peš ali celo uporabiš kakšne manjše električno vozilo ipd.

WarpedGone je 3. feb 2014 ob 09:37 izjavil:

Zadeve, ki so mi ostale v glavi:
- 100 SuperChargerjev v Evropi do konca leta
- Model S s štirikolesnim pogonom se bo zgodil (šele), ko bo Model X že stabilno v proizvodnji
- Model E je tehnično izvedljiv danes, nobenega tehnološkega napredka ne potrebujejo več, potrebujejo "le še" goro denarja za postavitev proizvodne linije in speglat morajo še konfiguracijo, da se jo bo dalo dovolj poceni sestavlat
- za Model E bodo letno potrebovali več baterij kot pa jih kitajci in japonci proizvedejo skupaj - vsaj 30GWh letno - zato bodo postavili lastno proizvodnjo in v enem koraku postali največji proizvajalec baterij

Zelo mamljivo

You'll also get internet music and be able to ask for any song at any time

.

100 SuperChargerjev v Evropi do konca leta

V Ameriki bo pa še vedno ostalo nekaj držav brez

- za Model E bodo letno potrebovali več baterij kot pa jih kitajci in japonci proizvedejo skupaj - vsaj 30GWh letno - zato bodo postavili lastno proizvodnjo in v enem koraku postali največji proizvajalec baterij

Največji proizvajalec baterij je korejski LG Chem, in ima licenco za proizvodnjo varnih neeksplozivnih baterij.
http://english.yonhapnews.co.kr/busines...
Drugi največji proizvajalec je AESC, ki je v večinski Nissanovi lasti. Pri vsem skupaj je pa velika neznanka kitajski BYD.

Primerjava nevarnih klasičnih baterij in varnih,neeksplozivnih:
http://chargedevs.com/newswire/video-ex...

Tu je pa še mala skrivnost:

In other words, li-ion batteries that contain nickel and cobalt have a significant effect on health and the environment. More specifically, this includes Panasonic's automotive grade li-ion batteries, which contain lithium, nickel, cobalt , and aluminum, and a proprietary cathode geometry developed jointly by Panasonic and Tesla -- and are currently used in the Model S.

Nesmiselno za navadnega uporabnika, ICE avtomobili so že dovolj dodelani za povprečnega uporabnika in imajo že ESP in TC.

Bi držalo, če bi lahko z resnim obrazom trdil, da ICE avtomobili na teh področjih ne bodo videli nobenega napredka več.

Stvari so res že precej dodelana a še daleč od 'popolnosti'. Takoj ko mehansko reč kontroliraš z mehanskim sistemom imaš problem z odzivnimi časi nadzornega sistema. Enostavno je težko narest zares dobro in hitro kontrolo mehanskega sitema na mehanski način.
Največ o stvari pove kolk je na teh področji EV z 10 let razvoja že boljši od ICE zadeve s 100 let razvoja za sabo.
Ko so šli tjunat ABS v Roadsterju so bli fertig v 2 dneh - sprembe samo v SW, od nule do konca. Običajna praksa je nekaj tedensko testiranje z N obiski in vračanji v fabriko.

Če se pamet ne strinja s prakso je napačna praksa al pamet?
Na cesti je že 35.000 Model S, *nobenega* reporta o fentani bateriji zaradi SC.

Še vedno nimaš pojma kaj tumbaš.

nekikr je 19. feb 2014 ob 11:02 izjavil:

Taxi: 20km/dan *0,9€ (povprečje) = 18€/dan = 6.570€ letno. Velja za polno ceno po ceniku.

Avtomobil:
Privzamemo, da imaš višji srednji razred, ki je tik pod Taxi avomobili (da drži, da je bolj udoben, taxiji pač niso slabi, povečini).
Zavarovanje, servis, gume, vinjeta = 1500-1700€ letno.
Izguba vrednosti avtomobila: 50% v štirih letih (lahko tudi 90 v desetih). Višji srednji razred je nekje 45.000€, torej 5625€ letno.
Gorivo: 569€ pri teh kilometrih
Skupaj: 7694-7894€ letno.
Ob predpostavki, da ti nikdar in nikjer ni potrebno plačati parkirnine, da se ti avtomobil nikoli ne pokvari, da se ti nikdar in nikjer nihče ne zaleti vanj itd.

Če še kaj ne znaš izračunati kar povej. Si bom vzel čas in te malo izobrazil.

Seveda tvoj izračun drži. Če predpostavljaš, da kdorkoli ki bi hotel čim cenejše pridet čez vzame avto za 45 000€ po in ga primerja s taxiji ki so vredni mogoče recimo 10 000€. Seveda pa si prikladno pozabil štartnino. Vožnja do trgovine in nazaj (par km v eno smer) ne stane 2-3€ s taksijem ampak bližje 5-6€, z avtom pa koliko? Par 10 centov.

Zdaj pa vzemi recimo vzemimo nek povprečen scenarij. Oziroma prilagodimo tvoj izračun.

Taxi: 20km/dan *0,9€ (povprečje) = 18€/dan = 6.570€ letno. Velja za polno ceno po ceniku. Tukaj recimo prištejmo še 500€ štartnin (pa sem rekel premalo), pa dajmo zaradi to kompenzirat z malo višjo ceno katero si uporabil za vožnjo. Zaokrožimo vse skupaj na 7000€.

Avtomobil:
Privzamemo, da imaš podoben avto kot jih ima večino taxijev katere boš uporabil, da prideš relativno ugodno čez situacijo. Predpostavimo, da imaš nek avto za 15-20k€ (razred Megane, Golf in podobno). Dajmo povprečje usekat 17 000€.
Zavarovanje, servis, gume, vinjeta = dajmo rečt 1000€ (približno)
Izguba vrednosti avtomobila: 50% v štirih letih (lahko tudi 90 v desetih). To je 2100€ letno.
Gorivo: 569€ pri teh kilometrih (pustim isto).
Skupaj: cca 3500-4000€.

Z drugimi besedami daš približno polovico manj, da si totalno neodvisen od vseh ostalih, nobenega čakanja, manjše/krajše vožnje te pridejo za faktor nekaj 10x cenejše (do trgovine in nazaj) in vse skupaj Z OGROMNO PREDPOSTAVKO DA ŽIVIŠ V NAJVEČJEM SLOVENSKEM MESTU. Mogoče v Mariboru še nekako sprejemljivo, drugje pa kratko malo odpade.

Po drugi strani pa je res, da ti ni treba skrbet glede pijane vožnje, glede kazni, da imaš nesrečo, ter parkiranja.

Vendar 4000€ razlike nanese cca 1/3 dela po povprečni slovenski plači za veliko manj svobode ter pod pogojem da spadaš pod cca 15% slovenskega prebivalstva, ki to lahko prakticirajo.

Če te še kaj zanima pa kar povej, ti z veseljem razložim REALNO sitaucijo.

PrimozR je 7. mar 2014 ob 01:29 izjavil:

http://qr.ae/tLEU1

Dead-give-away kolk tip dejansko šteka sceno je v grafu v katerem kaže volumetrično gostoto in niti enkrat ne omeni bistveno pomembnejše specifične gostote - Wh/kg.
Glavni omejujoča faktorja baterij sta:
a) teža
b) cena
Oboje ima še prostor za vsaj podvojitev, tudi potrojitev in več. Oboje že danes zadošča za avto s ~500km dosega kar je že praktično uporabno brez hudega stiskanja zob. Še parkratno izboljšanje in bodo baterije "čez glavo dovolj dobre".

Da je volumentrična gostota že dovolj dobra je kronski dokaz avto, ki ima prtljažnik spredaj - je na baterije. Nobenega praktičnega profita v večji volumski gostoti.

Če bi vedel koliko ur simulacij in optimizacij gre, da dobiš en tak spodoben motor ven, bi verjetno govoril malo drugače.

Vse te ure simulacij in optimizacij naredijo 82% učinkovito zadevo, ki je brez teh optimizacij direkt v toploto spustila celo petino energije.

Če bi razumel napisano, bi dojel da ne trdim da od "simulacij in optimizacij" ni nobenega profita, le da niso tista reč, ki neuporabno spremeni v uporabno.
Omenjeni 700km doseg z letrikinim superduper motorjem bi imel s zarjavelim 40 let starim motorjem iz odpada dosega ~550km. Razlika? Ja. World chaning? Ne.

Gre zato da sposobnost Tesle da hkrati pripelje 7 potnikov nima prav nobenega vpliva na to da bo nekdo kupil ta avto.

Poleg tega 2 zasilna sedeža nista ravno nek sinonim za udobje

WarpedGone je 8. jul 2014 ob 20:19 izjavil:

Dacia za 35k EUR? Hvala ampak ne hvala.

Nissan sedaj v drugo poskuša skuhat baterije, ki ne crkujejo prehitro. Še vedno pa tišči glavo v pesek in trdi, da je pasivno dovolj dobro. Mojga dnarja ne dobi.

Povsem nekaj drugega je pa baterija brez aktivnega hlajenja ki se segreje kolkr se pač segreje.

Dacia, ki je 3krat cenejša in ima "uornk" baterije je z lahkoto premagala Teslo. Potem so se pri Tesli nekaj vekcali in pritoževali in dosegli, da sedaj Dacia ne more več tekmovati, in s tem Tesli omogočili "boljše" rezultate.
Nissan ne poskuša sedaj v "drugo skuhat baterije", ampak vseskozi dela na lastnem razvoju boljših baterij. Tekočinsko hlajenje baterij, ki ga uporablja Tesla bo pa kmalu zgodovina. Tesla ima v vezi s tem kup patentov, pa sedaj ob njihovi sprostitvi ni nobenega zanimanja od ostalih ali bodočih proizvajalcev EV.

Če že igraš na ceno...

Js ne. Na ceno igrajo vsi ki uporabljajo izraz "se splača" skupaj z "hibrid".
Avto se splača edino če si avtoprevoznik ali taksist, kjer je avto v vlogi delovnega sredstva ki daje vsakdanji kruh. Noben drug avto se ne splača.
Lahko se le "splača bolj kot" i.e. splača relativno na kej drugega "primerljivega", kjer je pa vse odvisno s čim in po kakšnem kriteriju zadevo primerjaš.
Prius se bol splača od Mercedesa S, ker je trikrat cenejši. C-Ellise se bol splača od priusa ker je 3x cenejši. Oboje čisto res in hkrati povsem zgrešeno.

Se pa prius sploh ne splača v primerjavi s kakšnim ICE pol-enoprostorcem s podobno prostora in podobnimi zmogljivostmi ko ignoriraš njegov "blue crystal".
Pribitek na hibridni sklop je znanten tudi potem, ko odšteješ nižjo porabo. Ergo lahko za hibride navijaš ker ceniš električni pogon sam po sebi in si zanj pripravljen plačat. Potem pa smo že pri tem, kakšen "električni pogonski sklop" ti kupi "električni denarni pribitek". Za čisto vse hibride, za plugin hibride pa še 2x bolj velja, da plačaš precej EUR za precej mizeren EV pogon.

Kater hibridni avtomobil je resno boljši od nehibridne verzije po ne-eko kriterijih?

Pri tesli ni hinavščine - dobiš ornk EV za ceno, kakršna pač je. Nobenega izvgovaranja na ICE mašino, ko je mizerna baterija prazna, nobenega izgovarjanja na ICE mašino, ko mizernemu elektromotorju zmanjka moči in nobenega izgovarjanja na elektropogon, ko je govor o onesnaževanju, hrupu, stroških itd.

A ti še nisi videl nobenega BMWja ob cesti? Na tovornjakih jih pa s plahto pokrijejo, da ni sramote videti?
Sicer je pa crknil akumulator, tisti, ki ga imaš tudi ti v avtu.

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 18:14 izjavil:

-valvoline- je 4. dec 2014 ob 17:55 izjavil:

Cena baterij ne pada, kvecjemu se bodo podrazili, ce se bo stevilo EVjev povecalo.

Nek clanek je bil ga ne najdem ker je lepo napisano da je cena baterij pac fizicno omejena zarad cene litija in zmes ki se uporabljajo za izdelavo. Ni vec prostora za nizanje cen, mogoce par procentov ce se gre v uber production, ampak to bo spet potegnilo visjo ceno litijevih zmes itn...
Dokler so baterije LI based, ne bo nobenega napredka. Musk bo prisparal mogoce na transportu, ce bi baterije uvazal z Kitajske, in tu se bo pocenitev koncala.

Prej so kraljevali članki z "dokazi", da bodo novi računalniki nujno bodisi optični ali pa na Galijevem arzenidu, ker da ima slicij fundamentalno mejo na parsto MHz.
Kje so zdaj ti članki ?

Bo že nekdo kaj scumpral. Ali bodo pocenili proizvodnjo, našli način za nadomestek ali pa povečali trajnost. Verjetno vse hkrati.

Tesla bo morda v krizi, ko bo proizvodnja prehitela naročila.

Ampak zakaj potem Musk grozi in odpušča kitajske managerje? Če niti za Ameriko ne morejo narediti dovolj, zakaj bi bil razjarjen na kitajskega prodajalca, ker nič ne proda, če pa tako ali tako ne bi dobil nobenega avtomobila, ker jih ni...

Ni nobenega profita, subvencije,subvencije in se enkrat subvencije. kljub vseh subvencij neto izguba, ki jo pokrivajo spet z davkoplacevalskim denarjem (spaceX) in od neumnih investitorjev.
Cena delnic pravis, a to tako kot so zavohal kaj se bo zgodilo z Enronom in podobnim al kako?
Nekaj mu pa mormo priznat, takega maherja za worldwide pobiranje davkoplacevalskega denarja svet se ni in ga ne bo vidu. Svaka cast.

Nikec3 je 30. jun 2015 ob 20:50 izjavil:

Komplet profit, ki so ga naredili z roadsterji so investirali v fabriko in proizvodnjo Model S. Komplet profit, ki ga naredijo z Model S investirajo v vzpostavitev naslednika - MOdel 3.

Ne vem kako točno se Tesla financira, ampak s profitom vsekakor ne. Od svojega obstoja naprej so imeli namreč samo eno profitabilno četrtletje. Predvidevam da Tesla dobi kredite, ki jih krije z vrednostjo firme. Ker ne vem kako drugače.

Ja, resno, zadnji par vrat bo takešn kot na sliki - dvižna vrata. Doseg bo primerljiv dosegu Model S i.e. še vedno tja do 500km. Bo pa v njem še več prostora 7 odraslih. In še kup bonbončkov, ki jih v Model S še ni.
Stvar bo seveda dražja od Model S.

O bateriji se že kaj ve? 85 kWh ali kaj več?

Ni nobenega profita, subvencije,subvencije in se enkrat subvencije. kljub vseh subvencij neto izguba, ki jo pokrivajo spet z davkoplacevalskim denarjem (spaceX) in od neumnih investitorjev.

Pišeš bedarije. SpaceX je privat firma in noben ne ve kako posluje. SpaceX ne dobiva denarja kar tako, ampak NASA od njega zahteva konkretne usluge. Zaenkrat 12 tovornih misij na ISS, kasneje prevažanje astronavtov. Tudi če NASA ne kupi nobene SpaceX rakete več, lahko komot obstajajo samo v komercialnem segmentu izstrelitev.

Lopov par exelence:
http://rt.com/usa/264065-musk-tesla-gov...

This is because the overarching purpose of Tesla Motors (and the reason I am funding the company) is to help expedite the move from a mine-and-burn hydrocarbon economy towards a solar electric economy, which I believe to be the primary, but not exclusive, sustainable solution.

Cut the crap. Do tega cilja brez dobičkonosnosti dolgoročno pač ne bodo mogli. Da moraš čakati na avto 2 leti pač nima nobenega smisla. Ne za uporabnika, ne za firmo.

Nobenega takega primera ne poznam. Razen tam, kjer imamo dva "prva" avtomobila, pa potem nima prav veliko veze s katerim greš kam. Da bi imel pa nekdo Hondo Accord karavan in Twinga, pa šel potem na daljše poti s Twingom...no, sigurno jih je milijone takih ane ;)

navadn dizl DS5 s 180 konji ima na AC za 5% nižjo porabo kot pa (paralelno) hibridna varianta z nekaj šibkejšim dizlom.

od kdaj je pa to problem?
samo 5% slabše v praktično najslabših možnih pogojih, in pri avtu kjer je ta serijska izvedba hibrida daleč od optimalne, je zelo dobro.
namesto dizelskega motorja daš noter miniaturen agregat, katerega delovanje upravlja zgolj računalnik, recimo nekaj takega:
http://www.extremetech.com/extreme/1857...
kar je popolnoma druga stvar kot pa navaden motor, ki so ga zvezali na baterije.
in s tem boš iz minut 5 procentov hitro prišel na plus, v najslabši možni situaciji. in doš dobil zraven vse pluse all-electric avta, recimo performanse, regeneracija energije ob zaviranju. in potem ni več nobenega razloga po nekih kompleksnih paralelnih sistemih.

Si pokazal kolk točno veš. Predvsem se trudiš navidezno zmagat v forumski debati, na koncu pa kot svoj princip predlagaš v konceptu isto kot js, le da je cena tvojih predlogov še višja.

Nevem kdo se bolj trudi... :*

Kjer je že sam menjalnik svojih 100 kil in 3 jurje pribitka. Za koga k***a?
Da se v eksotične tricilindrske turbo bencince z ohoho kilovati sploh ne spuščam.

In the 8HP70 version, it has a torque handling limit of 700 newton metres (516 lbf?ft), and weighs 90 kilograms.

Našel sem še podatek da 8HP45 (450Nm) vaga 77kg ( http://www.zf.com/media/media/img_1/cor... ). Za najšibkejšeka 8HP30 ne najdem podatka, ampak recimo 70kg?
Obični ročni menjalniki vagajo 40-50kg.
Sicer pa nevem če bereš ali ne, ampak nikjer nisem napisal da je ta menjalnik obvezen.

Eksotični tricilindrski turbo bencinarji niso danes nič kaj eksotični. Ford jih prodaja v stotisočih 74kW-92kW.

Ko nism pripravljen plačat, pa iščem narcenejšo vmesno varianto. ZF menjalnik to ni, eksotičen bencinar tudi ne.

Torej vozi dalje eksotičnega turbo dizla in ročni menjalnik.
Na žalost tvojega koncepta ne bo nihče sestavil vsaj ne v naslednjih 10 letih.

Če si alergičen na AWD, pa pač fentaj oni dodatni elektromotor na zadnji osi in prišparaj tistih 20 kil. Stvar okusa.

Pa diferencial 10 kil, pa polosovine 10 kil, pa spremenjeni premniki, ležaji in vpetje kolesa, krmilnik, pa vsa električna napeljava... pa seveda tak sistem ne zavzame popolnoma nobenega prostora.

WarpedGone je 23. okt 2015 ob 16:41 izjavil:

Če je to res

Laž, večja laž, statistika.

Edino kar zares šteje, je "buy again" rating.

Tole sem hotel komentirati, pa so me prehiteli. Samo toliko in toliko ljudi lahko navdušiš do te mere, da ti odpustijo vse možne napake in šlamparijo. če hočeš imeti pa proizvodnjo v milijonih, kot velike firme, potem boš imel pa tudi kupce povprečne in ne samo Tesla navdušencev. Buy again ima toliko veze kot buy again rating prvih 5000 kupcev Apple Watch. Nobenega.

Nikec3 je 11. feb 2016 ob 23:47 izjavil:

No signature series for Model 3. Same reservation amount for all.

To mi je všeč. Nobenega preseravanja. Avto bo za mase.

Za mase v tem primeru pomeni top 2 procenta :)