Dilema do kam lahko seže pomoč pti izdelavi diplomske naloge

Kaj menite o tem, če bi vam drug, lahko tudi proti plačilu, dokončal nedokončano seminarsko ali diplomsko nalogo, ker vam je zmanjkalo volje ali časa, da bi jo izdelali sami?

[Osnovni post uporabnika zvery1 v celoti izbrisan zaradi neprimerno zastavljenega vprašanja, moderator]

Pa na morje greš za 5 dni, namesto tega lahko pišeš diplomsko in je stvar urejena, in še 100k boš prišparal. Očitno nisi tako zaposlen ker jaz osebno še za morje nimam časa.

Upam da te niti oče nebo dalje zadržal v firmi ko diplomiraš.

Univerza se ne strinja s takšnim delanjem diplome, kot je nekdo povedal, te to lahko stane tudi nediplomiranja.

V bistvu rabiš pridigo in to pošteno. Glede na to, da si zaposlen za nedoločen čas in da imaš čas za morje, bi ga moral najprej imeti za diplomo. Delodajalec bo razumel če vzameš par dni dopusta zato, da dokončaš diplomo, daj je verjetno tudi njemu v interesu, morje bi pa lahko tudi rekiral za tak pomembno stvar.

To da nimaš časa ipd. so samo izgovori, če imaš za dokončati diplomo, bi to morala biti prva stvar, ki je na spisku. Če ljudje naredijo diplome ko so zaposleni polni delovni čas (lahko tudi za določen, kar je vsekakor slabše kot za nedoločen) s familijami in podobno mislim da bi tudi tebi moralo uspeti. Vsekakor, je treba priznati, da si zelo resen delavec. Boš tu na forumu prosil tudi za dokončanje projektov, ki jih imaš na delu, ko boš moral na morje?

kekz: ja zivimo v kapitalizmu, kjer je konkurenca živa, zato vsakdo stremi k zmanjševanju konkurence. Ta primer je preprost, prijava na univerzo oz. fakuleteto in gre konkurenca. Podlo? Ja pa saj smo v kapitalizmu bi rekli ....

Dej vzami si še teh 5 dni in naredi sam.

Ni res. Persono Rudis lahko dobiš zastonj.

Ni ti treba vedno zagrabit za prvi naziv, ki ga vidiš. Shop around...

Kar se tega tiče,s e razmišljal,d abi temo zaklenil, a v bistvu v pravilnu ST ne vidim nič očitnega, kar bi jo prepovedovalo...

SVAŠTA

Ah prosim lepo. Pač, če želi, da mu nekdo dokonča diplomo naj mu jo. Plača OK. In če bi imel dovolj pojma o teh zadevah, bi ti jo še jaz z veseljem napisal do konca.

Sicer pa... A mislite, da ste zato, ker imate diplomo pa toliko bolj sposobni za svoje delo?

Žalostno je kako veliko ljudi smatra, da z diplomo dobijo vse potrebno, da so dobri delavci. V resnici pa še zdaleč ne dosegajo nivoja sodelavcev, ki so se komaj ali sploh ne prebili čez faks.

Diploma pomeni zgolj formalno doseganje kriterijev za določeno delovno mesto. Praktično pa precej manj.

Jp, na žalost. Matura niti pod razno ni takšna groza, kot jo predstavljajo okrog. Na žalost. Samo vseeno naredi malenkost boljšo selekcijo kot pa to naredi faks in diploma na koncu.

Nimam še napisane do konca, pa vseeno vem, da bo ta diploma pomenila bore malo na koncu. Sentimentalno že. Praktično ne.

Pa tudi pri nekaterih, ki že IMAJO SVOJE diplome, se vidi, da jim to nič ne pomaga pri usposobljenosti oz. primernosti za določeno DM

P.S.: Nejgov problem, če je ne napiše sam. Če se bo kasneje izkazal pri delu. Bravo. Če ne... IMO bo imela diploma tu bore malo poleg. Z ali brez bi bil isto nesposoben.

Težje kot dati 100 tisočakov.
In to je samo po sebi dovolj dobr razlog, da zadevo kupi. Pač dela po načelu kar je najbolše zanj. Bolj mu pri delu koristi 5 dni dopusta kot pa 5 dni pisanja diplome. Najverjetneje.

P.S.: O legalnosti zadeve pa pač ne bomo razpredali. Ker je to popolnoma jasno. Da se nebo kdo slučajno kaj na to obešal.

Ja, ja... In potem toliko časa sprevračamo situacijo, da govori nam v prid.

Daj poizkusi se enkrat osredotočit na primer pred sabo in nehaj postavljati neke čudne hipoteze oz. pardon "teorije". Ker te nihče ne bo jemal resno.

Smešen si.

P.S.: In če krvavo potrebuje faks in ga naredi na tak način, pa meni vseeno prinaša boljši dobiček kot nekdo ki je lepo korektno naredil faks, pa vedar mu leži zgolj in samo teorija v praksi pa živ polom?

Jah, težko je argumetirat butaste primere.

Če človek dobro dela in je uspešen, hitro dojame zadeve in mu ni potrebno vsega razlagati 5x. Potem ne vidim ovire pri tem, če je 100% preplonkal cel faks ali pa kupil vse izpite.

OK, priznam, da ima s tem problem marsikdo, ki ima narejen faks, pa na žalost ni dovolj kompetenten, da bi dobil službo, ter se s tem čuti močno prizadetega. Češ, imam izobrazbo, vse papirje, pa me nihče ne mara.
Zakaj bi te marali, če ti določene stvari preprosto niso jasne. Če se ne znajdeš v kriznih situacijah. Ne znaš reševati kompleksnih problemov, za katere ne obstajajo by-the-book rešitve. Skratka si kot "riba na suhem" z "diplomo iz plavanja". Big deal.

Skratka, get over it. Pa prerasti tisto svojo papirnato diplomo in se probaj osredotočit na to, da delaš OK oz. da delaš efektivno. BTW, papir res prenese vse.

Ma, če jaz bil delodajalec bi si o človeku, ki plača drugim, da mu napišejo diplomsko svoje mislil. Žalostno, da nekateri mislijo, da je tista diploma krneki.

V resnici je to isto, kot bi nekdo pri avtošoli odvozil 40 ur, občinske teste in izpitno vožnjo bi mu pa drug zrihtal. Takih kretenov nočem na cesti.

Isto je tudi kot to, da bi več let osvajal punco in se nato z njo poročil. Potem bi pa sosedu plačal, da bi ji otroka zrihtu.

Keyser: vem kaj hočeš povedati in je to dovolj glupo. Pač se ne strinjam s tabo
.

Koga izbrati? Saj vem. Izbral bi prvega. Zato, ker diploma POMENI VSE in je 100% usposobljen za to delo. Če v potrdilu tako piše že drži.

Ne, če gledaš za prihodnost pač izbereš lahko tudi prvega. Zkaja že? Zato, ker če ne drugega si ob dejstvu da je faks dokončal brez kakšnih "Al Capone" variant, prepričan da je človek VSAJ deloven!
In prosim te no, jasno je da tisti ki se je švercal čez faks in medtem delal 8 ur/dan prek študentske napotnice zagotovo obvlada praktične stvari bolje od enega frišnega diplomanta ki je faksu posvetil 5 let svojega življenja. In ja pameten delodajalec verjetno ne zaposli človeka samo z mislijo kaj zna sedaj ampak kaj je pripravljen narediti v prihodnosti in tudi žrtvovati. V tem primeru je pač prva izbira boljša. Tako, da je verjetnost da ta prva oseba hitro napreduje v praktičnem znanju tudi dovolj velika. Pač delodajalec ki dolgoročno gleda bo verjetno izbral prvega. Če pa Keyser Soze ne premoreš trohice organizcijskih sposobnosti in poznavanja psihološkega profila človeka pa prosim bodi vsaj malo razumen.

Zdaj pa na tvoje poste v tej temi ne odgovarjam več ker se mi zdi brezveze tratiti moj čas in obremenjevati sklepe na roki ker se ukvarjam s takimi bedarijami.

Jaz bi mu naredil, ampak žal nimam pojma o elektrotehniki

Njegov problem, kako je prišel do diplome, dokler jaz ostanem anonimen. Denar je pa vedno isti, pa ni važno od kje pride

P.S.: O legalnosti zadeve pa pač ne bomo razpredali. Ker je to popolnoma jasno. Da se nebo kdo slučajno kaj na to obešal.

Najprej tole. Za vse tiste, ki slabše preberejo temo in potem pač malo streljajo kozle.

BluPhenix... Še tebi lepo in počasi.

Če da on narediti projekt nekomu drugemu in za njega plača 100 tisočakov, projekt jih njemu od mene prinese 300, jaz pa s projektom zaslužim 1.000.000,00 SIT. Ergo, kje sem jaz na slabšem?

Če da on narediti projekt nekomu drugemu in za njega plača 100 tisočakov, projekt jih njemu od mene prinese 50, jaz pa s projektom zaslužim 1.000.000,00 SIT. Ergo, kje sem jaz na slabšem?

Če da on narediti projekt nekomu drugemu in za njega plača 100 tisočakov, projekt jih njemu od mene prinese 50, jaz pa s projektom zaslužim 0 SIT. Ergo, kje sem jaz na slabšem?
Sem, če mu v naprej plačam za tako slab projekt. Ampak ne, ne... Ne bo šlo. Ker mu za ničvreden projekt ne bom plačal popolnoma nič.

V vsakem primeru bo slabega delavca izločila že sama konkurenca na trgu delovne sile. Če je slab, bom našel boljšega. Z ali brez diplome. Z "Al Capone" verzijo ali popolnoma legitimno verzijo. Važno, da pokaže rezultate.

Pa čeprav je naredil diplomsko nalogo z naslovom PREDVIDENE SPREMEMBE NA TRGU BANAN
V REPUBLIKI SLOVENIJI OB VSTOPU V EVROPSKO UNIJO.

Brane2. In kaj hočeš povedat?

Da slučajno niso bili izločeni oz. jih niso polovili? Pač dodaten riziko, ki ga nosiš, če ponarejaš papirje.

Sicer pa ti govoriš o ponarejenih papirjih oz. potrdilih, kar je rahlo bolj kočljiva zadeva kot pa to, da ti nekdo pomaga spisati diplomsko.

In nisem ravno ziher, da tudi pravi avtor diplomske ne bi imel zanimivih dialogov s sodnikom- če bi ga izsledili seveda.

Brane2. Govorim s stališča delodajalca. Saj je razvidno iz konteksta, ali pač?


Brez zamere in tole ne leti nate osebno ampak zadnje čase- sploh pa na letošnjem NESTu opažam neverjetno visoko koncentracijo ljudi, ki so neskončno pametni glede mahanja s tujim kurcem. Folk, ki je prebiral kovance po žepih za naslednjo pico v tisti savni in delil zobno ščetko z dvema sosedoma je imel full veliko enih mnenj s kakšnim avtom se jaz vozim, kako kupujem nek disk, pa ga nisem zafilal z ilegalnimi vsebinami ampak ga domov odnesel praznega itd.
Celo tu v sosednji temi to lahko vidiš- glede tistih fotk na nestu. Tip je opalil par dvomljivih fotk, jaz sem ga opozoril na to in seveda se je usulo nekaj tipičnih postov v stilu "Ma raspali care. A si kaveljc al nisi. Kakšni pravni problemi- ti samo rokaj in če bo kdo kaj vprašal, povej, da sem jaz tko reku...."

A si ti dejanjsko delodajalec in praviš, da ti ni problem zaposlit nekoga, ki nima potrebnih kvalifikacij, ali se preko linije tujega ku*ca vživljaš v njegovo vlogo in praviš,da ni problemov ?


Kakšen riziko nosi tisti, ki ima ponarejeno diplomo je popolnoma njegova stvar. Pač se sprijazni s tem dejstvom. Kakšne so posledice za njega nas pač ne briga.


Ne vidim, kako to lahko rečeš. Če ti recimo kak zdravnik kliničnega naredi štalo, koga tožiš- klinični ali nejga osebno ? Če se ob tem še izkaže, da je tip v bistvu delal dolga leta brez diplome, ga bodo ostali verjetno raztrgali tudi brez tebe. Zato bo verjetno zate optimalno,če tožiš nejgovega delodajalca- klinični.
Saj koneckoncev si imel ti opravka z organizacijo in ne posameznikom.
Povsem zlahka se lahko zgodi, da iz tega nastaneta dve tožbi- v eni ti tožiš KC, v drugi pa KC tipa. Ti boš, če zmagaš, KC že iztožil za $$$, kaj bo KC dobil od tipa je pa povsem drugo vprašanje. Povsem zlahka imajo od tega težek minus.



Kar se tiče pa nas, ostalih, nam pa ne pomeni dosti več kot tisti z diplomo prigarano na svojem trudu. Če je dovolj sposoben bo zakril to, da diploma ni izpod njegovih rok. Če ne, bo odletel. Podobno kot bo odletel tisti, ki ima lastno diplomo, a ni sposoben.


Se pravi, ti se ne bi sekiral, če bi zvedel, da je tvoj zobar v bistvu priučeni mesar z lažno zobarsko diplomo- vsaj ne, če je bilo delo po tvoje opravljeno v redu ?
Tudi, če si vmes izgubil kak zob- pa nisi ziher, da drugače ne bi šlo ?



Kako je pa z težavnostjo dokazovanjem tega, da ti je nekdo drug napisal diplomo ali pa da si ponaredil potrdilo, pa mislim, da je popolnoma jasno.


Seveda. Glej dnevnik in spremljaj medije. Če prilezeš kam, kjer služiš dobro in ima konkurenca motiv, da se vpraša kaj takega (če že kdo drug ne), se ti to povsem zlahka lahko zgodi.


P.P.S.: In na kakšni podlagi naj bi odgovarjal pravi avtor? Na podlagi tega, da je prodal svoje avtorsko delo nekomu drugemu in mu prepustil vse pravice?


NA podlagi tega, ker je vedel, ali pa bi vsaj moral vedeti, kako bo to delo verjetno uporabljeno. Ti ne moreš kar tako vkorakati v ključavničarstvo z CNC stroji z načrti za kako pištolo in zahtevati, da ti jo izdelajo, vsaj ne brez težav za izvajalca.


Je avtor dolžan vedeti v kakšne morebitno nelegalne namene se bo uporabilo njegovo delo? Ki ni več njegovo.


V nekaterih primerih vsekakor.

Še enkrat. Brane. Diploma s tvojim trudom in diploma izpod rok nekoga drugega ne garantira 100% znanja. Niti ne garantira 100% odsotnost zdravniške napake.


O.K. Lahko si cepec, tudi če imaš diplomo in lahko si genij brez diplome. Čisto možno in vsak dan znova videno. Ampak to ni tema te dileme.
Pravno gledano ponarejena diploma ni brez posledic.


Bodisi z diplomo ali brez, v vsakem primeru boš kot delodajalec tožen ti. Le v primeru ponarejene diplome boš lahko odgovornost delno prenesel na zdravnika oz. delojemalca. Oz. ga boš tožil za odškodnino. Druga razlika dvomim da bo.


Možno. Možno da ne. Vsote so ponavadi ogromne, pravnika pa nisva ne ti ne jaz. Da o praktičnih izkušnjah ne govorimo. Kako si lahko torej tako lagoden glede pesimisitčnega izida, tudi če ta recimo ni najbolj verjeten, Eno je, če gre za to, da prmeišljueš ali bi vzel v trgovini še liter mleka ali ne in s tem reskiraš, da bodisi ostaneš brez ali se ti višek skisa, Drugo pa je, če gre za zadeve teh velikosti.


Sicer pa, a bi ti zaposlil človeka, ki ne pokaže nikakršnega znanja na razgovoru? Preprosto pogledaš diplomo in vzameš tistega z boljšo oceno? Reference, karakter, iznajdljivost... Nič ne šteje?


Seveda šteje. A to ni tema te teme. Tudi ob tistih nesrečnikih, ki so jih izsledili ni nihče kaj dosti pisal o kakovosti njihovega dela. Tudi črno gradnjo ti lahko podrejo, pa je lahko delo genija in se fenomenalno ujema z okolico. Če nimaš papirjev za kaj bistvenega, pa bi jih moral imeti, ne bo ravno vseeno.


Če bo mene nekdo razmesaril brez diplome. In bom dobil drugo mnenje, da bi lahko zadevo opravili mnogo boljše oz. da je bila storjena napaka. Ga bom pač tožil. Odškodnina bo ista kot pri tistem z diplomo. Le s to razliko, da bo ta brez diplome še dodatno odgovarjal za kakšen prekršek ali KD. Nimam pojma kako se to klasificira???


Pozabljaš na mnoge sive primere, kjer stvari niso bile ravno 100% dorečene in teh je v medicini ohoho ( Pravijo, da je 5% vseh diagnoz napačnih). Takrat si dodatno izpostavljen kot nekdo, ki je zaj*.


Dodatna kazen se meni ne bo poznala, tolažba, da bi bilo pri pravem zdravniku kaj boljše pa tudi ne bo na mestu.


Že, ampak kaj če si v sivem področju, oziroma da ni ravno očitno, da je zdravnik ravnal prav ? Se tudi ne bi obesil na to, da tip nima diplome in ubral ekspresno pot ?
če je tako, potem ne spadaš ravno v povprečje.


OK. Se mi zdi, da je materialni dokaz malo težje ovreč kot pa kredibilnost priče, ki trdi, da ti je napisala diplomo. Seveda, če jo najdemo. Lažno diplomo je pa dokaj lahko preveriti v evidencah fakultete. Razen če je zadeva izvedena tako "kot se šika".


In kako preprečiš takemu tipu, da ne bi recimo iste naloge prodal še nekomu drugemu ?



A res bi moral vedeti? Čaki, a ne obstaja v pravu en pregovor o tem, katero nepoznavanje škodi posamezniku? Ne vem no. Morda se pa motim. Naj kakšen pravnik tole razdela? Glede kazenske odgovornosti avtorja, ki je prodal zlorabljeno delo. (???)


Nekaj v tem stilu sem že rabil, zato sem svojčass prebral zakon ali dva in vprašal za mnenje. Kot mi je znano, se ne moreš vleči ven na banalne "nisem vedel" fore.
Če narediš recimo detonator za bombo, ki pa je lahko brez eksploziva čisto luštna budilka in nekdo potem z njim sesuje nekoga, lahko pričakuješ težave.

Ja čisto vsaki izpit sem naredil brez, da bi švinglal! No pa če kdo pogleda k sosedu in če ti nekdo naredi diplomo pa verjetno neboš primerajl.

Pa mislim, da je dovolj heca tak, da bi prosil kakega od moderatorjev da zapre temo. Še boljše pa če jo zbriše.

Prosim te KeyserSoze, sedaj pa že pišeš malce bedaste poste kaj? Se ti ne zdi.

OK. Situacija je bila taka kot je bila. Če je kdo od vas samo malo plonkal na kakšnem izpitu, ga je lahko prekleto sram. Tudi če je samo pogledal k sosedu. Mislim, da bi kar takoj morali začeti pobirati diplome. Ni kaj...


Te stvari niso primerljive. Če te ujamejo, da plonkaš, sledi kazen, primerna prekršku. Če je tega kaj več, se jasno tudi kazen veča. Kaj je čudnega v tem ?
Tudi če ti dokažejo za nazaj, da si neko stvar preplonkal in razveljavijo nalogo oziroma opalijo šus, ni rečeno, dda bi se stvari tako seštele, da bi zaradi tega imel bistveno nižjo izobrazbo. Če bi se tako seštele, si pa v težavah. Razlika je seveda tudi v možnosti dokazovanja. Kdo pa te ima na posnetku pri vsaki nalogi, ki si jo kdaj pisal ? Ampak če odmislimo tehnične težave, je ta stvar povsem možna.


Kolikor vem je vsakršno goljufanje pri izpitih kaznivo po statutu fakultete. Verjetno s tem, da ti najmanj ne priznajo izpita. Brez enega izpita pa precej težko diplomiraš. Vsaj na normalni fakulteti.


No, torej. če ti dokažejo goljufanje, si lahko v težavah.


Torej. Čisto, ama čisto vsak izpit ste naredil čisto brez tuje pomoči oz. brez pripomočkov. Pa naj si bo to zgolj plonkec z opornimi točkami? Ali pa če si plonkal v srednji šoli. Kje je razlika. Brez mature ni fakultete.


Načeloma res. Ob drobčkanem problemu praktične ne/dokazljivosti.



To so zopet tiste sivine, ki jh je tako veliko v tvojem odgovoru. In če si to kdaj storil, se zamisli nad legitimnostjo tvojega "pildka".


Vsekakor. Je pa rahla razlika, če si 15 let nazaj imel par formul na dlani, ko si pisal kontrolko in te seveda nihče relelvanten ni videl, ali pa če javno preko zelo obiskanega portala iščeš ponudnika, se strinjaš ?
Razlika je tako glede količine nelegalnega materiala kot tudi izpostavljenosti/dokazljivosti tega...


Sicer pa, misluim da spet govorimo krepko eni mimo drugih. Moj problem je, da sem "čato in dežurni" v tej temi, To pomeni, da moram kaj popravit, kdaj kaj odgovorit in problematične psote zbrisat, pri čemer so problematični posti tisti, ki ne ustrezajo pravilom ST, ne pa taki, ki ne ustrezajo meni osebno.
Kadarkoli naletim na kak tak post, imam nekaj dodatnega dela- branje pravil, tolmačenje itd.

Poleg vsega ima ta post še dodatno lepo lastnost, da poziva k nelegalnim dejanjem. Ker je bil objavljen na javnem siteu in ker ga moderatorji niso takoj pobrisali, se da mogoče nanje gledati kot na tiste, ki odobravajo tako početje. Po zakonu pa moraš prijaviti nelegalno početje, ko ga vidiš. Tu smo ga videli vsi in to je znano in dokazljivo.
Zakaj se vedno pojavi kak genijalec, ki javno razglaša in napoveduje prevaro, ki jo bo izvedel ?

Oblikovanje naloge in lektoriranje je tudi kaznivo? Ne še?
Kaj pa če ti nekdo oblikuje kazalo? Napiše vire? Poskenira sličice, oblikuje grafe? Goljufanje? Kaznivo dejanje?


na večini zadev imaš lepo napisano ime lektorja in oblikovalca. V nasprotnem si odprt za tožbo. Poglej si kak droben tekst v recimo revijah.

Keyser soze!
Se ti ne zdi škoda časa in možganov da si se naučil pisati in tipkati. Plačaš recimo 5 ksit pa ti post napiše nekdo drug. Ne vidim razloga da bi se učil abecede če imaš denar. Plačaš in je post tu. Če se res vse da kupiti, sploh ne vem zakaj bi hodili v šolo. Nakup diplom v elektrotehniki je res huda stvar za eno družbo. Malo me to spominja na kosovo in metohijo. Sicer pa, če kdo rabi, imam eno natipkano diplomo, 70 strani, velikost črk 11, naslov je "vpliv megle na razvoj ptujskih piščancev". Pa še zastonj jo dam.