Rohnenje cerkvenih zvonov mi pobira živce :(

saladin zgresu si s primerom kadilcev.
mislm, da ce nekadilec pride v kadilski lokal, je to priblizno tako, kot ce vernik pride k v cerkev(no ni cist tko).
ce bi bilo kajenje enako kot zvonenje, bi mogl zvonit tko, da se nebi slisal vn iz cerkve.
ce bi pa meu ti(nekadilec) zadimljeno dnevno sobo zarad lokala cez cesto, bi pa verjetno drugac gledu.

zelo zanimiva ankete bi bla, ce bi sou sprasvt ljudi, ki zvijo okol cerkve, ki zvoni ponoci, ce so za zvonenje, pol bi pa sou uprasat to isto vprasanje ljudi, ki zivijo tam, kjer se zvonenje ne slisi.

glede na to, da smo pretezno krscanska drzava(js nism), nimam nc proti temu, da zvonovi zvonijo. dokler s tem resno ne posegajo v zivljenje ljudi okoli cerkve.
se pravi: zvoni samo po dnevi(7-21 ob vikendih 9.21), zmanjsaj glasnost zvonenja, bljiznim sosedom placaj simbolicno odskodnino(da pokazes, da ti ni vseno).

zvoni samo po dnevi(7-21 ob vikendih 9.21), zmanjsaj glasnost zvonenja, bljiznim sosedom placaj simbolicno odskodnino(da pokazes, da ti ni vseno).

Odbij odškodnino pa se strinjamo.
Ker tako se bo lahko vsak zgovarjal, da mu zvonenje ogroža zdravje, da bo kej zaslužil.

Zvonenje je del opravljanja registriranega in razširjenega verskega obreda (torej zvonenje striktno verske narave - zvonenje ure je druga stvar) in kot taka je to pravica vsakega vernika v zvočnem dosegu zvonika.

Njega najbolj moti zvonjenje ponoči(torej bitje ure - kolikor vem, ponoči NI verskih obredov).
Pa itaq, če bi zvonilo le za obrede, to niti ni pogosto(pri nas zvoni ob 19 pa ob pogrebih in se da zdržati.)
Bolj me moti pri nas svetlobno onesnaževanje s strani cerkve in zapravljanje denarja krajevne skupnosti(imamo s tal osvetljen zvonik - v zeleni barvi: morda kličejo vesoljčke).

Kakšen že? Gre za analogijo, ne pa enačenje ali primerjavo. Da ne bo dileme. Princip je pa isti.

Najprej se vprašaj, kakšen odnos ima cerkev do ljudi. Vseh, ne le vernikov. Nikakav. Oblastniški, napihnjen, prezirajoč, podcenjevalen, nasilen. IMHO, seveda.

Jaz pa, btw, nisem nestrpen, temveč se mi le zdi neumno, da bi taki organizaciji popuščal pri njenem terorju, to je vse.

Ah, saj ni problem le v župniku, pri nas je na splošno problem vpletenosti cerkve v vsako najmanjšo poro življenja in naslije, ki ga na tak podrepen način ustvarja. Ampak to je že druga zgodba, da ne bova preveč off-topic.

In še to - naš župnik je TIPIČEN, je del tega velikega koša, ne pa iz njega izvzet.

js mislm, da je RKC bl gnila na vrhu, kot pa pri zupnikih(seveda so izjeme).
mi mamo v nasi rakovniski cerkvi prou prijetnega zupnika(se enkrat povem, da nisem clan rkc).
v zupnijskem domu je ena igralnica(biljard, fliper...), ki je skor zastojn. z zupnikom, ki ma to cez, sem se pred kake pou leta dobro uro z njim pogovarju o men, o njemu in o rkc. nobene nestrpnosti ali vsiljevanja katoliske vere.

aja pa se to. nasa cerkev zvoni tko k sm js napisu. no razn odskodnin :D

Mi je imamo tudi.
brezplačen vstop - kdo bi si mislil

No, če že nekateri vsiljujete vero ali pa nas prepričujete, kako nimamo prav, ko govorimo o nepoštenosti Cerkve.
Od kje pa ima Cerkev denar za nakup igralnih avtomatov in podobnih zadev?
od kje sploh ima toliko denarja.
...
Po novem bo država še pobišala prispevke RKC-ju.
Dosedaj so duhovnikom plačevali polovico zdravstvenega zavarovanja, od sedaj pa kar v celoti. Kakršnikoli prispevki rkc niso obdavčeni. Cerkver zahteva nazaj svoja posestva(samo na Pokljuki imajo baje 11000 Ha zemljišč. poleg tega zahteva še odškodnino države za toliko let,ko teh posestev niso mogli uporabljati. Po novem lahko rkc pri sprejemanju novega lokacijskega dovoljenja zahteva prostor za izgradnjo svojih sakralnih objektov.
potem pa je dr. Rode v nekem skoraj 30 let starem intervjuju dejal, da duhovniki in nasploh rkc živijo na veliki nogi s sredstvi, ki so si jih nabrali v času fevdalizma.
In potem še cerkev poziva naj darujemo za karitas in veliko vernih ljudi spodbuja k prostovoljnim prispevkom cerkvi.
Da ne govorimo o nekem duhovniku, ki je pred kakim letom nekje v Sloveniji kar razpošiljal položnice za prostovoljne prispevke(položnice z že izpolnjenim zneskom!!!).

Še to: prispevki država RKC bodo od sedaj znašali skoraj milijardo tolarjev letno.

Nimam kaj posebno proti premoženju cerkve, vendar naj bo obdavčeno, saj vendarle deluje le kot eno ogromno podjetje, ki v očeh večine javnosti še vedno uživa ugled, čeprav si ga ne bi zaslužila.

Izjemno me pa moti, da država dovoljuje vtikanje verkve v vse kotičke našega življenja. Od prvotne namere po uvedbi verouka v šole do zvonjenja v nočnih urah, ki je moteče za ljudi. Pred nekaj dnevi še postavitev spominskega obeležja podporniku ustašem, proglašenem za blaženega; in to na eni izmed najbolj slovenskih točk ...

Pa spet manjše težave, zaradi katerih so npr. petrol vlačili po nekaterih medijih:
svetlobno onesnaževanje!
Petrol je moral nekatere svetilke zamenjati z ustreznejšimi, ker so prvotne preveč svetlobno onesnaževale, pa so vendarle svetile v tla, ne pa kot v bližnji cerkvi, kjer je zvonik osvetljen s tal in se že od daleč vidi zelen svetlobni stožec ...
ne razumem, kako lahko dovolijo, da cerkev tako zelo posega v naše življenje ... obenem pa so velike polemike z gradnjo džamije ...
Kje je zdaj strpnost do drugače mislečih?

Oprostite za morebiten izpad: moral sem ...

>>> Da ne govorimo o nekem duhovniku, ki je pred kakim letom nekje v Sloveniji kar razpošiljal položnice za prostovoljne prispevke(položnice z že izpolnjenim zneskom!!!).

zakaj mi je ta dogodek nemam znan? [:\\]

btw.. kaj je rkc?

Zvonenje je del opravljanja registriranega in razširjenega verskega obreda (torej zvonenje striktno verske narave - zvonenje ure je druga stvar)

A res???

Obredje (cerkveno) je sicer resda predpisano, toda nikjer nisem zasledil, da zraven spada tudi zvonenje z mximalnimi decibeli.

A ti res ne razumeš, ali nočeš razumeti, da nikogar (no skraj nikogar) od tu sodelujočih (vključno z mano) ne moti samo zvonenje kot tako.
Problem (in tisto kar nas moti) je preglasno zvonenje.

Da boš (pa še kdo) lažje razumel.

Konkretno pri nas imamo iste zvonove že več kot 40 let.

Nekje do leta 90, je bilo zvonenje povsem znosno in sprejemljivo. Zvonovi so zvonili, a si se lahko pogovarjal in pil kavico, ne da bi te bolela ušesa in glava, sogovornika pa sploh ne bi slišal.

Danes, v isti cerkvici, ob istih zvonovi je hrup (ne zvonenje zvonov) tako močno, da ni šans, da slišiš sogovornika, tud če vpije.
Čas zvonenja se je podaljšal vsaj za 3 minute ob vsakokratnem zvonenju. V tem je problem in ne v tem, ker se zvoni.

A ti je zdaj jasno

Jest ravno nisem fanatik so mi pa zvonovi in njihov zvok zelo všeč. In sem se še z nekaj kolegi tudi naučil pritrkovati oz se še zmeraj učim, da peljemo to tradicijo v nasih koncih naprej.

Da me nav kdo linču to delamo sam 3x letno, pa tud z zvonenjem ne pretiravajo tu ampak zvoni 3x dnevno + tisto pred in po maši, ki je pa itak samo nekajkrat letno

preglasno zvonenje.

Kregamo se okoli definicije preglasnega zvonenja - praviloma je oškodovanih le nekaj redkih ljudi nabližje cerkvi. Če boš ugodil samo njim ne bodo tisti malo dlje nič slišali. Glasno zvonenje pa je amenjeno, da jih čimveč ljudi sliši in ne, da podjebujejo tiste najbližje zvonovom (ki pri tem trpijo)
A je tebi zdaj jasno?

Kompromis ni stišanje zvonov do te mere, da jih imajo tisti najbližji zvonovom za "ugodne"
Kompromis je stišanje zvonov do maksimalne sprejemljive glasnosti tistih nabližje zvonovom.

In to ne moreš kar "od oka" določit.

Če boš ugodil samo njim ne bodo tisti malo dlje nič slišali.

E Saladin zdaj si mi dal idejo. Vsa ta leta, sem bil silly in sem vedno ko sem hotel, da moj kolega, doma 1km vstran, sliši kak nov komad, sem mu pošiljal mp3je. Kaj bi se s tem mantral, po novem bom doma do kraja navrl zvočnike, pa ga bo slišal.

Maksimalno sprejemljivo pa je recimo najglasneje, da še lahko ponoči spiš in da ne povzroča kakšnih trajnih motenj sluha.

čudne stvari ti enačiš

kaj ko bi ti saladin kaj na človeka pomislil
in ne samo na lasten interes

nič kaj ljubeznivo do tebe
da za užitek kogarkoli žrtvuješ kogarkoli

vera v osnovi ne uči tega

a kaj čem - vera je itak drugotnega pomena v RKC danes

ah
saladin
na nasprtnem bregu stojiva - brezpredmetno je debatirati o tej temi

povedal si svoje
jaz pa tudi

Žrtvujem čim manjše število ljudi. Nekdo pač mora popustit. Najbližji zvonovom ga bodo še vedno morali podnašat (v zmanjšani meri), najbolj oddaljeni pa ga ne bodo mogli več slišat.

Da te kap. Pa tle se nekateri res sprenevedajo.

Slovenija je deželica z največjim številom cerkva tako na površino, kot tudi na število prebivalcev.

Čist tko, za hec. Zapeljite se kjerkoli v Sloveniji izven mesta, se ustavite in obrnite naokrog sebe.

Če ne boste ravno v kakšni grapi, je skoraj 100 % verjetnost, da boste zagledali vsaj 3 cerkve.

Marsikje je cerkev od cerkve odaljena manj kot 1 km.



Problem, da verniki ne bi slišali zvonenja, je torej povsem izmišljen.

Če ne bo slišal zvonenja ene cerkvice, bo pa onga druzga, ki mu je bliže.

Ni pa mi jasno, zakaj bi morali vsi slišati samo eno cerkev. Pravzaprav mi je. Gre za čist navadno ošabnost in objestnost.


p.s.
Saladin, a morda lahko to ti pojasniš, ki se na to spoznaš, ker hodiš v cerkev slonet na zid čisto od zadaj, kako to zgleda iz verskega vidika

Tole je odgovor na nedavno postavljeno poslansko vprašanje:

Odgovor poslanki Državnega zbora Republike Slovenije ge. Barbari Žgajner Tavš na pisno poslansko vprašanje v zvezi s hrupom cerkvenih zvonov


S sprejetjem Uredbe o mejnih vrednostih kazalcev hrupa v okolju, ki je bila izdana v letu 2005, je Vlada RS skupaj z Uredbo o ocenjevanju in urejanju hrupa v okolju (izdana v letu 2004) prenesla v slovenski pravni red zakonodajo EU na področju varstva okolja pred hrupom v skladu z Direktivo Evropskega Parlamenta in Sveta 2002/49/ES o ocenjevanju in urejanju hrupa v okolju.

V skladu z Direktivo 2002/49/ES je hrup opredeljen kot »hrup v okolju, ki je nezaželen ali škodljiv zunanji zvok, ki ga povzročajo človekove aktivnosti, vključno s hrupom, ki ga oddajajo prevozna sredstva v cestnem, železniškem in zračnem prometu ter naprave na območjih z industrijsko dejavnostjo, kot so na primer naprave, za katere je treba pridobiti okoljevarstveno dovoljenje v skladu s predpisi, ki urejajo emisije naprav, in ki lahko povzročajo onesnaženje večjega obsega«.

Torej v skladu z EU zakonodajo cerkveni zvonovi ne povzročajo hrupa v okolju. Zvok, ki nastaja zaradi zvonjenja cerkvenih zvonov, je torej tak zvok, kot nastaja pri uporabi drugih glasbil, po frekvenčni sestavi pa je skladen s toni glasbene lestvice, kar pa za ljudi ni nezaželeno ali moteče, tako kot tudi zvoki glasbil običajno niso za ljudi nezaželeni ali moteči.

Res pa je, da je lahko tudi zaželen in nemoteč zvok cerkvenih zvonov, tako kot to velja za zvok drugih glasbil, škodljiv za zdravje ljudi, če njegova zvočna moč (glasnost) presega kritične vrednosti kratkotrajne obremenitve z emisijo zvoka.

Za kritično vrednost kratkotrajne obremenitve, to je obremenitve, ki traja neprekinjeno manj kot tri ure, se šteje obremenitev z zvočno močjo 80 dB. Tako visoka obremenitev zvoka glasbil se običajno dosega ob prireditvah v zaprtih prostorih, če je zvok glasbil ojačen z zvočnimi napravami.

Zvok cerkvenih zvonov praviloma obremenjuje okolje kratkotrajno, ker običajno zvonjenje traja nekaj minut, kritična obremenitev pa je presežena v bližini cerkva le izjemoma, pa še takrat gre to preseganje predvsem na račun slabega prostorskega planiranja, na podlagi katerega se je izvedla neprimerna umestitev stanovanjskih stavb ali drugih stavb z varovanimi prostori v bližino cerkvenega zvonika.

Tudi na podlagi meritev se je izkazalo, da zvok cerkvenih zvonov običajno ne presega kritične vrednosti, določene za kratkotrajno obremenitev okolja s hrupom, in zato mu ne moremo pripisati škodljivih učinkov na zdravje ljudi.

Vlada RS meni, da je v tistih redkih primerih, ko so stavbe z varovanimi prostori preblizu cerkvenih zvonikov in obstoji verjetnost preseganja kritične vrednosti za kratkotrajno obremenitev s hrupom, možno dogovoriti prilagoditev nastavitve glasnosti zvonov v okviru dogovora vseh prizadetih znotraj krajevnih skupnosti oziroma občin.

Vlada RS tudi meni, da pri običajni uporabi cerkvenih zvonov ni možnosti, da bi nastali škodljivi vplivi zvonjenja na zdravje ljudi, in zato tega področja nima namena zakonodajno urejati.


Link.

Odlično. Jaz sem pa poleg vsega še za to, da mujezin "poje" vsak dan iz minareta. Vsekakor bomo uživali v milozvočju mujezinovega petja kar gotovo ni škodljivo za ljudi.

samo res. a je v tem zakonu določeno ob katerih urah lahko ti zvonovi zvonijo.
namreč opolnoči ni ravno primerno. ne glede na jakost.

am ja wtf...
bom js ob treh ponoc odpru okn in nabiju musko na 75db, vsaki 2h pa bom naredu 10min pavze :D
mislm, da niti ene pavze nam naredu, predn bojo capsi pod oknom...

Zvok/glasba zvonov je tako lepa
ne vem zakaj je ne marate

mogoče bi jo morali več poslušati - če bi bili zvonovi glasnejši in še bolj pogosti bi jo vzljubili in brez nje vam ne bi bilo živeti

zvon je kot kri in čim glasnejši je tem boljše je

Zvok rave partyjev je vendarle tako lep(tudi za metalce in ostarele)
mogoče bi jih moralo biti več in še bolj glasni bi morali biti

P.S: čeprav sem tvoj post razumel kot ironijo(sarkazem po internetni govorici, ki je mimogrede napačna)

BlaBlaBla Saladin

Če večina v gostilni kadi ti pa ne pač negreš tja. Tako če cerkev zvoni ti pa ne pa te to moti se pa ne seli tja blizu.

Matr ste eni občutljivi ej. Prave pez**.

če bi bili zvonovi in cerkve v vsaki vasi (ali pa dve na vas) bi bili ljudje veliko obolj odprti in prijazni

ne bi bilo sporov in slabih stvari

kajti milozvočni zven zvonov in obredi v božjem hramu bi združili ljudi med seboj

svet bi bil lepši

in zven zvonov bi odmeval tudi po 24 ur na dan, če bi bilo le mogoče
to bi bilo idealno okolje

zvon for ewer and ewer