Zaposlitev programerja brez dokončane fakultete?

Torej zanima me kakšne izkušnje imate glede tega? Sem trenutno študent računalniške fakultete(1L) in imam možnost redne zaposlitve. Imam cca 2 leti delovnih izkušenj iz programiranja v PHP-ju HTML, XHTML, CSS-ju, nekaj malega .JSP, MySQL, PostgreSQL, delam s SMARTY template engine, z manjšimi problemi znam tudi postaviti apache strežnik na LINUX/UNIX okolju z vso potrebno podporo, postavljam in strukturiram tudi omenjeni bazi... Torej kaj hočem povedati?... zanima me koliko je pomembna zaključena fakulteta napram praktičnemu znanju pri sami zaposlitvi. Vem da ima nekdo z zaključeno fakulteto boljše izhodišče za višino plače itd. amak ne vem pa koliko bi na primer jaz težje dobil zaposlitev od nekoga z zaključeno fakulteto. Stvar je tak trenutno bi se lahko brez problema redno zaposlil pri podjetju pri katerem že sedaj delam vendar me je malo strah kaj bo čez par let, če bi tukaj izgubil službo jaz pa ne bi imel zaključene fakultete. Torej ali je dovolj samo znanje za možnost zaposlitve?

Razpišite se malo, še posebno tisti, ki zaposljujete in imate neposredne izkušnje s tem. Torej ali vam je pomembnejša npr. VII stopnja izobrazbe ali nekdo, ki ima veliko praktičnega znanja in že zna dokaj samostojno delati?

LP.

Moj nasvet, dokoncaj fakulteto in potem isci redno zaposlitev.

Fakulteta ti ne da vrhunskega programerskega znanja, tega dobis s samoiniciativnostjo, te pa nauci marsikaj drugega kar je zelo pomembno v karieri.

Je pa odvisno kaj delodajalec isce. Ce jaz osebno iscem nekoga ki zna razmisljati z lastno glavo, voditi projekte in mogoce se skupino programerjev potem definitivno iscem cloveka z visjo izobrazbo. Ce pa rabim nekoga ki bo 10 ur sedel za pcjem in kucal neko kodo ki jo nihce drug noce iz takih in drugacnih razlogov bom pa raje vzel programerja ki je sicer brez visje izobrazbe, je pa vsaj dober programer.

Ceprav osebno mislim da je prakticno nemogoce biti dober, kaj sele odlicen programer, ce nisi dal skozi nekaj odgovornih projektov med katere sodi tudi fakulteta.

Precej zavisi od posameznika, mislim pa da v vecini ni takih ki bi bili dejansko bolj sposobni pa ne bi imeli koncane vsaj fakultete ce ne se kaj visje.

Hm... moji dolgoročni cilji so tako ali tako, da grem sčasoma na svoje in po možnosti v tujino to. Zdi se mi, da je delo na splošno v sloveniji slabo cenjeno in so primerjave med določenimi poklici nerealne. Mene ne zanima kaj bi bilo boljše, ker se čisto zavedam, da je človek s fakulteto na boljšem. Zanima me samo to, ali sem pač malo na slabšem ali zelo na slabšem brez fakultete.

Bradek: Ni mi jasno od kdaj lahko programer vodi projekte. ok. Drugače: Od kdaj lahko programer z faksom (FERI, FRI) kvalitetno vodi projekte in kje jih vodijo?

Ja sej v neuspešnih podjetjih projekte vodijo improvizirani direktorji, brez ustrezne izobrazbe in ne razumejo poteka in načina načrtovanja. Zato pa težijo z nekimi nerealnimi deadlini in smešnimi zahtevami. Tako pač je, pri nas, ampak vedno manj, saj se taka podjetja uspešno filtrirajo.

Kolikor je meni znano naj bi informatik znal tudi načrtovati in voditi projekt. Sej faksa ne delaš zaradi kucanja po tipkovnici, to se lahko nauči vsakdo doma.

Se popolnoma strinjam z bradekom.

Kar se tiče pa vodij projektov: Najhujše sra*** naredi wanabe informatik (pa zarad mene je lahko magister oz. več), ki misli da ve vse ampak ne razume procesa in načina načrtovanja. Mogoče so prebrali v knjigi in se probavajo držati tega.

Iz lastnih izkušenj ti povem, da projekt veliko boljše in hitreje izpelje študent z znanjem programiranja in sposobnostjo organizacije, kot magister z "znanjem" informatike.
Za vodjo samo programerji oz. nekdo, ki zna razmišljat tako.


DC-

Razmerje znanj pri dobrem projektnem managerju naj bi bilo cca 70% strokovnega znanja in cca 30% znanja vodenja in upravljanja s projektom. Tako so nas naučili na faxu :)

Slovenske univerze so bolj šrot kar se tiče podajanja praktično vrednih znanj, tako, da lahko marsikateri samouk programer daleč prekaša na naših univerzah šolanega. Na žalost je tako.
Je pa na žalost tudi res, da v marsikaterem podjetju še vedno dosti dajo na papir imenovan diploma. Je pa še bolj res, da vse več podjetij da na sposobne kadre in ne na papir, ki ga slednji imajo, je pa potrebno imeti malo sreče, ker enkrat padeš v eno vrsto podjetja, drugič v drugo.

Če ti faks gre od rok, ga pač dokončaj. Če ne, pa poizkusi srečo drugje. Morda boš sledeči Bill Gates (Microsoft), Larry Ellison (Oracle), Steve Jobs (Apple) ali pa Michael Dell (Dell). Vsi slednji so namreč sfalirani študentje.

Ogo

moje osebno mnenje je, da se človek največ nauči ko sam nekaj naredi. Na fakultetah vse preradi učijo stvari ki so stare že 5, 10 ali celo 20 let... kar se mi pa zdi, da je za računalničarje že prazgodovina. Saj ne rečem osnove se že naučiš s tem ampak si še vedno neuporaben. Jaz sem se npr. učil programiranja v pascalu iz knjige ki je bila izdana v slo. jeziku leta 1979. V prvem letniku še danes gulijo ta jezik.

Kakor jaz poznam programerje so najbolj sposobni tisti, ki se najdlje aktivno ukvarjajo s tem. Torej bo nekdo, ki je 5 let delal kot programer bistveno več znal kot pa nekdo, ki je v teh 5-ih letih naredil faks(če ni seveda medtem tudi delal nekje kot programer). 80% vsega kar se naučiš na faksu najbrž ne boš nikoli več v praksi uporabljal, torej se boš moral ostalih 80% s prakso naučiti. Vsaj na mojem faksu je tako. Predvidevam da so v tujini bistveno bolj ažurni s prilagajanjem snovi trenutnim potrebam.

LP

Ko glih razpravljate o zaposlitvi in nedokoncani fakulteti.
V našem podjetju, smo vsi začeli delalat z nedokončanim študijem, ampak nas je direktor spodbujal tako pri študiju kot pri delu, da smo pridno izdelovali oboje. Vedno smo dobili dneve, tedne, tudi po mesec prosto za učenje, drugje se to poredko zgodi.
Zdaj pa iščemo programerja, še raje bi videli programerko, ki bi se uklopil(a) v ekipo 6 ljudi, starih povprecno okoli 26 let, z namenom razvoja končnih aplikacij.
Izdelanih imamo več tipov aplikacij, za zavarovalništva, gledališča, itd., potrebujemo pomoč pri vzdrževanju in novem razvoju aplikacij.
Željeno znanje po VB-ju .NET, SQL bazah in nekaj malega spletnih osnov.
Ciljamo predvsem na absolvente in ostalo množico ljudi, ki se je pripravljena učiti (se pravi tudi če ne zanš vsega :)) si lahko del naše ekipe. Plačilo bo, pokliči in pridi na razgovor, vsakogar bomo zelo veseli.

Laser team

BluePhenix seveda imaš prav, vendar le v zadnjem postu.

Si videl, da si napisal "nekdo, ki je zelo dobro naredil diplomo - med faksom pa stalno programiral in obvlada" to drugo je to, kar ti želijo ljudje povedati. Na faksu je tak procent ljudi med 0 in 2% vsako leto - faks naredijo z 10 in vse obvladajo. Torej eden ali manj na 100 študentov, ki so vsi po vrsti nesocializirani in sugirno nimajo toliko pojma o vodenju česarkoli kot si ti predstavljaš. Taki grejo potem na ekonomijo in razna managerska posla itd, da so sposobni pogledat še kam okoli sebe in razmišljati malo bolj nenaučeno na pamet.

Normalnega študenta moraš, ko prileti iz faksa v tvojo firmo, vse naučiti na svojo roko. In ni samo v FRI tak problem. Sam sem namreč strojnik in v firmi, kjer delam sam, sem moral vse začeti iz nule. Isto velika večina drugih ljudi, ravno oklicanih diplomirancev.

Edin človek, ki je res obvladal, je bil en samooklicani programer brez fakultete oz. je že delal nekaj časa to, kar smo rabili.

Ali fakulteta ali ne?
Sam pravim takole, če imaš možnost zaslužiti dovolj dobre denarje in da ti brez večjih problemov malo prilagodijo urnike in si malo manj odvisen od redne službe, začni delati in fakulteto delaj sproti, ker itak neuradno lahko delaš čisto lepo redno naprej, uradno pa noben nebo nikoli gledal nič, čepravv niti nevem ali je to dovoljeno ali ne. Če razmišljaš o zaposlitvi, potem si itak v drugem ali tretjem letniku in če boš kolikor toliko priden boš imel fakulteto sigurno narejeno v petih letih. Zaslužil boš pa itak po diplomi toliko kot si pridobil z delovno dobo, torej točno nič ali prdec procentov več.

Taka je praksa na strojništvu. Brez fakultete dejansko v petih letih z delovno dobo nabildaš plačo bolj, kot če priletiš iz faksa na isto delovno mesto. Če je firma manjša je napredovanje itak samo po sebi problem. S tem znanjem, ki ga boš dobil med študijem z delomin učenjem v podjetju dejansko prineseš veliko več, kot če bi študiral in potem prišel vanj. Seveda pa se ti splača razmisliti o delu preko študenta. Samo potem imaš problem pripravništva, ki ga v prvi varjanti lahko brez problema unovčiš med študijem, problem delovne dobe, ki ti v primeru redne zaposlitve teče - in s tem zaupanje nadrejenih vate in seveda veča se plača, skrbijo ti za zavarovanje itd itd.

Če bi imel normalne in realne možnosti opravljanja študija dalje pa čeprav zaradi tega nekoliko daljše časovno obdobje, bi šel delati in si pridobival izkušnje in rastel s podjetjem, mogoče celo naredil neko diplomo v smislu rešitve kakšnega dobrega problema v firmi - taki ljudje, ki znajo veliko ali vse stvari v podjetju so dejansko sila, ki se skupaj goni. Z diplomo ali brez. Če posluha za študij nadrejeni nimajo, potem bi razmislil.

Diplomo obvezno potrebuješ, če želiš opravljati kasneje kakšen strokovni izpit da lahko brez problemov nadziraš in podpisuješ kod vodja svoje projekte in druge papirje. Diploma defenitivno ni slaba stvar. Je pa daleč od tega, kar so tukaj nekateri ljudje prepričani. Ne prinese ti znanja. Prinese ti le papir in čisto nič drugega. Mogoče je res, da se verjetno boljše znajdeš v življenju samo dragi moji - koliko je spet na uč takih študentov, ki niti tega ne odnesejo iz faksa - 70%? mogoče sem celo premalo rekel. 70% od vseh diplomirancev je pa prekleto veliko - skoraj vsi so/smo diplomirane budale ob podeljevanju diplom - in bomo toliko časa, dokler se sistem šolanja korenito ne spremeni. In se še nekaj časa očitno nebo v niti približno nobeno pametno smer.
Celo nasprotno! Mi smo pred bolonjskim sistemo zadnji študentje, ki bomo sposobni obrniti glave kam drugam, kot v posel, ki nam ga predavajo na fakultetah. Vsi ostali bojo ne diplomirane budale ampak diplomirani hlapci. V tak način dela gre ves študijski program sedaj. Zahodnoevropski kapitalizem oz. nekaj podobnega kitajskemu načinu dela - "ne razmišljaj, delaj hitro, efektivno". taki ljudje se poslovno, politično in še kaj najlažje vodijo kot psi na vrvici skozi življenje.

LP Zlobcek

na faksu dobiš podlago za razmišljanje pa naj nekdo reče kar hoče. Ni ga človeka, ki bi me prepričal da bo pri razvoju kompleksnejših aplikacij uspešnejši nekdo s srednješolsko izobrazbo kot človek, ki se je učil matematike, logike in ostalih XX stvari, ki jih FRI-jevci prevečkrat tretiramo kot balast.

res pa je, da diplomiranec marsikdaj tega ne bo znal kvalitetno spraviti v kodo, tega se pa mora naučiti. V končni fazi bo pa precej uspesnejši.

>>Torej zanima me kakšne izkušnje imate glede tega? Sem trenutno študent računalniške fakultete(1L) in imam možnost redne zaposlitve.
Ko se redno zaposliš ti naenkrat zmanjka časa za študij. Ker si v prvem letniku, to pomeni, da se boš od faxa moral posloviti, ker po 8 urah (včasih zelo utrujajočega) dela, ti volja za študijem splahni. Če bi hodil vsaj na vaje bi ti še nekako zneslo. Raje se zmeni za manjše število ur dela na mesec.

BluPhenix --- vse lepo napisano!
Se podpisem pod to!

lp

jype: no sej so tudi izjeme Ampak si dodal pomemben dodatek, teorije si se lotil sam, pač ti faks ni dišal. Marsikateri "home made" programerji se malo "poščijejo" na splošno teorijo, praktično se navadijo tisto kar jim rabi ali iz primerov ali pa s poskušanjem. Malokdaj se pristopi na način pomisli - naredi.

Ja redna služba, sploh taka z "dinamičnim urnikom" in fax gresta precej nemogoče skupaj. Tudi lastne izkušnje. Tako da folk, ali delat ali študirat, oboje ne gre, vsaj ne tako kot je treba.

Tudi študentsko delo več kot 20 ur na teden je problematično.

3 dni pred izpitom? Kakšen faks je to?

Saj je možno. Morda je ded super inteligenten in priden (da je zmožen ko se pozno popoldne po celem delavniku privleče domov še fajn učit se). Kako pa obiskuješ vaje in/ali predavanja če delaš full-time? Imaš pa res neverjetno voljo če boš zdržal ta tempo par let

Šele ko prideš do problema ki ga ne znaš rešiti vidiš da ti da faks marsikaj. Poleg tega upoštevaj še to da po novem pavzerji plačujejo izpite... ker si na začetku si kar zračunaj koliko bi te to prišlo, če bi malo delal malo študiral... je malo ljudi, ki zmorejo oboje službo in faks.. ko boš v službi boš študiral kaj še moreš narediti za faks, ko boš pa delal za faks ti bojo rojili po glavi problemi in roki iz službe. Glede plače... dokler podjetje dobro posluje ti bo fajn šlo, če bo pa podjetje propadlo in boš iskal drugo zaposlitev, pa boš v drugi firmi startal iz položaja tehnika in bojo rekli... imamo odličnega tehnika...plača pa bo začetna. Pridobivanje znanja je pa kar kompleksena zadeva (8 let OŠ, 4 leta srednja pa še 5-6 let faks.) In znanje začneš ceniti šele nekje po faksu, v srednji šoli ga dijaki še ne cenijo, šele po kakšnem faksu so malo bolj prijazni do profesorjev...in dejansko vidijo kaj jim je šola dala - orodje s katerim preživiš. In verjemi da na faksu te ne naučijo nič slabega - to znanje ki ti ga podajajo je vedno nekomu prav prišlo. Zato te ga pa učijo.



Lahko si pa brez skrbi da boš tudi brez faksa v tej stroki dobro živel... če boš pa denar dejansko tudi kaj pametno obrnil.... je to že kar nekaj denarja ki ga tisti ki pride s faksa še sploh nima.
Pa vendar
Marsikatera podjetja (sploh državna) morajo zadoščati določenim pogojem, nekako ne gre skupaj, da bi bilo podjetje vrhunskega porekla in bi bli notri sami gimnazijci.... tudi ko gre za pridobivanje projektov je struktura zaposlenih pomembna..

Še moje osebno mnenje...

Če nimaš finančnih problemov pojdi študirati, faks lahko še vseeno pustiš če boš videl da to ni to kar pričakuješ, oz ti ne bo šel. Lahko pa če bo šlo tudi občasno delaš manjše projekte prek študentskega dela.

Je pa res tudi to, da za mene je bilo večino zanimivih predmetov v zadnjih letnikih, ti si pa še dosti na začetku in je še dolga pot pred tabo.



Vseeno kakorkoli se boš odločil ti v tej smeri ne bo šlo slabo, vendar vedi da če boš zdaj faks pustil, da se ti čez par let ne bo dalo več študirati, tudi matematiko boš pozabil do te mere da te bo faks preplašil... in poznam dosti ljudi ki jim je bilo potem žal da niso naredli faksa, in ko maš enkrat še otroke je pa faks zadnja skrb.


Vsak človek sklepa drobne stave s seboj, upam da boš stavil na pravega konja.

LP

Razen tegale:

nastyboy> nekako ne gre skupaj, da bi bilo podjetje vrhunskega porekla in bi bli notri sami gimnazijci...

Zakaj ne? To je le predsodek. Dejstvo je, da ti ni treba hodit na faks, če hočeš študirat. Ja, vem, zelo malo je ljudi, ki so se pripravljeni sami učit matematiko, ampak jaz poznam več programerjev, ki so končali FRI, pa še vedno ničesar ne vedo o diskretnih strukturah, kot programerjev, ki radi programirajo, pa ne bi imeli dovolj teoretičnih znanj. Večina jih itak popeni že v srednji šoli, ko hočejo rešiti kakšen praktični problem (recimo šolski urnik), pa jim vse srednješolsko znanje omogoča le neke polovičarske rešitve. Vedo, kaj hočejo, pa ne znajo tega zmodelirat. No, tako sem se jaz spoznal z univerzitetno fiziko in posledično tudi matematiko že v prvem letniku gimnazije. Pa nisem bil edini, jih poznam še par takih (eni so tudi dejansko naredili faks, se razume).

Velika večina takega analitičnega dela temelji na kombinaciji znanja in izkušenj in čeprav ti fakulteta dejansko da znanje, so izkušnje študenta, če si ni sam poiskal ustreznega dela med študijem, zelo borne.

Pa še glede študija kasneje: odvisno je, kaj te zanima. Jaz mislim, da nikoli ne bom prestar za študij fizike, dejansko pa mi je takoj po vpisu na faks postalo jasno, da študij, če bi rad od njega kaj odnesel, terja polni delavnik in še več. Zelo rad bi se ga lotil, a enostavno nimam časa za to. Ko bom imel dovolj dobro finančno osnovo, da mi dve leti ne bo treba delat, se bom pa spet lotil meteorologije, ki me zelo zanima.

V vsakem primeru se moraš odločiti in če se odločiš za faks, potem ne smeš zabušavat (čeprav do neke mere to dovolijo). Faks moraš jemat kot službo in se dejansko trudit tako, kot bi se, če bi faks bil tvoja firma, sicer je bolje, da greš kar takoj v službo in bodisi študiraš ob delu, bodisi študiraš samostojno, brez fakultete. Vsaka od teh poti zahteva samodisciplino, če pa iščeš easy way out je pa tako in tako vseeno, na kakšen način ga boš biksal.

Mogoče bom čisto mimo brcnil:

A ni celo tako, da če nimaš diplome padeš v nižji plačilni razred?

DjTonic je 24. nov 2017 ob 20:45 izjavil:

Odvisno kje delaš. V javnem sektorju bi to držalo, privat pa načeloma izobrazba nima vloge pri plači, izobrazba je le kot vstopnica za delovno mesto, če je ta potrebna.

V eni vecji slovenski zavarovalnici imajo sistematizirana delovna mesta in si mora vodstvo izmiljevati dodatke, da popravljajo placo it oddelku. Ker niso nikoli diplomirali.

otago je 25. nov 2017 ob 13:51 izjavil:

DjTonic je 24. nov 2017 ob 20:45 izjavil:

Odvisno kje delaš. V javnem sektorju bi to držalo, privat pa načeloma izobrazba nima vloge pri plači, izobrazba je le kot vstopnica za delovno mesto, če je ta potrebna.

V eni vecji slovenski zavarovalnici imajo sistematizirana delovna mesta in si mora vodstvo izmiljevati dodatke, da popravljajo placo it oddelku. Ker niso nikoli diplomirali.

Še en dokaz, da kjer je volja je tudi pot.