Plače v IT industriji

IceIceBaby je 19. jan 2011 ob 15:52 izjavil:

Informativni izračun plače: http://www.adecco.si/zaposlitev/izracun...

Če nimaš vzdrževanih članov in bonitet je 3000EUR bruto dobrih 1700EUR neto. S tem, da delodajalca staneš 3500EUR. To je spet en slovenski unikum, da delodajalcem nabijajo dodatne dajatve na bruto plačo.

To je bolj zato, da zameglijo situacijo, lepše je povedat da je na zaposlenega prispevek 6%, ki ga mora potem še delodajalec plačat v isti višini, kakor pa 12%. Kaj je sploh razlika med prispevkov zaposlenega in delodajalca, razen v imenu? Oboje se plača od višine dohodka zaposlenega, obojega ne bi bilo treba plačati, če tega zaposlenega ni. Ali je delodajalec (pravna oseba) pokojninsko in zdravstveno zavarovan po plačilu teh prispevkov? Dobiva firma kakšno pokojnino, ko je ni več ali kako? A se lahko firma poškoduje in gre k zdravniku?

Nasplošno se strinjam, da so plače pri nas mizerne v primerjavi z EU, vendar podjetja niti ne morejo dati kaj višjih plač, če pa morajo potem skoraj še enkrat toliko plačati za prispevke. Plus da ne omenjam tega, da mora tudi podjetje imeti nek zaslužek da preživi.
Država bi morala dati neke olajšave delavcem in delodajalcem, da bi se lahko plače zvišale.

No sej ali pa pač kaj takega. Je pa dejstvo, da so tudi delodajalce preobremenjeni z dajatvami, zato pa tudi je tako stanje pri nas.

Link?

Music Man je 18. jan 2011 ob 22:44 izjavil:

Zakaj pa ne bi mogel biti oboje? Za neko softversko podjetje bo dosti več vreden menedžer, ki je tudi tehnično podkovan v stvari, katero upravlja, posledično lažje oceni težavnost in čas dela, najde primerne ljudi za to delo, ... in se mu ni potrebno toliko zanašati na nasvete podrejenih, kar se tehničnih stvari tiče. Ko tako razmišljam, me malce mika, da bi tud sam vpisal ta magisterij...

No, to je pametno razmisljanje. :) Moja mati je rekla, papir ne pomeni nic samo lenim, ki iscejo izgovor da se ne ucijo in nesposobnim, ki papirja ne znajo uveljaviti. ;)

Hja, očitno popularno razmišljanje pri nas in že 1000x krat videno... Zato pa takle mamo...

dronyx je 20. jan 2011 ob 08:32 izjavil:

LeQuack je 18. jan 2011 ob 08:53 izjavil:

V Sloveniji se ne rab inženirjev, ampak študente. Inženirji so predragi.

To lahko potrdim iz prve roke!

Septembra so me v podjetju zaposlili preko studenta. Zmenjeno je bilo, da dobim v treh mesecih pogodbo za nedolocen cas. V tem casu sem diplomiral, saj sem bil preprican da me bodo z decembrom zaposlili. Toda rekli so, da je situacija taksna, da imajo od lastnikov prepoved zaposlovanja in mi predlagali, da delam naprej preko studenta. Ko sem jim rekel, da ne morem vec, ker sem z diplomiranjem zgubil status studenta, so mi rekli, da ni panike, da itak studentski servis ne ve, da nimam vec statusa. In tako delam ze drugi mesec preko napotnice - "na crno"

Vmes sem se prijavil se na en razpis. Po opravljenih dveh razgovorih, so mi rekli, da bi me za preizkusno obdobje vzeli preko studentskega servisa. Ko sem jim rekel, da sem diplomiral in da nimam vec statusa, so mi rekli, da studentski servis, ne ve, da nimam vec statusa. In da je tako ali tako praksa studentov, ki diplomirajo, da delajo se naprej preko napotnice.


Zdaj pa res ne vem, kdo je tu nor!

Jaz to stanje precej dobro poznam in nora je po moje tu najprej država, ker je to sploh dopustila.

Jaz sem diplomiral iz elektrotehnike nekje leta 1993 in takrat smo študentje še študirali, ne pa redno delali na napotnico. Ko si imel diplomo iz elektrotehnike je to pomenilo praktično odprta vrata za redno zaposlitev. Potem so iz visokega šolstva naredili "video smešnico", fakultete so dobile tako imenovano glavarino (financiranje na glavo študenta) in vse fakultete so se prilagodile "trgu".

Posledica tega stanja je bila med drugim pa tudi ta, da si je večina "študentov" na otroško lahkih fakultetah lahko praktično privoščila "full time job" na študentsko napotnico, pa še fino se jim je zdelo, ker so za programiranje dobili tisočaka nakazano na TR na mesec.

Ampak kot delodajalec se pa seveda popraskaš in vprašaš, zakaj za vraga bi ljudi redno zaposloval in izplačeval bruto bruto plačo vsak mesec (pa še model ti lahko izgine na bolniško), ko pa lahko greš na faks in dobiš delovno silo na napotnico za tretjino ali še manj stroška, ki ga imaš z redno zaposlenim.

In tako smo danes tu, kjer smo.

Prav smešni so mi nekateri, ko jokajo nad ameriškimi IT plačami ranga 50.000 USD za navaden helpdesk in čez 100.000 USD za vrhunske strokovnjake.

Takle mamo, kajne bodoča inteligenca (tu mi gre skoraj na smeh)!

P.S.
Po mojem skromnem mnenju je pa tako stanje dolgoročno za državo, ki nima naftnih nahajališč ali rudnikov diamantov, izredno slabo. Namreč to so ponavadi delovna mesta, ki jim v tujini rečejo z visoko dodano vrednostjo. Ampak če se za neko področje ve, da solidno plačane redne službe praktično ne dobiš, delo zahteva veliko znanja in neprestanega študija, za povrh pa se v javnosti iz tega še norca delajo, potem pa ni čudno, da se vsi naravoslovja izogibajo.

Na drugi strani pa zdravnik samo za delo čez vikend dobi toliko, kot za delo dobi naš redno zaposleni programer za cel mesec. Štekate foro?

Hehe igor zaradi takega razmišljanja -čim dlje vlečt študij- (in ne kažem s prstem direkt nate, ker sem isto teslo) in države, ki dopušča take stvari, ter še neke brezvezne vmesne člene (ŠS) je stanje tako kot je.

No saj takšno stanje je verjetno čisto v redu, če si delodajalec. Programerju daš tisočaka na mesec in je ves vesel, njegov program pa prodaš za 10.000 EUR in si ti ves vesel. Edino kar te lahko skrbi je dolgoročno stabilno poslovanje, ker se ti kader hitro menja in je vzdrževanje komplicirano, ampak pri nas to noben problem. Ko se stvari preveč zapletejo in ti stare stranke težijo, da nič ne dela, tako kot mora, potem pač firmo zapreš in odpreš novo pod drugim imenom.

dronyx je 20. jan 2011 ob 11:58 izjavil:

No saj takšno stanje je verjetno čisto v redu, če si delodajalec. Programerju daš tisočaka na mesec in je ves vesel, njegov program pa prodaš za 10.000 EUR in si ti ves vesel. Edino kar te lahko skrbi je dolgoročno stabilno poslovanje, ker se ti kader hitro menja in je vzdrževanje komplicirano, ampak pri nas to noben problem. Ko se stvari preveč zapletejo in ti stare stranke težijo, da nič ne dela, tako kot mora, potem pač firmo zapreš in odpreš novo pod drugim imenom.

Tole je problem. Jaz nočem imeti študentov v firmi ravno zaradi takih stvari. Redno zaposleni sodelavci, ki imajo nek odnos do firme običajno pomenijo tudi veliko boljšo produktivnost in kakovost izdelkov/storitev.

Se ti zdi pa neumno, da delavcu daš 1500€ plače zraven pa 1500€ še državi podariš. Poleg vseh ostalih davkov seveda.

To sem že večkrat povedal. Če bi znižali stroške plač in poenostavili postopke zaposlovanja in odpuščanja bi bilo število brezposelnih bistveno nižje.

Tako pa raje nabijajo stroške, povzročajo brezposelnost potem pa kompenzirajo s socialno in raznimi subvencijami za zaposlovanje. Težko bolj zakompliciraš zadevo.

IceIceBaby je 20. jan 2011 ob 12:59 izjavil:

Se ti zdi pa neumno, da delavcu daš 1500€ plače zraven pa 1500€ še državi podariš. Poleg vseh ostalih davkov seveda.

hm, od kje pa to, da drzavi podaris 100%?
kolko jaz vem, gre veliko tega dnarja za placilo prispevkov zaposlenega... torej zavarovanje, pokojnina, etc, ne?

Če bi ukinili vse prispevke in ostalo, kar sodi pod bruto plačo, se po moje plače ne bi povečale več kot za 20%. Le lestvica 100 najbogatejših bi izgledala malo drugače in programerji bi si še težje privoščili zdravnika (pokojnine pa itak ne bodo videli).

Če bi ukinili vse prispevke in ostalo, kar sodi pod bruto plačo, se po moje plače ne bi povečale več kot za 20%. Le lestvica 100 najbogatejših bi izgledala malo drugače.

Stanje na zavodu bi se spremenilo. Tisti delodajalci, ki trenutno ne morejo zaposliti, ker so s stroški na meji bi potem zaposlovali.

Stanje na zavodu bi se spremenilo. Tisti delodajalci, ki trenutno ne morejo zaposliti, ker so s stroški na meji bi potem zaposlovali.

Aha. Pravzaprav je torej delodajalec sposoben plačati le 50% tržne cene delovne sile. Ali ima nerentabilno podjetje, podcenjen izdelek...

Razlika med plačilom delodajalca in kar delavec dobi je cena socialne države. Toliko stane. Država ni prepožrešna. Država pač toliko potrebuje. Državljani toliko zahtevamo (pa tako romantično se je bilo voziti po makedamskih cestah s kočijami... Pa večeri ob petrolejkah... Ahhhh...)

Kaj ima socialna država z cestami in petrolejkami? Kolikor vem, moramo elektriko in avtocesto posebej plačevati, tudi če smo v mladosti udarniško gradili avtoceste, kanalizacijo in elektrovode.

readee je 20. jan 2011 ob 14:45 izjavil:

Druagace pa vse studente na normalne pogodbe pa se bo kaj hitro stanje uredilo. Ne vem zakaj bi bil delodajalec opravicen placevanja dodatkov na studenta. Kretenizem, ki obstaja samo v Slo in Cro.

Davki so pa v slo popolnoma sprejemljivi, glede na to koliko nas je.

S prvim se strinjam z drugim pa ne preveč, spet se bomo selil na temo kolk nas stane uprava:)

Hmm ne bom našu linka ampak gre se za velikost uprave glede na velikost države, ampak pozabmo to spet bomo skrenil s topica

Ko se že naši tak radi zgledujo po drugih državah...

(tole sem nekje na disku najdu, vir piše spodaj lahko kdo pogoogla)

kaj te je ustavilo?

Gandalfar je 20. jan 2011 ob 17:21 izjavil:

kaj te je ustavilo?

Poplave?

@Relanium: tisto zabavno sliko o neto in bruto plačah moraš postaviti v ustrezen kontekst, ker sicer so podatki zavajajoči.

Pri nas smo ohranili praktično v celoti sistem iz komunizma, ko vsak lahko brezplačno študira vsaj do doktorata, zdravstvo deluje tudi po sistemu iz socializma, sistem socialne pomoči je brez nadzora in polen lukenj, država preplačuje avtoceste, bolnice...

Tebi lahko nekdo izplača bruto plačo, samo potem pa plačaš šolanje treh otrok 12.000 EUR letno, zdravstveno zavarovanje 6000 EUR ....brezplačnega kosila pa seveda ni.

readee je 20. jan 2011 ob 18:26 izjavil:

Relanium je 20. jan 2011 ob 16:19 izjavil:

Ko se že naši tak radi zgledujo po drugih državah...

(tole sem nekje na disku najdu, vir piše spodaj lahko kdo pogoogla)

Prvo: taksna tabela je brez smisla in nenatancna. Ne pove nic. Je enkrat krozila z mailom in je propragandna.
Drugo: preiskal sem pol interneta in te tabele ne najdem. Zakaj? Ker je prilagojena.
Tretic: Ce se naredimo da tole vse drzi. V kateri drzavi bi od prvih 10-ih ziveli? Ok. Dvajsetih, ce izpustimo Svico?

http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes...

pa pol je JJ mejhn davke celo korigiran navzdol. tile pocarji pa spet gor. Ampak fiskalni svet vlade(aj senjur un junc al kdo že) itak prav da manjši davki niso za ljudi.

Byla je 20. jan 2011 ob 20:06 izjavil:

načeloma niso problem davki, če se jih uporablja pametno in če ima družba od njih maksimalno korist. Glede ja javno sfero, njihove stroške, strankarsko plenjenje in ostale pritikline na proračunu, je brez popolne rekonstrukcije stroškovne strani povsem nemogoce spreminjat dohodkovno. Torej, prej je treba denar privarčevat, preden gremo nizat davke.

Tako da si bistvenih sprememb v naslednjih 10-20 letih ne obetajte. Zivimo namrec predobro, da bi delali revolucijo.

se ne strinjam preveč s takim pogledom . po moje , najprej more bit močno gospodarstvo , katero napaja državo , kot pa "revna" država katera , daje gospodarske vspodbude ali olajšave. Vspodbudit je treba najprej maso priliva, katera sedaj manjka. Sicer tvoja ideja ni napačna , samo standard uslug katere država omogoča trenutno so bolj papirnata, kot pa ne. Če bi pa bil nek presežek ob neskandinavskih davkih se pa podpišem po tvoje misli.

Noraguta, hvala za link. Torej spodnje tabele le potrdijo kar sem prilepil
Saj ni nujno slabo ne, ampak pač...
tu pa bom jaz šel iz debate, ker kot sem rekel nimam rad politike

V zadnjem času se je zaradi napovedanih pokojninskih sprememb upokojilo veliko ljudi in z benificirano dobo poznam primere, ko so šli v pokoj pri 49 letih! Seveda pa potem naprej delajo po avtorski pogodbi in še za bistveno več denarja. ta država gnije od znotraj in ko opazuješ vse te nelogičnosti, ti mora biti slabo.