Forum » Elektrotehnika in elektronika » Presek avdio kabla za zvočnik
Presek avdio kabla za zvočnik
Stipex ::
Zanima me kolikšen mora biti presek kabla za zvočnik, če je kabel dolg 15 metrov in gre po njem 600W (long term)
Stepni Volk ::
Debata o zvočniških kablih že poteka tu: [Hi-Fi] - Debata: Kabli, kabli, kabli ...
Seveda bazira na subjektivnih vtisih in le poredkoma na kakšnih tehničnih osnovah.
Seveda bazira na subjektivnih vtisih in le poredkoma na kakšnih tehničnih osnovah.
Azrael ::
Če želiš. da ti samo po štromarski plati določimo presek kabla, moraš povedati še koliko Ohmski je tisti zvočnik (boks). Ampak, vsekakor ne bo treba vleci kakšne kable, ki so debeli tako, kot tisti iz varilnega aparata.
Za 625W 4 Ω boks je povsem zadosti že 1.5mm2., več kot 2.5mm2. je navadno pretiravanje. 0.75 ali 1mm2. je mogoče malo švoh, vendar samo, če bo glasnost vedno do konca.
Za 625W 4 Ω boks je povsem zadosti že 1.5mm2., več kot 2.5mm2. je navadno pretiravanje. 0.75 ali 1mm2. je mogoče malo švoh, vendar samo, če bo glasnost vedno do konca.
Nekoč je bil Slo-tech.
Brane2 ::
Pri 650W imaš na 4 Ohmih napetost 51V in tok 12,74A.
Pri kablu imaš v bistvu dve omejitvi:
- maximalen tok,. ki ga žica še prenese brez poškodb
- maximalen tok, pri katerem so izgube v kablu zate zanemrljive
V šoli so nas učili da je 4A/mm2 tak rule_of_th_tumb za bakreni vodnik, torej tista žica ne bi smela biti tanjša od 3mm2, mogoče raje kak mm2 več. Tu gre za kbl, ki se lahko prosto hladi in ni npr na tesno v mnogo ovojih navit na transformatorsko jedro ali kaj podobnega.
Drugače pa si poglejmo še drugi kriterij. Recimo,d a so največje izgube, ki si jih pri max moči dovoliš na tej dolžini 1%, ta ti torej 6.5W greje kabl. Imaš 30 m bakrene žice. ker je P=I^2*R, ti je Rzice= P/I^2=6,5W/12,74#2A^2= 0,04 Ohm = 40 mOhm.
Bakrena žica, ki ima pri dolžini 30m upornost 40 mOHm je pri specifični upornosti bakra (1.7 x 10-8 ohm metrov) presek 12,75 mm2
Če imaš 8Ohm zvočnike, potem se cifre nekoliko spremenijo. Takrat imaš na izhodu 72V in tok je 9A. Pri 1% dovoljeni izgubi je dovoljena upornost kabla 0,08 Ohm, kar pomeni nekako dvakrat manjši prerez, torej 6,4 mm2
Tole je tako na recimo 10% natančno. Nismo upoštevali termične odvisnosti bakra in pa tega, da boksi v splošnem nimajo fikse impedance, ampak da ta varira v širokih mejah.
Kjlub vsemu je povsem dovolj za zelo zdravo oceno.
Pri kablu imaš v bistvu dve omejitvi:
- maximalen tok,. ki ga žica še prenese brez poškodb
- maximalen tok, pri katerem so izgube v kablu zate zanemrljive
V šoli so nas učili da je 4A/mm2 tak rule_of_th_tumb za bakreni vodnik, torej tista žica ne bi smela biti tanjša od 3mm2, mogoče raje kak mm2 več. Tu gre za kbl, ki se lahko prosto hladi in ni npr na tesno v mnogo ovojih navit na transformatorsko jedro ali kaj podobnega.
Drugače pa si poglejmo še drugi kriterij. Recimo,d a so največje izgube, ki si jih pri max moči dovoliš na tej dolžini 1%, ta ti torej 6.5W greje kabl. Imaš 30 m bakrene žice. ker je P=I^2*R, ti je Rzice= P/I^2=6,5W/12,74#2A^2= 0,04 Ohm = 40 mOhm.
Bakrena žica, ki ima pri dolžini 30m upornost 40 mOHm je pri specifični upornosti bakra (1.7 x 10-8 ohm metrov) presek 12,75 mm2
Če imaš 8Ohm zvočnike, potem se cifre nekoliko spremenijo. Takrat imaš na izhodu 72V in tok je 9A. Pri 1% dovoljeni izgubi je dovoljena upornost kabla 0,08 Ohm, kar pomeni nekako dvakrat manjši prerez, torej 6,4 mm2
Tole je tako na recimo 10% natančno. Nismo upoštevali termične odvisnosti bakra in pa tega, da boksi v splošnem nimajo fikse impedance, ampak da ta varira v širokih mejah.
Kjlub vsemu je povsem dovolj za zelo zdravo oceno.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Azrael ::
Majhna pripomba.
Gostota toka 2-4A/mm (premer) za bakrene (lak) žice velja za navitja transformatorjev, dušilk in motorjev, ker tam ni možno zagotoviti dobrega hlajenja, ker med žicami praktično ni nobenega prostora. Kljub temu imajo nekateri motorji tudi 10A/mm in več, ampak to so motorji za kratkotrajno obratovanje (žerjavi).
Kabli so razviti in tam hlajenje ni tak problem. In da ne bo kakšne dileme, kabllom se meri presek v mm2, lak žici pa premer v mm.
Gostota toka 2-4A/mm (premer) za bakrene (lak) žice velja za navitja transformatorjev, dušilk in motorjev, ker tam ni možno zagotoviti dobrega hlajenja, ker med žicami praktično ni nobenega prostora. Kljub temu imajo nekateri motorji tudi 10A/mm in več, ampak to so motorji za kratkotrajno obratovanje (žerjavi).
Kabli so razviti in tam hlajenje ni tak problem. In da ne bo kakšne dileme, kabllom se meri presek v mm2, lak žici pa premer v mm.
Nekoč je bil Slo-tech.
Azrael ::
Takole, zanima te kakšen tok I, mora teci črz upor R , v tvojem primeru zvočnik, pri zahtevani moči P.
Uporabiš formulo za izračun moči (več v tem članku)
P = I2 * R
obrneš in dobiš
I2 = P / R
Po korenjenju dobiš tok v A.
Potem pa obstajajo tabele za največje trajne dovoljene obremenitve kablov:
0.75mm2 = 6A
1mm2 = 10A
1.5mm2= 16A
2.5mm2 = 20A
4mm2 = 25A
6mm2 = 35A
10mm2 =50A
itd
Moram pripomniti, da je to zelo konzervativna tabela (ziher je ziher), ker se danes npr. prakticira 1mm2 kabel za tokovne obremenitve do 16A.
Uporabiš formulo za izračun moči (več v tem članku)
P = I2 * R
obrneš in dobiš
I2 = P / R
Po korenjenju dobiš tok v A.
Potem pa obstajajo tabele za največje trajne dovoljene obremenitve kablov:
0.75mm2 = 6A
1mm2 = 10A
1.5mm2= 16A
2.5mm2 = 20A
4mm2 = 25A
6mm2 = 35A
10mm2 =50A
itd
Moram pripomniti, da je to zelo konzervativna tabela (ziher je ziher), ker se danes npr. prakticira 1mm2 kabel za tokovne obremenitve do 16A.
Nekoč je bil Slo-tech.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Azrael ()
Brane2 ::
Zanima me,po kateri formoli si dobil presek kabla 12.75mm pri 4ohm in 6.4mm pri 8ohm?
To sem dobil glede na dovolčjene izgube. predpostavil sem, da so zanemarljive izgube 1%, torej da se v kablu zgubi do 6.5W.
Če lahko toleriraš več, pač vsemi tanjši kabel.
Čeprav tiste Azraelove cifre se mi zdijo amlo preveč optimistične. Če bi namesto 12.75mm vzel 0,75mm, bi bile izgube v kablu 17x večje, torej 17% ali cca 90W ! sicer je kabla 15m, vendar bi se ta še vedno lahko neugodno segrel.
Tudi če pogledaš naprave, kot je denimo PC switcher, boš videl, da imajo pri tistih še ne 40 cm kabla kar nekaj precej debelih žic za 5V in tistih 50A.
Tudi recimo aku filler ima žice vsaj kakih 1,5-2mm na 12V izhodu, pa daje od sebe največ cca 5-6A. Kljub vsemu se lahko prav opazno segrejejo, ko dela zadeva dlje pri tem toku...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Azrael ::
Tudi recimo aku filler ima žice vsaj kakih 1,5-2mm na 12V izhodu, pa daje od sebe največ cca 5-6A. Kljub vsemu se lahko prav opazno segrejejo, ko dela zadeva dlje pri tem toku...
Hmm, pri takem toku se ne sme greti, razen če so kabli taki, da je samo ogromo izolacije in skoraj nič bakra, kar resnici na ljubo je danes to še prevečkrat.
Na tej povezavi (SŠ Velika Gorica) je tablica trajnih obremenitev vodnikov, glej pod Standardni presjeci vodiča i dopuštene trajne struje. Kot sem rekel, moja tabela je še precej konzervativna. Padci napetosti pri zvočniku, nekaj jih je, ampak koliko časa pa zadeva v resnici grmi na ful? In 600W (če so sploh realni) ni nek Hi-fi...
Hmm, pri takem toku se ne sme greti, razen če so kabli taki, da je samo ogromo izolacije in skoraj nič bakra, kar resnici na ljubo je danes to še prevečkrat.
Na tej povezavi (SŠ Velika Gorica) je tablica trajnih obremenitev vodnikov, glej pod Standardni presjeci vodiča i dopuštene trajne struje. Kot sem rekel, moja tabela je še precej konzervativna. Padci napetosti pri zvočniku, nekaj jih je, ampak koliko časa pa zadeva v resnici grmi na ful? In 600W (če so sploh realni) ni nek Hi-fi...
Nekoč je bil Slo-tech.
singular ::
Jaz za 1kw na 4ohme uporabljam 10 metrski trofazni (4 žilni) 1.5mm2 kabel, s po dvema zicama vzporedno, kar znese potem 3mm2, pa dela bp vse, se ne greje itd.. isti kabel (z 4x 2.5mm2 (=2x 5mm2) za še večje moči in/ali pa daljše dolžine) prakticira veliko ljudi, ki jih poznam in ki se še bolj profesionalno ukvarjajo z ozvočenji..
Prav tako pa tudi če imaš naprimer pri 600W moči iz ojačevalca 50w izgube na kablu si zračunaj koliko manj dB zvoka je to, na oko cca 0.5dB tako da se tudi to ne pozna nevem koliko.
Prav tako pa tudi če imaš naprimer pri 600W moči iz ojačevalca 50w izgube na kablu si zračunaj koliko manj dB zvoka je to, na oko cca 0.5dB tako da se tudi to ne pozna nevem koliko.
A. Smith ::
Azrael, na tvoji povezavi je tabela tokov po vodnikih v elektroinštalacijah. Tam se predpostavlja napetost 230/400V, kar je veliko več, kot 50V, o katerih govorimo tukaj. Vemo pa, da prenos energije z večjo napetostjo prinese po enačbi R*I^2 veliko manjši relativni padec moči na vodniku.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Azrael ::
In ? Tukaj je pomemben tok, ki ga kabel prenese brez pretiranega gretja.
Višje gor je bilo tudi povedano koliko izgubiš na glasnosti zvočnika, pri 10% izgubah moči na kablu - praktično zanemarljivo. Torej nobene potrebe po nekih (pre)debelih kablih za zvočnike.
Višje gor je bilo tudi povedano koliko izgubiš na glasnosti zvočnika, pri 10% izgubah moči na kablu - praktično zanemarljivo. Torej nobene potrebe po nekih (pre)debelih kablih za zvočnike.
Nekoč je bil Slo-tech.
Highlag ::
Vse kar so napisali je res. Lahko kupiš minimalni presek, ki še zadostuje varnosti, da se ne grejejo preveč, če bo pa presek večji ne bo nič narobe. Večji presek pa je dražji. Vendar spet ne tako, da boš obubožal...
Never trust a computer you can't throw out a window
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | 5x1.5 za vticnico in luc (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 18936 (17419) | negotiator |
| » | Premajhen presek kabla?Oddelek: Pomoč in nasveti | 6788 (6167) | krneki0001 |
| » | Prerez kabla za zvočnikeOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 7984 (7294) | Duhec |
| » | Presek KablaOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 2074 (1901) | T0RN4D0 |
| » | Dovoljeni tok(A) po žicahOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 19560 (19369) | Tomay |