» »

Prerez kabla za zvočnike

Prerez kabla za zvočnike

IL_DIAVOLO ::

Zdravo,

imam za potegnit cca 50m kabla iz stolpa na zvočnike...kakšen prerez kabla bi bil najboljši med ceno in sorazmerno malo izgubo.

Hvala :)

Janac ::

1,5mm

IL_DIAVOLO ::

Hvala ;)

st0jko ::

Presek.
keks?

cekr ::

Uporabi čimbolj finožičnat kabel.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

IL_DIAVOLO ::

Je še kaj takega, na kaj moram bit pozoren?

Janac ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

Je še kaj takega, na kaj moram bit pozoren?


ne sme biti prerezan ipd.

negotiator ::

st0jko je izjavil:

Presek.


Tudi prerez se uporablja.

Janac je izjavil:

1,5mm


Če noče bankrotirat, naj vzame 0.5 ali 0.75mm, ostalo je za audiofile, ki "slišijo" razliko med navadnim in 1000€ kablom za napajanje
All easy problems have already been solved.

Zgodovina sprememb…

Janac ::

1,5mm pa res ni nič posebnega

Duhec ::

Ne vem, če je tako simpl pri dolžini 100m (50m tja in 50m nazaj). :)
Na tej dolžini imaš cca. 1 Ohm dodatnega upora.
Odvisno tudi kakšno moč ima ojačevalec in kakšne so impedance zvočnikov (4, 6, 8... ohm).
Jaz bi dal kabel 2,5 mm^2.
http://www.dt4u.com/dtsystems/hififormu...
http://matrixhifi.com/ENG_verdadcables....
http://blackbird.si/

negotiator ::

Janac je izjavil:

1,5mm pa res ni nič posebnega


Sploh ne, razen tega, da če vzamemo običajen kabel za polaganje elektroinštalacij z debelino 1.5mm pride v conradu malce pod 100eur za 100m, če pa to zate ni nič posebnega, potem pa ne vem, kaj naj rečem.

Si mogoče videl, da OP rabi 50m kabla (vsaj dve žici, se pravi 100m skupno)?

Če pa vzamemo direktno zvočniški kabel, te pa pride cca 65eur za 50m, kar pa še vedno ne vem, kateri norec bi kupil: http://www.conrad.si/Zvo%26%23269;ni%26...
All easy problems have already been solved.

Zgodovina sprememb…

negotiator ::

Duhec je izjavil:

Ne vem, če je tako simpl pri dolžini 100m (50m tja in 50m nazaj). :)
Na tej dolžini imaš cca. 1 Ohm dodatnega upora.
Odvisno tudi kakšno moč ima ojačevalec in kakšne so impedance zvočnikov (4, 6, 8... ohm).
Jaz bi dal kabel 2,5 mm^2.
http://www.dt4u.com/dtsystems/hififormu...
http://matrixhifi.com/ENG_verdadcables....


Dosegel bi malo manjšo glasnost, to je vse... Če je pa stolp močnejši od zvočnika, ali celo podpira dovolj veliko moč na večji impedanci, pa sploh ni problema.
All easy problems have already been solved.

ProGo ::

Kolikšen presek pa bi bil primeren za 200WRMS sub? Ene 6-7m dolžine.

RejZoR ::

Še vedno 1,5 kvadrat. Lahko pa več če te ne moti. Sam imam na svojih Altec Lansing MX5021 debelino 2,5 kvadrat.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Duhec ::

negotiator je izjavil:

Duhec je izjavil:

Ne vem, če je tako simpl pri dolžini 100m (50m tja in 50m nazaj). :)
Na tej dolžini imaš cca. 1 Ohm dodatnega upora.
Odvisno tudi kakšno moč ima ojačevalec in kakšne so impedance zvočnikov (4, 6, 8... ohm).
Jaz bi dal kabel 2,5 mm^2.
http://www.dt4u.com/dtsystems/hififormu...
http://matrixhifi.com/ENG_verdadcables....

Dosegel bi malo manjšo glasnost, to je vse... Če je pa stolp močnejši od zvočnika, ali celo podpira dovolj veliko moč na večji impedanci, pa sploh ni problema.

Nisem ravno doma v hifi zato z veseljem sprejemam drugačna mnenja.
Nekje imam v starem spominu imam, da morajo biti zvočniki vsaj toliko W (bolje več) kot je feršterker, da jih, če te zamika dat vse na full, ne fentaš. :) No, zdaj predvidevam, da so na končnih stopnjah ustrezne zaščite, ki preprečijo bedarije uporabnikov.

Tega nisem nikdar računal, ampak gre le za dolžino 50m v eno stran in 50 nazaj in ne 5 do 10m po sobi.
Tule je konkreten primer izračuna upornosti (stran 10-naloga 5) kjer znaša upornost 50m kabla prereza 2,5mm^2 cca. 0,7 Ohm.
http://sc-nm.com/scnm/_elektro/Document...

Ni problem, če je na tej dolžini to napetost 230V, pri napetosti tam do 30, 40, 50V (kolikor jo glede na W ojačevalca in upornost zvočnikov pričakuješ) pa je dovolj, da tokovno/toplotno preobremeniš pretanek kabel.

Če uporabiš formule:
P=I^2 x R
I=Sqrt P/R
Rkabla= (spec.upor.bakra x 2 x dolžina)/prerez
... bi s presekom kabla 2x 0,5 mm^2 bila dodatna upornost cca. 3,5 Ohma, ki jih prišteješ upornosti zvočnika.

Tok bi znašal pri recimo 200Wrms in 7,5 Ohma (4 Ohm zvoč.+ 3,5 Ohm za kabel 0,5mm^2) cca. 5,1A kar je že blizu mejne vrednosti za presek 0,5mm^2.

Kje se motim ?
http://blackbird.si/

b3D_950 ::


Tok bi znašal pri recimo 200Wrms in 7,5 Ohma (4 Ohm zvoč.+ 3,5 Ohm za kabel 0,5mm^2) cca. 5,1A kar je že blizu mejne vrednosti za presek 0,5mm^2.


Te enačbe veljajo, če imaš čisto ohmsko breme in enosmerno napetost.
Glasba, ki jo poslušaš je izmenična napetost. Zvočniku se upornost spreminja s frekvenco.

http://lenardaudio.com/education/05_spe...



Nekje imam v starem spominu imam, da morajo biti zvočniki vsaj toliko W (bolje več) kot je feršterker, da jih, če te zamika dat vse na full, ne fentaš. :) No, zdaj predvidevam, da so na končnih stopnjah ustrezne zaščite, ki preprečijo bedarije uporabnikov.


Lahko jih fentaš tud s prešvoh ojačevalcev.

ProGo ::

RejZoR je izjavil:

Še vedno 1,5 kvadrat. Lahko pa več če te ne moti. Sam imam na svojih Altec Lansing MX5021 debelino 2,5 kvadrat.

Potem 2x4mm2 bo ravno prav. MX5021 sub ima integriran ojačevalec in "The speakers offer 20 watts of power each, while the subwoofer pumps out 50 watts. "... Jaz sprašujem za 200W pasivnen sub,

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ProGo ()

RejZoR ::

Sej nima veze. Tolk kot uporabiš žico za štrom, tolk bo prenesla tud za zvočnike. Vati so vati. Debelejše imajo pač manjšo upornost, čeprav to ne bo kej dost vplivalo na karkoli.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

negotiator ::

Duhec je izjavil:

negotiator je izjavil:

Duhec je izjavil:

Ne vem, če je tako simpl pri dolžini 100m (50m tja in 50m nazaj). :)
Na tej dolžini imaš cca. 1 Ohm dodatnega upora.
Odvisno tudi kakšno moč ima ojačevalec in kakšne so impedance zvočnikov (4, 6, 8... ohm).
Jaz bi dal kabel 2,5 mm^2.
http://www.dt4u.com/dtsystems/hififormu...
http://matrixhifi.com/ENG_verdadcables....

Dosegel bi malo manjšo glasnost, to je vse... Če je pa stolp močnejši od zvočnika, ali celo podpira dovolj veliko moč na večji impedanci, pa sploh ni problema.

Nisem ravno doma v hifi zato z veseljem sprejemam drugačna mnenja.
Nekje imam v starem spominu imam, da morajo biti zvočniki vsaj toliko W (bolje več) kot je feršterker, da jih, če te zamika dat vse na full, ne fentaš. :) No, zdaj predvidevam, da so na končnih stopnjah ustrezne zaščite, ki preprečijo bedarije uporabnikov.

Tega nisem nikdar računal, ampak gre le za dolžino 50m v eno stran in 50 nazaj in ne 5 do 10m po sobi.
Tule je konkreten primer izračuna upornosti (stran 10-naloga 5) kjer znaša upornost 50m kabla prereza 2,5mm^2 cca. 0,7 Ohm.
http://sc-nm.com/scnm/_elektro/Document...

Ni problem, če je na tej dolžini to napetost 230V, pri napetosti tam do 30, 40, 50V (kolikor jo glede na W ojačevalca in upornost zvočnikov pričakuješ) pa je dovolj, da tokovno/toplotno preobremeniš pretanek kabel.

Če uporabiš formule:
P=I^2 x R
I=Sqrt P/R
Rkabla= (spec.upor.bakra x 2 x dolžina)/prerez
... bi s presekom kabla 2x 0,5 mm^2 bila dodatna upornost cca. 3,5 Ohma, ki jih prišteješ upornosti zvočnika.

Tok bi znašal pri recimo 200Wrms in 7,5 Ohma (4 Ohm zvoč.+ 3,5 Ohm za kabel 0,5mm^2) cca. 5,1A kar je že blizu mejne vrednosti za presek 0,5mm^2.

Kje se motim ?


Mislim, da te je zmedel post od ProGo, ki je spraševal za 200W in 6-7m dolžine, pa si vzel njegovo moč 200W in dolžino, ki jo je navedel OP 50m...

Drugače pa ja, zvočnik ni navaden upor, v bistvu je tuljava. Tuljava pa ima lastnost, da višja, kot je frekvenca, višja je upornos in obratno, se pravi pri enosmerni napetosti to pomeni praktično kratek stik, razen kar je še upornosti same žice. Zato imajo zvočniki impedanco in ne upornosti.

ProGo je izjavil:

RejZoR je izjavil:

Še vedno 1,5 kvadrat. Lahko pa več če te ne moti. Sam imam na svojih Altec Lansing MX5021 debelino 2,5 kvadrat.

Potem 2x4mm2 bo ravno prav. MX5021 sub ima integriran ojačevalec in "The speakers offer 20 watts of power each, while the subwoofer pumps out 50 watts. "... Jaz sprašujem za 200W pasivnen sub,


Kot je rekel rejzor, delalo bo v redu tudi z recimo 2×1.5mm2

Jaz imam na 500RMS 2× oz. 4×4mm2, na 250RMS sem pa imel 2×1.5mm2, pa je delalo čisto v redu, tudi s 500 bi.
All easy problems have already been solved.

Zgodovina sprememb…

Duhec ::

Hvala za link.

Če nadaljujem z razmišljanjem...

Se strinjam, da se pri zvočnikih upornost spreminja s frekvenco, zadevo zgoraj sem poenostavil, ker mislim, da je za izračun bolj pomembna upornost tako dolgega kabla (100m) kot pa sprememba upornosti samega zvočnika glede na frekvenco. Iz grafov je razvidno, da impedanca zvočnika nikdar ne pade pod deklarino vrednost, ki jo ima napisano, npr. 4 Ohm, je pa pri nizkih frekvencah, ki so na začetku slušnega območja, dosti višja.

In če pogledam zadnje poglavje linka (Load Impedance) kako se seštevajo impedance glede na vezavo, se torej nisem dosti zmotil, če sem upornosti 100m kabla prištel impedanco zvočnika.
Kar je praktično podobno primeru, ko npr. na 100W ojačevalec namesto zahtevanih 4 Ohmskih zvočnikov priklopiš 8 Ohmskega. Moč pade na 50W.
To pa ni ravno zanemarljivo.
http://blackbird.si/

IL_DIAVOLO ::

2,5 bom vzel....hvala vsem ;)

negotiator ::

je pa pri nizkih frekvencah, ki so na začetku slušnega območja, dosti višja.


Ne, pri nižjih frekvencah je upornost nižja, ne višja.

Kar je praktično podobno primeru, ko npr. na 100W ojačevalec namesto zahtevanih 4 Ohmskih zvočnikov priklopiš 8 Ohmskega. Moč pade na 50W.


Napisano sicer drži ampak pri tem primeru v temi ne gre za tak primer.
All easy problems have already been solved.

Zgodovina sprememb…

Duhec ::

negotiator je izjavil:

je pa pri nizkih frekvencah, ki so na začetku slušnega območja, dosti višja.

Ne, pri nižjih frekvencah je upornost nižja, ne višja.

Poglej prvi graf na te linku:
http://lenardaudio.com/education/05_spe...

čist odvisno od kretnice/karakteristike zvočnika.
http://www.audioholics.com/loudspeaker-...
http://blackbird.si/

Amdforce ::

Glede na ceno je bolje vzeti 2,5 kabel, pa bos imel mir ce bos kdaj hotel kaj bol kvalitetnega ali mocnejsega gor dat. Pa ne dajat kabla za strom ampak zvocniskega-boljsi stik na receiverju in na zvocnikih ker je nitast. Sem kar nekaj dal cez ob postavljanju av sistemov.
Lp

negotiator ::

Duhec je izjavil:

negotiator je izjavil:

je pa pri nizkih frekvencah, ki so na začetku slušnega območja, dosti višja.

Ne, pri nižjih frekvencah je upornost nižja, ne višja.

Poglej prvi graf na te linku:
http://lenardaudio.com/education/05_spe...

čist odvisno od kretnice/karakteristike zvočnika.
http://www.audioholics.com/loudspeaker-...


Glede na to, da sem v stroki v električni smeri, mi ni treba gledati grafov, da vem, da upornost tuljave narašča z višanjem in pada z nižanjem frekvence.

Če ne verjameš, ti dam tudi citat iz Wikipedije, ki to potrjuje:

Če priključimo idealno tuljavo na izmenični tok s spremenljivo frekvenco, je pri frekvenci 0 Hz njena upornost enaka 0 ohmov. Pri neskončni frekvenci pa je njena upornost enaka neskončno ohmov. Zaradi svojega obnašanja pri 0 Hz predstavlja tuljava za enosmerni tok kratek stik.


vir: Du%C5%A1ilka @ Wikipedia
All easy problems have already been solved.

Duhec ::

Seveda verjamem, če gre za čisto/idealno tuljavo. ;)
Mogoče sem bil premalo natančen pri definiciji, ker sem prvi post v tej temi za zvočnik razumel kot škatlo/box in ne zgolj posamezen element s tuljavo, kjer tvoje navedbe zanj seveda veljajo.
Ker pa imajo boxi navadno znotraj še osnovno pasivno kretnico/filter, ki ima poleg tuljave kot induktivne še kapacitivne in uporovne komponente (pustimo vezje za korekcijo impedance, ki ti drži impedanco od 100Hz do 20 kHz konstantno) so zato impedančne karakteristike zvočnika kot celote pač take kot so npr. v zgornjih grafih in so seveda skregane z logiko zgolj karakteristike kot tuljave, t.j. višanja upornosti glede na dvigovanje frekvence. Samo to.
http://blackbird.si/


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vezava vtičnic (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
6718246 (4756) tony1
»

Varna dolžina el. podaljška?

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
292540 (1806) Er333
»

5x1.5 za vticnico in luc (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
9913318 (11801) negotiator
»

Avdio-Kabel --> Kakšen ? HELP!

Oddelek: Zvok in slika
223805 (3554) ...:TOMI:...
»

Presek avdio kabla za zvočnik

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
148599 (6460) Highlag

Več podobnih tem