Sesalniki z najvišjo stopnjo filtracije

Zadevo sicer poznam, ker sem že gledal za kupit vendar me zanimajo predvsem izkušnje, če jih kdo ima s tem sesalnikom. Sicer pa je eden redkih vodnih sesalnikov ki se prodajajo praktično po celem svetu in trgovinah na polici. Sem gledal prejšnji model 800 v Palmanovi, kako leto nazaj in sicer za 250€ ali celo manj je bil, ker je bil na tržišču že noveši model. Zadnjič sem ga v Torri d Europa videl - novega, je precej manjši skoraj kot kak navaden sesalec vendar, kot sem že povedal potrebujem izkušnjo uporabnika. cena pa je tam nekje od 300 do 350 €.

Sicer pa je pri astmatikih najbolje, da v stanovanju ni tepihov, zaves in stvari v katerih se prah zadržuje. Žena in sin sta alergična na prah, sin je še poleg tega astmatik, tako da smo tapete pospravli, ves površine so pralne, posteljnino menjujemo na 5 dni. Pa tudi ionizator imamo, vendar ga priporočam postaviti na tak kraj, kjer se da okrog njega obristi z mokro krpo. Sam sem ga namreč postavil na polico v dnevi sobi in mi je bel zid od praha črn ratal. Ko je zadeva vklopljena se npr. ko v kuhiji kaj kuhaš ali kaj zažgeš, zrak neprimerno hitreje "očisti" neprijetnih vonjav kot sicer.

Torej zanima me če ima kdo izkušnje z Polti sesalniki, ki jih v SLO sicer ni na prodaj?

Me pa je že imelo, da da bi si navaden sesalec LIV za 10.000 sit predelal c vodnega, mislim da ne bi bil nič slabši od Igee. Sicer pa je preverjen podatek, iz časa pred vstopom Slovenije v EU, da je izdelek IGEA-gisovat , ko je prišel do Batagela v Postojni stal reci in piši 19.000 SIT. Na LIV-u v postojni - kjer tudi izdelujejo sesalce, so izdelek kupili in ga pregledali - ocena: plasika je katastrofalne kvlitete ostalo je kot je in izdelek ni vreden več kot 15.000 SIT.

LP

Mare

@psipsi
nekaj takega prodajajo tudi v Intersparu, mislim, da gre za drugi (dražji model) Hyundai HHV 650 za probližno 30k SIT. Mislim, da je ta sesalnik podoben tistemu H2O iz TopShop-ove ponudbe...in malo dvomim o unčikovitosti...no, ne poznam pa nikogar, ki bi to stvar imel in povedal izkušnje...mogoče je pa dober za ta denar...

Zanima me primerjava (če imate izkušnje) med Batagel in Delfin sesalniki?? Ali se spploh lahko primerjajo?

Ima kdo kaj vec izkusenj z dysoni?

Jaz imam Hylo že 10 let in sem (na žalost) alergik. Sesam sam in nimam problemov po sesanju, z klasičnimi sesalci pa sem imel hude probleme.
V 10 letih sem menjal samo fleksibilno cev, ki se je natrgala zaradi tega, ker sem sesalnik kar vlekel za sabo in to po 9 letih uporabe. Lani sem z Hylo sesal tudi saje in peči za centralno kurjavo in gradbeni material in sem malo "pretiraval", ker je malo prahu uspelo priti skozi in od takrat zadeva dela bolj glasno. Ko sem klical v tovarno, so rekli, da mi naredijo komplet servis za cca sit 7.000.- oz. eur 30. To bo prvi servis v 10 letih.
S sesalcem sem zadovoljen, zdi se mi samo predrag. Ko sem ga kupil, sem plačal DEM 1.000.- (danes bi to bilo enako EUR 500.-), sedaj pa stane v tovarni cca EUR 580.-oz. sit 140.000.- , kar ni mačji kašelj.
Ker po končanem sesanju umazano vodo (ne moreš verjeti kaj vse se v vodo ujame - na dnu posode nastane dobesedno plast umazanije!!)preprosto odliješ v wc školjko, se mi zadeva vsakokrat odplačuje, ker ni potrebno kupovati vrečk.
V drugem stanovanju imamo vorwerk in ga nameravamo nadomestiti z vodnim sesalnikom ravno zaradi problema z vrečkami, ki se po kratkem času zamašijo in so precej drage.
Gregor P - prosim napiši, kaj si se odločil in kako si zadovoljen, ker si zadevi pristopil zelo"znanstveno". Če si našel vodni sesalnik, ki deluje dobro in ima malo bolj "kulturno"ceno, prosim objavi izkušnje in kakšen link.
Če ne bo druge variante bom verjetno kupil spet Hylo,čeprav me bo bolel žep.
Mimogrede: moj model Hyle ima še kovinski separator (sedaj so plastični), nikoli ni bil odprt in servisiran, zadeva pa deluje v redu, samo bolj glasen je kot na začetku. poleg separatorja ima na izhodu zraka še majhen filterček iz penaste gume, ki ga občasno izpereš pod vodo in ujame morebitne druge delce, ki uspejo priti skozi spenjeno vodo oz. kot oni imenjujejo vodno zaveso.

Včeraj sem naredil servis moje 10 let stare Hyle in sem jo nesel v tovarno v Črnuče. Prodajalka v trgovini kar ni mogla verjeti, da 10 let nisem nikoli odstranil separatorja in ga očistil. Saj sem na začetku poskusil zadevo odviti, ampak mi nikakor ni uspelo! Zato ga pač toliko časa nisem očistil. Še zdaj pa mi ni jasno, kako je ona s prosto roko zadevo kar pred mano odvila? Separator se namreč vrti s hitrostjo 25.000 obratov kontra (da se ne odvije) in je zato kar trdno vpet.
Kakorkoli - za servis sem plačal EUR 29.- in so mi brezplačno dali novo dno pokrova motorja, ki se dosti lepše čisti, ker je sedaj gladko, prej pa je imelo rebra. Dali so mi tudi nov separator in nov pokrovček izpušne odprtine, na katerem sem pri odpiranju (ko sem gledal, kako bi se dalo očistiti ven saje od centralne peči) po nerodnosti zlomil zatič. Praktično imam sedaj nov sesalec, ostalo je samo še ohišje in motor. Če bo kdaj "crknil" dobim novega na servisu za eur 84.-.
Zaključim torej lahko: sesalec drago plačaš, ko ga kupiš, ko pa rabiš kose za menjavo so kosi poceni ali celo zastonj!
Sesalec spet dela tiho kot nov. Vsa pohvala serviserju!

Se opravičujem, če ste že kje omenili- očitno sem spregledal.

Matka je nabavila sesalec Delfin 3430. Zanima me, če se v posodo za zbiranje prahu ter ostale nesnage nalije voda. V navodilih nikjer ne omenjajo dolivanje vode, zato raje vprašam.
Hvala.

Imaš pa tud tko, da imajo eni sesalniki dual stage HEPA filter. Sploh ti s posodo. En HEPA filter na posodi in en na izhodu iz sesalnika. Electrolux/Philips ima sintetične vrečke S-Bag Anti-allergy, ki že same po sebi delujejo kot dodaten filter + še nato filter na izhodu. Isto ima SWIRL nadomestne vrečke praktično vse s HEPA filtracijo, ki občutno bolje zadržijo prah kot papirnate.

V eni od revij VIP je bil test sesalnikov, ti priporočam, da si ga prebereš. Za druge si nisem zapomnil vem pa, da je bil Dyson eden boljših.

RejZoR je 8. mar 2013 ob 07:46 izjavil:

Dyson ima plastiko, ki je na otip precej cenenega feelinga čeprav naj bi bila zelo trpežna.

Mal čuden izbor si si drugače naredil. Imaš kup sesalnikov za do 200 EUR in Dysona za 350 EUR, kar je kar velik preskok...

Če hočeš kvalitetno mašinerijo definitivno poglej Bosch Relaxx oz njegovega večjega brata Roxx. Sta sicer kar precej draga (nekje na nivoju Dysona) ampak nista tko trapasto oblikovana in sta iz tega vidika bolj praktična.

Hooverji odpadejo, imaš prav, da niso ravno skupaj krav pasli.

Bosch Roxx ima dobro sesalno moč in dobre nastavke, je pa tisto samočiščenja filtra ob finem prahu precej pogosto in sitno.

Odločil sem se za Dysona, ki ima veliko boljšo tehnologijo filtriranja. HEPA imata itak oba. Je pa plastika vzdržljiva videzu navkljub, ker sem videl teste metanja, zvijanja cevi po stopnicah (obnese se isto kot veliko lažji in navidez kompaktnejši Hooverji ter drugi sesalci - teža je dejavnik).

A ne to samočiščenje izklopi sesalca?

Bosch Zoo'o ProAnimal BGS5ZOOO1 ali Bosch Roxx´x HomeProfessional BGS6PRO2? Drugače doma imam doma malega psa (z daljšo dlako) in zaradi elektronike dost prahu. Pa vsak drugi pucam :|

Težka bo zdaj :)

Eni pravijo tudi da so sesalci, ki so več kot 100e nateg. Zdaj pa ti vedi...

LordPero je 20. mar 2013 ob 23:17 izjavil:

Če ti kaj pomaga, jaz sem tudi pri nakupu nove sux mašine, ogločam pa se med obema Relaxxoma (jaz ločim serijo predvsem po motorjih, 1400W & 1800W, drugače pa mislim, da se vsi med seboj razlikujejo le v dodatkih + če je za živali, ima še nekaj za dlake menda) in pa Mieletom. Miele modeli so tudi večinoma enaki (predvsem enaka vrečka in enak prostor za vrečko oz. pot zraka in s tem učinkovitost suxanja), razlike pa so v dodatkih. Sploh mi je sexy tisti, kjer imaš ledice na ročaju, ki ti kažejo moč sesanja :).
Roxxa niti nisem še zares pogledal (v čem se razlikuje z Relaxxi), ampak je verjetno precej podobna zadeva.

Tisto samočiščenje pri Relaxxu pa deluje samo toliko, da ena deščica postrga/potolče po lističih filtra (kar deluje toliko, da ti ga ni treba tako pogosto pucat/otresat/metat v steno, kot sicer). Sesalec pa se ob tem ne ustavi -se samo pač malo otrese, ko začuti da ga majn vleče.

Tako da jaz se bom odločil verjetno za enega od teh dveh (torej Bosch vs. Miele), a moram prvo doumeti, ali hočem posodo al vrečke (od Mieleta so itaq najbol debele, velike & samozapirajoče).
Pri obeh me še najbolj moti to, da imata majhna kolesca (pač, hitreje se stuff zafila med kolesa in je težko čistiti + npr. z malimi kolesci ne moreš u easy čez npr. kabl etc.).

Aja, na netu nekje sem enkrat gledal ene teste, kjer je neka teta testirala vsak mesec kak sesalec in ročno merila moč suxanja (pritisk) in čistost izpuhanega zraka (v ppm), bolj tako po domače in v nekontroliranem okolju, ampak vseeno :). Nek tak test/roundup bi si želel videti za modele naštete v tej temi.

Glede cenovnega razpona med 200 in 500€ pa se bi dokaj strinjal, ker pač to ni neko področje, kjer so uporabniki močno informirani, kar pomeni, da je še manj izrazito sorazmerje med ceno in kvaliteto/uporabnostjo, sploh na krajši rok.

Niso vsi po istem kopitui narejeni. Primarni sistem filtracije je pri Boschi različno, kar je eden od ključnih elemetov te naprave.

Tisto avtomatsko stepanje takninastega primarnega filtra je pri enem modelu zato, ker ima edini tak filter. No, ta sesalec je tudi zelo močan in ima precej kvalitetne sesalne nastavke, prav tako pleteno cev.

Spock83 je 21. mar 2013 ob 11:45 izjavil:

Eni pravijo tudi da so sesalci, ki so več kot 100e nateg. Zdaj pa ti vedi...

To, kar pravijo, je nateg. Je pa res, da so eni precej precenjeni. Rezultati edino štejejo, cena pa je potem stvar odločitve, ali je sprejemljiva ali ne.

mailer je 21. mar 2013 ob 11:51 izjavil:

Pri nas imamo Hoover-ja. V primerjavi s prejšnjim iskrinim sesalcem je enkrat močnejši. Ima posodo za praznjenje in hepa filter. Ko sem sesal fino barvo od brušenja stene se je popolnoma zapacal oz takrat sem ga prvič od nakupa spihal s kompresorjem in spet deluje kot mora. Hepa filter je bil tako zabit, kot bi ga zalil z cementom. Se pa posoda zelo hitro napolni, jo je potrebno med sesanjem kar redno praznit.

Med cenejšimi sesalci mi pare, da so Hooverji res OK.

Drugače pa je bistvo predvsem v primarnem filtriranju, da se ta del naprave ne zapaca in/ali končno filtriranje (običajno HEPA) ter, da s tem sesalec ne izgubi sesalne moči. Bosch Roxx'x ima na račun te primarne filtracije nekoliko večjo sesalno moč, dokler se ne zapaca (a se nato sam očisti - kako nadležno je, iz izkušenj ne morem povedati). Dyson pa ima to nasploh genialno rešeno, se ta filter ne more zapacati, ker deluje na principu zračnih vrtincev, prav tako se tudi HEPA (ki je povsod pralni) zelo kasno ali pa psloh ne zapaca. Bojda, ne govorim iz izkušenj, je za spoznanje bolj švoh od tistega Boscha.

Čakaj, primarni filter je pri Boscih tisti fizični (harmonikast) na sredini posode, ne? Kako se ta razlikuje med različnimi Relaxxi oz. Roxxi? Dyson uporablja namesto tega mehanski filter (tiste vrtince, ki jih omenjaš)?

... a ni potem primarni (mehanski) filter posoda? Ker se pač posesan zrak pocentrifugira ob stene posode preden pride do sredine (to je tudi mehanski filter z največjim obsegom, torej z največje/najtežje stvari -zato sem mislil, da je to primarni)? In kakor razumem ima Dyson več manjših takih filtrov namesto tistega sredinskega, edini fizični filter pa hepa. ... na uč bi rekel, da samo mehanski filtri spustijo v zrak več praha kot fizični, a po drugi strani imajo običajno tudi fizični filtri precej višjo upornost od mehanskih.

Glede hepa filtra, a ne tega tako ali tako menjaš parkrat na leto? Pri Mieletu ga dobiš v vsaki škatli vrečk, če se ne motim.
Aja, pa še nek karbonski hepa filtri, da so, pozna kdo to?

Ampak še malce korak nazaj, jaz nisem popolnoma prepričan, če bi želel vrečkless sesalec ali z vrečkami.
Vreče od Mieleta so full debele, večplastne, velike, prešite z jekleno žico, imajo flap, ki sam zapre vrečko, ko se ne sesa oz. se jo vzame ven etc. Pa še Miele sesalci so mi je všeč, kako so lepo izdelani (še malce lepše vse klikne, kot pri Boschu).

enadvatri je 21. mar 2013 ob 14:42 izjavil:

Oba (Dyson in Bosch) imata mehansko primarno filtracijo. Eden deluje na principu zadrževanja delcev na tkanini/filtru/situ ob podtalku na drugi strani, drugi pa na principu posebne oblike posode in zračnih vrtincev, ki delujejo na delce z neko (upam, da veš, kakšno, ker je to snov osnovnošolske fizike in vrtiljaka) silo, da se ti potem znajdejo na želenem mestu. Prvi ima filter, drugi pa filtrirni sistem brez filtra.

Ja, nisem 100%, če se pravilno izražam, ampak kar si opisal, je prvo 'fizični' filter, drugo pa 'mehanski' (ker pri prvem nekaj tiščiš skozi nekaj, pač filter, pri drugem pa filtriranje opravlja mehanika, v tem primeru centrifukalna sila, ki nastane, ko se zrak+prah premikata v krogu, ki jo ustavi centripetralna sila od stene posode ...).

Torej to filtracijo, ki ima Bosch (in ostali) samo eno, torej samo okroglo posodo (zrak kroži v eno smer po posodi, pri čemer se zaradi centrifuge težji delci (smeti) silijo na zunanjo stran, ob stranico posode, na kar padejo na dno posode) ima Dyson še naprej speljano in večkrat ponovljeno na manjši skali (za vse bolj fin prah). Ampak ta način je še nekaj let nazaj (5+?) veljal kot za daleč manj učinkovitega, kar se tiče praha poslanega nazaj v sobo (to še vedno velja tudi na drugih področjih filtracije, ne samo pri sesalcih, kjer pač mehanski filtri zaradi načina delovanja pač ne morejo doseči take stopnje čistosti).

Se pa popolnoma strinjam glede zadnjega HEPA filtra, ki je pri vseh omenjenih praktično enak, kar mi pravi, da so glede izpihanega praha praktično vsi spodobni sesalci na istem.

Ne vem pa, zakaj bi pri Mieletu plačeval samo blagovno znamko, če ima enake cene kot Bosch (tudi na vrečke) in Dyson. Pa kvaliteta izdelave je definitivno na strani Mieleta tukaj (vse zadeve lepše in lažje kliknejo kot pri Relaxxu npr., in plastika deluje manj ceneno, sploh če vzameš neglossy model). Pa tudi, Mieleta dobim za nekaj čez 200€ (mogoče še manj, nisem dovolj pogledal), z vsako vrečko imam nov filter (ki je u bistvu tudi hepa + seveda še standardni hepa na izhodu), Relaxxa pa od 250-260€ naprej.

Sploh ker tudi ti praviš, da so hepa primerljivi, torej z Mieletom dobim najboljšo izdelavo, enako čistost izpuha, visoko moč sesanja (ker komora za vrečko je zelo dobro narejena in sesalec sesa z vseh strani vrečke, torej z enako močjo tudi, ko je vrečka že precej polna) pa še manj pogosto mi je potrebno prazniti sesalec v primerjavi, če bi ga imel na posodo.

Glede finega praha, ne vem, do sedaj nismo imeli tega problema (vsaka hiša ima mal drugačen profil praha), ampak enkrat sem pa posesal malce postrganega ometa/barve z enim cenejšim sesalcem s posodo in sem moral tisti harmonikast filter na sredini posode it prat na 10 minut (udarjanje z njim ob steno ni več delovalo + neprijetno). Tako da s tega vidika očitno pri nas ne bi bilo problema oz. sem prepričan, da bi tudi tako vrečko, kot jo ima Miele, lepo zafilal praktično celo.

Pa tudi, ker se fin prah prime sten, ne vem, kako to (=opisan primer, ki ne predstavlja običajne situacije) ne bi zafilalo ta finih mehanskih filtrov v Dysonu (ker tudi, če bi hitro zabili vrečko, to pač menjaš, sklepam pa, da za spucat notranje filtre Dysona rabiš kompresor).
Pač, če zabiješ filtre itaq vsakemu sesalcu pade sesalna moč.

Glede odstranjevanja praha, pa, hm, ravno glede tega se še nisem odločil, kaj je boljše. Pri posodi pač je ql, da tudi posodo mal splahneš, kar pozimi ni ql opravilo za ga delati zunaj, v hiši pa se mal pokadi, ko dodaš vodo noter. Ko posodo vzameš iz sesalca ta itaq ostane pokrita (z izjemo sesalne luknje), pri vrečki pa se ta še sama zapre (torej zaprta sesalna luknja).
Razlike v ceni sesalcev pa mi vseeno predstavljajo par let vrečk z Miele ceno (pa ne, da bi to vplivalo na izbiro sesalca, samo hočem rečt, da se mi ne zdi Miele kot nek nakup zavoljo prestiža, vsaj nič več kot druge dva).

Problem pri menjavi hepa filtrov je itaq pri obeh enak, ker vedno kaj odpade z njih. Koliko praha dejansko pride do hepa filtra pa ne vem, kje bi dobil podatek (mogoče, če bi kdo doma sesal z temi sesalci in potem pogledal/slikal umazanost tega filtra? ... mogoče se da to poguglat ...).
Aja, ti misliš, da skozi zaprto vrečko nekaj posipam po hiši? Hmm ... Nisem pomislil na to, ampak na tiste dva meseca itaq praznim sesalec zunaj (no, če se bi mi posoda zafilala po vsakem sesanju, bi se tega res naveličal).

Sam to opisovanje delovanja sesalcev je kar precej umazana reč ...

Čeprav mi Dysonov sistem ni čist jasen, ko sem ga nazadnje gledal, nikjer pa nisem našel sheme kako gre zrak preko sesalnika. Tud ciklonskega dela nisem mogu razdret ker gre za prodajni model in pač ne gre.

Najbolj me bega ko je spodnji del kjer naj bi šel zrak čez zaprt v razdelku z gumo valjaste oblike. Zrak vstopi v posodo od strani, da ga zavrtinči ampak kako gre lahko zrak naprej če pretok blokira guma na dnu.
Razen če je v sredini ciklonskega sistema kjer so čez cel valj luknjice speljan zrak tam čez. Čeprav to ne bi bilo glih logično iz stališča seperacije umazanije iz toka zraka. Nekaj kar mi je pri vseh ostalih jasno kot sončni dan.

Ta shema in opis mi ne povesta nič ker ne gresta skupaj s tistim kar sem videl na samem sesalniku.
Recimo klasični sistem na Gorenje sesalnikih s posodo mi je povsem jasen. Istega uporablja tud Rowenta in še precej drugih. Hoover recimo ima podoben princip ampak mal drugačen pristop.

Zrak prisilno zaokroži in fizika opravi svoje, ločuje prah iz toka zraka. Pri Dysonu pa po tistem kar sem videl v sami posodi ni smiselno. Mogoče bi ga mogu videti med delovanjem kako leti prah po posodi in bi iz tega ugotovil kako se premika zrak.

Okapi je 21. mar 2013 ob 23:02 izjavil:

http://www.espares.co.uk/advice/vacuum-...

Novejši ima še nek rotacijski separator na koncu dodan.

Kakor vem, je tam guma, ker tja pada prah iz kar ti praviš 'drug nivo' (pač drugi loop), tiste luknje ki jih iščeš, pa so višje (na npr. tej sliki tam pod tistimi luknjicami, čeprav tiste luknjice so samo zaščita/pregrada za direktne smeti iz vhoda v posodo). Ampak to vse samo ugibam, ker me od Dysonov odbija slaba izdelava & plastika (pač tipičen ameriški izdelek).

Dva taka nivoja (torej zunanji obroč in ločen krog v sredini) zbiranja smeti ima tudi npr. Bosch. S tem, da Dyson očitno slabo zbira tiste smeti na sredini, ker jih po slikah uporabnikov veliko ostane v zgornjem delu, do katerega pa je težji dostop. Tako nabiranje praha po stenah (vseh sesalcev) je logično, ker stranice pač niso iz nelepljivega površine.

Pa še o sesalcu, ki ga imamo doma:

From Mr. Janez Pogačar
Techincal Director
Hyla d.o.o.
Ljubljana, Slovenia

E-mail to Dr. Ian Shelmerdine, dated 7th September 2006

Our comments regarding the HEPA filter are very simple. Basically, the additional HEPA filter in combination with a water filter with a centrifugal separator is a problematic "improvisation".

The HEPA filter is expensive and effective only when new and intact. When damaged (with a hole), it is no longer a filter at all!
Even the smallest bacteria size is sufficient to enable complete and efficient filtration by HYLA NST ("New Separator") separator alone.
Germs have a "perfect environment" on the backside of the wet HEPA filter (and a HEPA filter is wet due to water droplets coming through the separator). Hence a HEPA filter may actually increase bacteriological problems!
Dust trapped in water will be eliminated from the room, while the tiny amount of dust partly escaping the separator (about 0.03% on average as tested and proven by the "Institut für Analytik und Beratung" (Institute for Analysis and Consultation in Gro-Umstadt, Germany) will almost certainly be trapped the next time it enters the HYLA. Only dust trapped in water does not fly around-this is our concept-and well over 99.9% of all dust is trapped in the HYLA water the first time around!
The performance of the BrandX filtration, a leading competitor to the HYLA, without a HEPA filter significantly worse than HYLA filtration. We believe this is why, for the first time in their history, that BrandX was forced to introduce an additional element into their machines! To repeat - the HYLA NST filtration performance is better than all known HEPA filter machines - BrandY, BrandZ, BrandX, and so on. We would submit the HYLA to any comparative tests based on science with any of these machines. So far, none has taken our challenge!
Finally, we should mention that, as you know, we are selling HYLA on several markets parallel to HEPA based products and our experience is that very few customers indeed actually demand to have a cleaner with a HEPA filter.

Of course, certain populations may be very well educated - but basically the HEPA filter does not assist, rather it detracts from, the cleaning operation for the reasons mentioned above.

HYLA outperforms all other cleaners today, has done for several years, and we constantly strive to maintain our lead over all the competition!

Meni se zdi, da ta stričko malo nabija in še danes nimajo HEPA filtra. Obstajajo tudi s protibakterijskimi premazi in materiali, mesto filtra pa bi lahko imelo drenažo nazaj v sesalec.