The inquirer - ... med drugo svetovno vojno, kajpak? The Inquirer poroča, da je švicarsko sodišče dalo zeleno luč Romom, da tožijo IBM zaradi domnevnega sodelovanja z nacistično vlado med drugo svetovno vojno, medtem ko se sodišče nižje stopnje lani ni moglo odločiti. Zakaj, povprašate? Med drugo svetovno vojno je imel IBM sedež v Ženevi, kjer so, čeprav naj bi vedeli, kaj se dogajali v taboriščih, z nacisti sodelovali in jim priskrbeli luknjane kartice, ki naj bi jim olajšale pobijanje. Če bo iz vsega skupaj sploh kaj, bomo videli. The Inquirer.
Ja in kwa pol morjo pa kr vsi nehat sodelovat ce so uni kao badguyi.Dnar je dnar in bo vedno tko.Pol nej pa se bushu sodijo ker hoce nafto v iraku in kok nedloznih iracanov je ze pomrl zarad njega...
mah brezveze.... kaj ima ibm pri tem.. to ni isti ibm kot je bil pred 70-timi leti(še takratni direktor je krepnu vmes)... zapravljanje časa, ki bi se ga dalo vnovčiti pri stvareh ki potrebujejo trenutno pozornost
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.
ce se gre v smer zakonodaje, kakrsno furajo ZDA in to je, da ima firma kot subjekt enake pravice kot clovek - (in celo clovekove pravice v dolocenih interpretacijah!) potem s tem pride tudi to, da je firma firma. in da ce je to firma pred 70 let storila in se je vse zamenjalo v njej med tem, je se vedno firma kriva. torej ce firme dobijo pravice fizicnih oseb, potem morajo tudi slabe strani tega. jebi ga, ce gledeamo na to tako da so se spremenili vsi zaposleni, je firma se vedno odgovorna kot subjekt tudi za nazaj. recimo da bi obstjala metoda da clovesko telo regenerirajo na novo iz molekul. a to bi pomenilo da kar naenkrat tisti regeneriran clovek, ne bi bil vec kriv vseh dejanj prvotnega cloveka, zato ker je sestavljen iz drugih atomov? lahko pa se zavestno/politicno odlocimo in recemo, da pac nekaterih pravic podjetjem ne bomo priznali in da zato ne bodo morali uveljavljat nekaterih 'cloveskih' pravic - torej en bodo imeli narave cloveka . hkrait bo to pomenilo, da se bo lahko reklo da firma po 70 letih pac ni vec ista in da ni mogoce tozit. ce bi se to sfuralo v skrajnost bi bila verjetno na tapeti se vecja globala neodgovornsot kot je sedaj
Ljudje se bodo že začeli tožiti za umor prababic in pradedkov, kar bo nedvomno v finančno in konkurenčno korist tožilcu. Potem pa se bodo še našli ljudje, ki bodo tako tožbo podprli z današnjimi kriznimi razmerji. Komedija na kubik, s slednjimi komedijanti povrhu.
Če jim bojo uspel dokazat, da so vedl, za kakšne namene so uporabljal dotične instrumente, bojo padali težki milijoni. Drugače pa bojo gor plačevali, zaradi blatenja imena - po moje.
Sicer pa - pr miru naj pustijo že to II. sv. vojno - 65 let je že tega, redkokdo takrat dejansko prizadet danes še živi, denar zahtevajo potomci, ki so gor rasli ob pripovedih, ko je bilo že vsega konec. Ne rečem, prizadeto otroštvo, psihične posledice na starših itd., ampak da se grejo pa v takšne stvari spuščat je pa preveč - in odveč, po moje.
Kje so bili takoj po vojni, ko se je tožarilo vsevprek in so bili dejanski krivci na dosegu roke ?!
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
pravna oseba je odgovorna, ne glede na lastništvo..../ in zaposlene /. ( denar zaslužen s takim dejanjem pa, večkratno oplemeniten, leži še vedno v njej )
Točno. Recimo, da so leta 1940 kupili neko zemljo na Floridi. Če bi zdaj nekdo hotel tam zgradititi karkoli, bi bil IBM zelo tenkočuten. Mislil bi, da je njegova. Čeprav jo je morda kupil ravno s Hitlerjevim nakazilom.
Dell kupuje plastiko za svoje prenosnike od firme XY. Jaz sem kupil prenosnika od Della.
Kaj imava skupnega firma XY in jaz?????????
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
j: samo problem sem preslikal na to, da se bo treba odlocit kako bomo obravnavali firme. ... sem pa takoj zato, da se jih neha obravnavat z istimi pravicami kot posameznike. recimo ceprav sem proti smrtnim kaznim za ljudi, se zavzemam za smrtne kazni za firme. preprosto kakrsnkoli vecji screwup v firmi bi pomenil njeno nasilno razpustitev. ja, valjda da bi to upocasnilo gospodarstvo, ampak bi pa zaceli delnicarji prekleto razmisljati o screwupih firm ki si jih lastijo (ker bi v vsakem takem primeru ostali brez denarja) in pocasi bi se kultura podjetij prilagodila in postala ... odgovorna, accountable...
Za screwupe v firmah je odgovorna manjsina zaposlenih (tipicno vodilni), ce bi razpustil firmo, bi pa nastradali vsi (predvsem nevodilni). Ne vem, ce je to pametno.
No, zadeva ni tako neumna, kot se zdi na prvi pogled. Namreč, treba si je prebrati knjigo IBM and the Holocaust. Nora knjiga, Ko sem jo vzel v roke, je nisem mogel izpustiti, dokler je nisem prebral do konca. Gre za študijo nekega zgodovinarja in tam je dokazal, da je IBM vedel za kaj se uporablja njihova tehnologija, da je zavestno kršil ameriške zakone o prepovedi sodelovanja s sovražnikom, da so bili zaradi njegove tehnologije nacisti bolj vojaško in morilsko učinkoviti, hkrati pa je IBM prodajal isto tehnologijo tudi ameriški in angleški vojski. Skratka - tp sodelovanje ni bilo kar tako, apmak je šlo za resno stvar.
Se strinjam s pisanjem Matthaia. Tako je (skoraj zanesljivo) bilo. Če bodo morali današnji delničarji in zaposleni plačati žrtvam, na plečih katerih so dobili že precej denarja - bodo pač morali.
Bi pa lahko dali kakšno manjšo pohvalo (moralno) tistim firmam, ki niso hotele prodajati Hitlerju helija, recimo.
Iceman, resni ti svetujem,da si prebereš knjigo. Če nič drugega, je zelo zanimivo branje, da pa ti tudi malo vpogleda v delovanje IBM in zgodovino računalništva.
Sicer pa, v čem bib il smisel take tožbe? V tem, da bi se podjetje začelo drugače obnašati. Dejstvo je, da je IBM imel v preteklosti nekaj čudnih potez... remember Lucifer and modified DES?
1. Državo ne moreš primerjati s pravno osebo 2. Marsikdo ti bo ugovarjal, da a.bombe niso bile vržene nepotrebno,..na tožitelju pa je, da dokaže obratno,..kar pa je, milo rečeno, nemogoče...
> Zakaj pa potem ne tožijo raje specifično odgovorne ljudi takrat zaposlene pri IBMu (če še živijo) in pustijo današnje podjetje pri miru?
Ker potem pa lahko vsaka firma postavi za direktorja nekoga, ki bo v 2 mesecih mrtev. Tačas pa naredi nekaj nezakonitih poslov, umre in "firma itak ni nič odgovorna."
> Ker potem pa lahko vsaka firma postavi za direktorja nekoga, ki bo v 2 mesecih mrtev. Tačas pa naredi nekaj nezakonitih poslov, umre in "firma itak ni nič odgovorna."
Ponovno komedijant. Dajmo potem še tožit vse Nemške družine, katerih dedki so bili nacistični morilci in imajo danes lepo urejeno mirno družinsko življenje brez napak. To bi sledilo tej tvoji "krasni veleumni" logiki.
Ice man: spet se motiš in mešaš jabolke in hruške... dediči niso odgovorni za zločine svojih prednikov, kakor tudi ne za njihove dolgove / oz. so, vendar le do višine dediščine.ž
Vsi mešate podjetja z njihovimi zaposlenimi, podjetja so samostojne p.osebe, saj na tem sloni vsa logika kapitalizma ( podjetje je subjekt! )....
> Če ti dam primer iz Vilfanove Pravne zgodovine -- Vlak povozi človeka. Tožit revnega strojevodjo ali morda raje železnico?
Človeka, ki je skočil pod vlak in je povzročil psihološke travme strojevodji. V primeru otroka pa njihove starše.
> Ice man: spet se motiš in mešaš jabolke in hruške... dediči niso odgovorni za zločine svojih prednikov, kakor tudi ne za njihove dolgove / oz. so, vendar le do višine dediščine.ž
Kaj zdaj, so ali niso? Si ti odgovoren za dejanja svojih dedkov 'do višine dediščine'? Če ne bi bilo teh dedkov, ne bi bilo tudi tebe, torej si ti njihova dediščina in bi bilo za njihove zločine potrebno ubiti tebe. Po tej oslovski logiki sodeč.
> IceMan, kaj je s tabo? Potrebuješ objem?
Bravo, Thomas. Sedaj si padel na nivo 14-letnika. I wonder if you can go any lower than that?
>> Človeka, ki je skočil pod vlak in je povzročil psihološke travme strojevodji. V primeru otroka pa njihove starše.
> Da, IceMan ...
Ne boš verjel, Nemški pravni sistem dejansko priznava ta način. Stvari se počasi spreminjajo, ljudje počasi postajajo pametnejši. Počasi, a vztrajno.
Mogoče pa se bodo tožbe firme lestve, katera je po petih letih počila in povzročila nesrečo uporabniku ter tožbe firme trgovinskih vrečk, katera ni eksplicitno napisala, da se da z njo zadušiti, če se jo povesi čez glavo, počasi le končale in bo takih ter podobnih komičnih neumnosti kmalu konec. Upanje ostaja.
iCE MAN: no, no..ni se treba tako razgreti,.. in vem, da si zgornji stavek razumel v pravem pomenu / tj. da so odgovorni za mat. in den.dolgove v višini dediščine oz. niti to ne, če se dediščini odpovejo / in je bilo tvoje ironično vprašanje bolj izraz nestrinjanja, kot pomankanje razumevanja s tvoje strani..... hope so
... mislim da je bistvo tele debate drugje kot tale zadnja prepucavanja
namrec to, da druzba pac rabi neke vzvode, ki bi firmam, ki se po definiciji zanimajo samo za denar, postavila nekakšne omejitve kaj smejo in kaj ne, in zaprla luknje v zakonih ki bi omogočali ,da bi ostale firme in njihovi direktorji nekaznovani
drugače pa... ko bodo direktorje masovno začeli trpati v zapore zaradi ekonomskega uničenja svojih zaposlenih, ali pa ekološkega uničenja okolja, in podobnih ... svinjarij, ... se bodo podjetja katerih lastniki so kar naenkrat zacela obnasati malce lepse...
no kakorkoli ze. podjetja je treba nadzirat in treba jim je povedat kdo je v koncni fazi sef: ne kapital temvec dobrobit ljudi.
gonja za kapitalom je 'dobra' ker in dokler dejansko v koncni fazi povzorci dobribit cimvec ljudi (adam smith & co...) ce pa kapital postane sam sebi sveti namen... je pa vedno blo in bo sranje.
> Ne boš verjel, Nemški pravni sistem dejansko priznava ta način. Stvari se počasi spreminjajo, ljudje počasi postajajo pametnejši. Počasi, a vztrajno.
Jao, jao...pa kaj smo pisali ves čas: da so podjetja odgovorna, tudi moralno,..prav tako TAKRATNI zaposleni... mi VROČE ...vi hladno...čez pet komentarjev pa kar naenkrat uvalite notri nemški model spregleda pravne osebe in trdite VROČE....cccc
Mogoče bo sedaj komu bolj jasno (lenobe, ki se vam ne da prebrati linka):
Only after Jews were identified -- a massive and complex task that Hitler wanted done immediately -- could they be targeted for efficient asset confiscation, ghettoization, deportation, enslaved labor, and, ultimately, annihilation. It was a cross-tabulation and organizational challenge so monumental, it called for a computer. Of course, in the 1930s no computer existed.
But IBM's Hollerith punch card technology did exist. Aided by the company's custom-designed and constantly updated Hollerith systems, Hitler was able to automate his persecution of the Jews. Historians have always been amazed at the speed and accuracy with which the Nazis were able to identify and locate European Jewry. Until now, the pieces of this puzzle have never been fully assembled. The fact is, IBM technology was used to organize nearly everything in Germany and then Nazi Europe, from the identification of the Jews in censuses, registrations, and ancestral tracing programs to the running of railroads and organizing of concentration camp slave labor.
IBM and its German subsidiary custom-designed complex solutions, one by one, anticipating the Reich's needs. They did not merely sell the machines and walk away. Instead, IBM leased these machines for high fees and became the sole source of the billions of punch cards Hitler needed.
IBM and the Holocaust takes you through the carefully crafted corporate collusion with the Third Reich, as well as the structured deniability of oral agreements, undated letters, and the Geneva intermediaries -- all undertaken as the newspapers blazed with accounts of persecution and destruction.
Just as compelling is the human drama of one of our century's greatest minds, IBM founder Thomas Watson, who cooperated with the Nazis for the sake of profit.
Only with IBM's technologic assistance was Hitler able to achieve the staggering numbers of the Holocaust. Edwin Black has now uncovered one of the last great mysteries of Germany's war against the Jews -- how did Hitler get the names?
Da ne govorimo o tem, da so serviserji hodili popravljat Holeritke v koncentracijska taborišča... in seveda niso opazili kaj se tam dogaja...
