Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]

telbanc> O tem WC ju so po Vrhniki krožile različne štorije.......

Mhm, pa kot kri rdeča voda je iz pipe tekla!

telbanc> Še Rugelj...

Če bi nas zanimalo kaj zeliščarji in mazači, med katere je spadal, menijo o homoseksualnosti, bi to morda imelo kak smisel - tako ga pa nima.

telbanc> Torej...majnšina terorizira večino na WC ju....dobro da priznaš...tisto štalco si lahk nekam...

Še sreča, da ob teroriziranju ni prišlo do kakšnih težjih poškodb!

telbanc> Jaz hočem scat ko normalen človek....., menda nismo med samimi čudaki. Ane....

Normalni ljudje sedimo ko uriniramo.

Sploh si ne predstavljam, kam bi dal laptop, če bi moral stat.

Pšenični je 29. dec 2011 ob 19:51 izjavil:

Torej...majnšina terorizira večino na WC ju....dobro da priznaš...tisto štalco si lahk nekam...

Če je temu res tako lahko anonimno pokličeš eno trimestno cifro in prikličeš pomoč. Če te pa domišlija matra potem ti pa ostane ali štalca... ali pa potrpet malo da prideš do neke samote.

Dajmo. Moja vprašanja? Tvoji odgovori (in ne izgovori)? Bo Šlo?

Ja no. Ko mene lulat pač ne hodim v javna stranišča. Mi ne 'dišijo' preveč. Raje se sprehodim do enega lokala (ki je vsaj na pogled spodoben), naročim en kakav in v miru opravim svoje.

V naravnem okolju pa takrat ko je najbljižji WC kak km stran in pač ni druge.

Saj smo jih že, pa so trdili, da gre za cijonistično propagando ali nekaj takega.

Eh, tole verjetno ni propaganda, je pa tvoje ex nabijanje o tipični slovenski družini, oče pijanček, pretepena, trpeča mati, in otroci...no, sej veš kaj pisariš.

To je samo odziv na nesprejemanje homoseksulacev, kot povsem normalnih ljudi z pač drugačno spolno usmerjenostjo. Se jih demonizira s strani večine in čisto nič čudno ni, če se odzovejo (ali njihovi zagovorniki) s kazanjem s prstom na heteroseksulace, ki so prav lahko tudi takšni, kot se jih opisuje. Ne moreš pričakovat, da boš samo ti pretepal druge, tudi drugi znajo udarit nazaj.

o+ nevone

"Jaz samo pazim, da povzdignem glas, ko kdo želi teptati pravice koga drugega."

OK. Se pač boriš za svoj prav. Pri tem nisi ravno "diskreten". Sicer menim, da je potrebno ustvarit nekakšno ozračje strpnosti. Pa da gremo potem naprej. Jaz brez Ruglja, ti brez karikiranih stereotipov...dam le za primer. Ker ekstremi bojo zmeraj, na obeh straneh, in jaz se nimam za ektremnega, nikoli nisem pozival na nasilje..proti drugače mislečim. Če dam le za primer.

Sicer menim, da je potrebno ustvarit nekakšno ozračje strpnosti.

Sej, začni pri sebi. Nehaj demonizirat homoseksulace. Nehaj jim vsem po vrsti privoščit stigmatizacijo v družbi. Če pa veš za kakšen konkteren primer homoseksualca, ki se ne obnaša strpno, pa tudi na dan z besedo.

o+ nevone

Evo, lej na mj račun...

Ampak ti nisi tema. To so komentarji na tvoje komentarje, ne nate. Ko boš jasno povedal, da so homoseksualci prav tako lahko povsem normalni čuteči ljudje, takšnih komentarjev pač ne bo.

o+ nevone

Pšenični je 29. dec 2011 ob 23:38 izjavil:

Si lahko bolj konkretna? Kaj te zanima?

Očitno se moram ponavljat. Ne vem več v katero že...

Pithlit je 29. dec 2011 ob 12:39 izjavil:

Vem. Ampak nekateri resno mislijo da smo kot Pinky and the Brain. Zato sprašujem.

Kaj točno jih moti?
Kaj točno mislijo je naš cilj?
Kako točno se jih to dotika?

*opomba* 'oni' = tisti ki so tako zagreti nasprotniki zakonika. Večinoma niti nimajo pojma za kaj se gre.

Pšenični je 29. dec 2011 ob 23:38 izjavil:

Drgač mislim, da si zelo zmirna, da imaš pravilen pristop in nas ne žailš. Heteroseksualce. Če pogledaš kaj sem že dobil na talarju...

Če ti povem po pravici... ti na talarju nisi dobil niti približka tega kar jaz dobivam. Od tistih 'normalnih žaljivk' in posmehovanja... pa tistega 'prikritega' zbadanja in pritlehnega kazanja s prsti. Pa žaljenja za katero je folk prepričan da sploh ni žaljenje. Bila sem pretepena. Pristala sem v bolnici. Grozili so mi s smrtjo... Tako da si ne mislit da si na talarju dobil karkoli omembe vrednega.

Če bi se skregala z vsakim ki me žali potem bi bila skregana s približno 90% folka. Ampak se mi ne da spuščat na ta nivo. Primitivizem ni v moji naravi. Nikakor pa ne bom tiho ko se nekdo naslaja nad mojo nesrečo.

guest #44 je 30. dec 2011 ob 01:00 izjavil:

Sicer pa so homoseksualci zaenkrat mrtva veja. Vsaj dokler bodo za to potrebovali pomoč nasprotnega spola. Ko bomo froce iz posode vn talali pa bo drugače. Takrat spolna usmerjenost bo bolj ali manj irelevantna.

Zato ker istospolno usmerjeni ne morejo imeti otrok? Se pravi so uni otroci ki se omenjajo v zakoniku fiktivna bitja?

Pa za IVF tudi še nisi slišal? Niti tega da so, načeloma, moški 'mrtva veja' (že nekaj časa je namreč znano da moški ni nujno potreben kar se osemenitve in dednega materiala tiče). Hudo spoznanje, vem. Težko sprejet.

guest #44 je 30. dec 2011 ob 01:34 izjavil:

A sem kak živec zadel kot kaže?

Ne. Me je le zanimalo ali nalašč mimo streljaš ali res nimaš pojma.

guest #44 je 30. dec 2011 ob 01:34 izjavil:

Danes se ženskam fenomenalno godi, mnogo bolje kot moškim.

Sicer se lahko hitro zgodi da greva offtopic ampak... na katerem planetu?

Na našem so ženske redno diskriminirane (tudi v 'razvitih zahodnih demokracijah', da ne omenjamo Afrike, Azije in Bližnjega vzhoda).

jverne> Danes se ženskam fenomenalno godi, mnogo bolje kot moškim.

Pithlit> na katerem planetu?

Naj pojasnim: Tako ga dajejo hormoni, da razmišlja le o spolnosti, zato iz podrejenega položaja (ker tako hudo, da bi začel posiljevat, kot je v velikem delu sveta navada, k sreči še ni) svojo stisko izraža skozi pisanje.

jverne> Če pa recimo pogledamo res top razvite družbe (norveška) tam pa ženske imajo the time of their life. Poleg tega, da imajo vse ugodnosti, ki jih prinaša vagina imajo še enakopravnost na gospodarstvenih področjih.

As it should be. Pa ali je vagina prednost ali ne se je precej težko odločit - občasnega "čustvenega razočaranja", ker bi rad občeval ravno takrat, ko ne morem, nikakor ne bi rad zamenjal za redne menstrualne bolečine.

Nosit laptop na wc je precej nenormalno. Da ga še uporabljaš med tem je pa sploh nagravžno. Bogi tisti ki od tebe kupi kakšno rabljeno stvar.

blackclw> Nosit laptop na wc je precej nenormalno. Da ga še uporabljaš med tem je pa sploh nagravžno. Bogi tisti ki od tebe kupi kakšno rabljeno stvar.

Sem mislil, da je očitno, da se šalim.

jverne> Povprečen moški mnogo bolj vrjetno stori nekaj za seks kot pa obratno.

To je vsekakor res. Povprečna ženska tudi mnogo bolj verjetno rodi kot pa obratno.

Po drugi strani čustva zmoremo nadzirati, tvorbe notranjih organov pa ne.

Meni je hecno to da so nekateri hetero moški prepričani v to, da jih hoče vsak gay, ki jih pogleda, naskočit. Stisk roke je pa že skoraj enak posilstvu.

Mja, saj po eni strani ni čudno... glede na to koliko njihovih herojev spleza iz omare ko to najmanj pričakujejo.

guest #44 je 30. dec 2011 ob 02:33 izjavil:

Tistih 2x 9 mesecev v življenju pa je jako jebeno preživet...

Ti to seveda veš iz izkušenj?

in jaz se nimam za ektremnega, nikoli nisem pozival na nasilje

Aha, dobro da vemo, da se ti je tisto "zjebali vas bomo na referendumu" samo pomotoma zapisalo.

Urinirat sede je norma? Prvič slišim

Pojdi za one tri mesece v vojsko in ko boš prišel nazaj, boš morda dovolj stvari slišal, da se bo splačalo s tabo pogovarjati.

O.

Pithlit je 30. dec 2011 ob 02:37 izjavil:

Meni je hecno to da so nekateri hetero moški prepričani v to, da jih hoče vsak gay, ki jih pogleda, naskočit. Stisk roke je pa že skoraj enak posilstvu.

Ne ne, tega jih ni strah, ker bi ga itak zmlatli ko merjasca (ker so geji navadne sere, oni pa pravi desci). Strah jih je, da se bodo nalezli homoseksualnosti.

V resnici jih je, nekje v malih možganih, na smrt strah, da bi jim zelo pasalo, če bi jim ga ta grozni peder potegnil. Latentnost je sitna reč.



Da bi scal sede??? Lepo vas prosim in da je to norma? Kje, na planu metrosex?

Pšenični je 30. dec 2011 ob 06:17 izjavil:

To ni nasilje.

Ja, je. Ampak to je težko razumet ker se tebi ne dogaja. Ti raj jokaš kaj vse dobiš na talarju... to kar talaš pa ni tvoj problem.

Jaz pa še kar čakam na odgovore...

So. Ustava. Človekove pravice. etc. Sam marsikomu ni težko tega pohodit. Bodo pač ustavni sodniki presojali o ustavnosti rezultata referenduma. Nekako morajo zaslužit svojo plačo.

A ustavni sodniki pa lahko presodijo, da je rezultat referenduma ustaven? A samo oni razumejo ustavo?

para! je 30. dec 2011 ob 13:56 izjavil:

A ustavni sodniki pa lahko presodijo, da je rezultat referenduma ustaven? A samo oni razumejo ustavo?

Ne. Razumemo jo tudi nekateri ostali. Nekateri pa seveda tupijo po svoje in nas bodo "jebal na referendumu".

Če nek zakon iz državljanov dela prvorazredne in drugorazredne to pač n v skladu z ustavo ki jasno pravi da smo vsi enakopravni. Lahko pa, seveda, spremenimo ustavo.

Telebanc: ti že celo temo udrihaš čez istospolno usmerjene pa še nimaš naziva. Pa nekateri drugi počnejo isto. Zdaj... ne vem a se sam sebe postavljaš na laž, ali pa hočeš drugačno obravnavo za tiste ki izkazujejo podporo zakoniku (njim naziv, tebi ga pa ni treba)?

para! je 30. dec 2011 ob 16:30 izjavil:

(Zakaj dovolijo referendum, na katerem se odloča o zakonu, ki lahko krši točke ustave?).

Zaradi dveh stvari.

1.Nimajo jajc (po domače povedano).
2.Pravica do referenduma je ustavna. Torej je protiustavno prepovedati referendum. Razveljaviti protiustaven rezultat pa ni. Ali pa na simpl počakat eno leto pa potem preprosto uvest zakon. Okoli riti v žep, vem.

"Telebanc: ti že celo temo udrihaš čez istospolno usmerjene pa še nimaš naziva. Pa nekateri drugi počnejo isto. Zdaj... ne vem a se sam sebe postavljaš na laž, ali pa hočeš drugačno obravnavo za tiste ki izkazujejo podporo zakoniku (njim naziv, tebi ga pa ni treba)?"

Razlika je očitna, ne pozivam k nasilju in linču.

Tisto da se mi zdiš zmerna vzamem nazaj. Ista si ko ostali. Nemogoča za konstruktiven dialog.

telbanc> ne pozivam k nasilju

Seveda pozivaš k nasilju.

Kaj pa je drugega to, da država določenim družinam ne dovoli, da bi do nje nastopale enako kot praktično vse ostale družine, kot institucionalizirano nasilje?

Vsem je dokaj jasno, da bo nekega dne zakonik tak, kot je bil predlog lani, 2010, preden se ga je je posodobilo in predstavilo v omiljeni obliki, po ostrem odzivu javnosti in vprašljivi podpori že znotraj vlade. Vprašanje je le, kako dolgo se omiljeno ter polno obliko lahko odlaša, na takšne in drugačne načine.

IMO bo nekega precej oddaljenega dne, ko bo tehnologija tako napredovala, da se bo dalo v umetnem okolju brez matere "zaploditi in donositi" otroka, celo samski moški imel pravico do umetne oploditve in bi po primernem plačilu in 9 mesecih dobil otroka iz nekega naprednega inkubatorja. Takrat bodo spet eni, ki bodo bili boj, da so kršene človekove pravice, da nekateri to pravico imajo (ženske), drugi pa ne (moški). Debate bodo verjetno še okrog kloniranja ljudi, umetnega ustvarjanja življenj (kako drugače kot s semenčico in jajčecem) itd.

Etična merila in merila "izprijenosti" družbe ter vrednote se skozi čas spreminjajo. Na eni strani so tisti, ki bijejo boj za liberalnost in morajo požirati zgražanje okolice, na drugi strani so najbolj zavzeti zagovorniki tradicionalnih pogledov označeni za nazadnjake, klerofašiste ipd. Ampak vse skupaj ima tendenco k vedno večjemu liberalizmu (izvzemimo kratkotrajna obdobja menjave totalitarnih oblasi v določenih območjih sveta), ponekod večjo, drugod manjšo. Meni se zdijo stvari v prejšnjem odstavku izprijene in bolne. Verjetno pa bo nekdo institucionaliziran nasilnež in klerofašist, če bo istega mnenja čez nekaj 10 ali nekaj 100 let.

Pšenični je 30. dec 2011 ob 17:45 izjavil:

Jaz ne predstavljam države. V institucionalnem smislu.

Vidim, pa, da če človek ponudi roko sprave, se še bolj usuje po njem.

Točno. Ne predstavljaš države. Država skuša popraviti krivice ti pa ji ne dopustiš tega. Kje je že tukaj roka sprave?

Pšenični je 30. dec 2011 ob 17:45 izjavil:

OK, bote že dobili svoje na referendumu.

Ne, ti nisi nasilen. Ti samo 'groziš'.

Bom jaz kdaj dobila odgovore ki jih iščem? Ali bom deležna samo izmikanj tipa 'playing the victim'? Mislim, kaj pričakuješ od mene če se sam sebi smiliš namesto da mi podaš odgovore na konkretna vprašanja tako da debata lahko normalno teče naprej? Saj te ne morem resno jemat... pa te hočem.

donfilipo je 30. dec 2011 ob 17:19 izjavil:

Tako pravdanje in odločanje, okoli riti v varžet in brez jajc, je glavna slabost in vzrok neučinkovitosti našega sistema pravice, kar na splošno.

Linija namanjšega odpora ki hkrati nosi tudi najmanjši rizk. Stvar druge debate sicer.