Slo-Tech - Tudi pri orodjih za sodelovanje pri ustvarjanju dokumentov smo v veliki meri odvisni od ameriških ponudnikov, ki so nam dali Google Docs, Outline, Microsoft 365, Overleaf in podobne. Da bi se otresli te odvisnosti, sta Francija in Nemčija predstavili Docs. Gre za spletno orodje za skupinsko ustvarjanje dokumentov, ki je za zdaj na voljo v angleščini, nemščini, francoščini in nizozemščini.
Docs sta razvila francoski direktorat za digitalne zadeve (DINUM) in nemški center za digitalno suverenost (ZenDiS). Projekt je nastal z orodji Django Rest Framework in Next.js, uporablja pa tudi Yjs in BlockNote.js. Razvili so ga pod licenco MIT in ga lahko na svoji infrastrukturi gosti vsakdo. Koda je dostopna na Githubu.
Ključni lastnosti sta preprosta uporaba in varnost. Prvenstveno je namenjen uporabi v evropskih agencijah in podjetij, lahko pa ga seveda izkorišča kdorkoli, saj je povsem odprtokoden. Trenutno je Docs v fazi beta, končni uporabniki pa imajo dostop prek francoske storitve ProConnect v testnem okolju. Za zdaj podpira besedilne dokumente, ki jih je možno shraniti v obliki PDF, Word ali OpenDoc. A za resno uporabo bodo morali ponuditi še precej več kot le urejevalnik besedilnih dokumentov.
To je vsekakor dobrodošlo, da imamo tudi evropske odprtokodne alternative.
Vprašanje je le, ali bodo na dolgi rok tako uspešne, kakor so vse te zasebne rešitve sedaj.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
... poleg tega pa imamo s popolno odvisnostjo od MS idr. tudi manj ljudi pri nas, ki se potem dejansko spoznajo na te zadeve in jih lahko ustrezno prilagodijo ter vzdržujejo za evropska podjetja, državne organe itn.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Kurjenje davkoplacevalskega denarja. Razvijanje programske opreme ni enako kot narediti prototip.
Če misliš, da to je kurjenje državnega denarja, rajši ne gledat koliki plačajo države vsako leto Microsoftu za Windows in Office licence.
Office ljudje uporabljajo. Ce mislis, da lahko par modelov skodira alternativo, ne razumes nic. Ce hocemo evropsko alternativo, potrebujemo milijardno nalozbo. In to leta.
Fino bi bilo, če bi bilo to razvito v "sodelovanju" z Libre office - če bi bila izkušnja taka kot je pri MsOffice, kjer je v bistvu vseeno ali imaš dokument odprt v aplikaciji (npr Excel) ali v web verziji aplikacije in se vse sproti sinhronizira, če več ljudi hkrati ureja isti dokument.
Mogoče tukaj (najprej) naslavljajo preprostejšo skupinsko rabo, na primer delanje zapiskov sestankov, poročil, prijav, in podobno. Itak je sodelovalno delo ponavadi bolj preprosto od oblikovno zahtevnejših tekstov (in daljših).
Ja tok kompleksno pa spet ne more bit, da ne bi cela Evropa uspela razvit kaj takega. Če to ne zmoremo, potem lahko kar zapremo štacuno. Pri takih zadevah je itak najtežje zadevo zares razširit med ljudmi, ki se vedno raje oprimejo že naučenega. Pri Kitajcih, recimo, slučajno vem, da je eno tako platformo razvila njihova Akademija (Duckling).
samo prehod iz ms office na nek drug open office bi verjetno pri nas za en od mnogih projektov na neki državni firmi državo koštalo veliko denarja, pa potem pomislimo na vse te "male" projektiče, ki jih je na tisoče, ki bi jih bilo potrebno dodelati, stestirati, kolk je to časa, sestankov, testiranj, koliko plačanih ur to vzame vsem udeleženim, to je mission impossible (oz zelo velik strošek) za državo
Office ljudje uporabljajo. Ce mislis, da lahko par modelov skodira alternativo, ne razumes nic. Ce hocemo evropsko alternativo, potrebujemo milijardno nalozbo. In to leta.
Pa saj obstaja kup alternativ (openoffice, libreoffice, collabora ...). Na zadnje je tudi Google Docs alternativa. Sicer alternative po vseh featurjih med sabo niso enakovredne, a za nek JS ne verjamem, da ljudje uporabljajo 10% featurjev, ki jih npr. MS office omogoča.
Kaj pa Onlyoffice? Sem jo malo testiral in se mi zdi na prvi pogled odlična alternativa. Ali ima kdo izkušnje s tem?
Podobno kot pri ostalih alternativah, ko prideš do manj pogostih funkcionalnosti, potem naletiš na hrošče in težave. Tukaj mislim predvsem, če boš kombiniral med MS aplikacijami in Onlyoffice. Trdijo pa, da so najbolj kompatibilni z MS produkti.
Imajo tudi neke omejitve pri številu uporabnikov v free verziji, ki lahko hkrati delajo na skupnih dokumentih (če te zanima online sodelovanje in želiš imeti on premis inštalacijo). Pač poslovni model, nekje morajo tudi zaslužiti.
Docs sta razvila francoski direktorat za digitalne zadeve (DINUM) in nemški center za digitalno suverenost (ZenDiS).
In potem greš pogledat Github repo in vidiš da zadevo razvija 1 sam full-time in 5 občasnih razvijalcev. Potem je pa še nekaj zelo občasnih. So se pa res lotili "Da bi se otresli te odvisnosti" . Kar bizarna humoreska.
Zato pa je cilj, da se tega lotimo na EU ravni, ne pa samo v Sloveniji.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Tole je totalni fail. Ogromno firm, ce ne kar vecina je zelo odvisna od Microsofta. Ne gre samo za Office, ampak tukaj so se AD, mailboxi, etc. Imas vse v paketu, zakaj bi si kompliciral zivljenje in potem fural nekaj open source zraven, zato ker je made in eu? Tole pride v postev lahko samo za majhne, garazne firme, ki dejansko koristijo samo office in niso odvisni od ostalih Microsoftovih zadev.
Sedaj, ko so ameri postali slabi za nas, bomo pa čez noč rešili situacijo in naredili svoje alternative.
Fundamentalna napaka je, da smo sploh bili taki sužnji amerike in odvisni od njih ma vsakem koraku.
Tega se ne da rešit čez noč. Niti ne bo poceni. Sicer je brca v temo in mlatenje prazne slame, ampak nekaj se kao dela na tem. Čeprav v resnici ne bo nič narejeno.
Mogoče bi bilo bolje, da bi evropa kar odkupila MS od amerov.
Pa saj to najbrž ni mišljen prehod iz danes na jutri. EU ni skupina ekstremistov na kupu, vsaj ne še
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
No, če je to res, potem jim pa ne bo uspelo oz. so že vnaprej obsojeni na propad.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Koliko je pa Microsoft ameriški sploh? Mislim, ali je vlada ZDA (so)lastnik Microsofta ali kako? Ali če so delničarji Microsofta tudi Evropejci, potem je tudi deloma evropska firma ali kako?
MS ima tudi evropske lastnike. Prav tako imajo tu svoje poslovalnice. Ampak v svojm bistvu je firma iz US. Verjetno je tudi precej povezana z njihovo vlado.
Tole je totalni fail. Ogromno firm, ce ne kar vecina je zelo odvisna od Microsofta. Ne gre samo za Office, ampak tukaj so se AD, mailboxi, etc. Imas vse v paketu, zakaj bi si kompliciral zivljenje in potem fural nekaj open source zraven, zato ker je made in eu? Tole pride v postev lahko samo za majhne, garazne firme, ki dejansko koristijo samo office in niso odvisni od ostalih Microsoftovih zadev.
Saj ravno to je problem, da si odvisen od nekaj firm. Ki te lahko po mili volji šraufajo, tudi finančno izsiljujejo.
MS ima tudi evropske lastnike. Prav tako imajo tu svoje poslovalnice. Ampak v svojm bistvu je firma iz US. Verjetno je tudi precej povezana z njihovo vlado.
Obrambni sekretar Gates v prejšnjih vladah? Bill Gatesov stric, če se prav spomnim.
Njegova mama je bila ZELO VISOKA v IBM. Top managerka. Zakaj misliš, da je IBM kupil MS DOS?
Cela familija nakonektana v vladnih organizacijah. Zakaj misliš, da je MS dobil posle za OS?
In potem greš pogledat Github repo in vidiš da zadevo razvija 1 sam full-time in 5 občasnih razvijalcev. Potem je pa še nekaj zelo občasnih. So se pa res lotili "Da bi se otresli te odvisnosti" . Kar bizarna humoreska.
Ne skrbi, vseeno te bodo prepričali, da je EU zapravila miljarde za ta projekt...
Tole je totalni fail. Ogromno firm, ce ne kar vecina je zelo odvisna od Microsofta. Ne gre samo za Office, ampak tukaj so se AD, mailboxi, etc. Imas vse v paketu, zakaj bi si kompliciral zivljenje in potem fural nekaj open source zraven, zato ker je made in eu? Tole pride v postev lahko samo za majhne, garazne firme, ki dejansko koristijo samo office in niso odvisni od ostalih Microsoftovih zadev.
Gre se zato, da se MSja ne moreš losati čez noč, v veliki firmi niti v 10 letih ne. In tudi če bi probal vse čez noč, te pa politično onesposobijo, kot so Munchen... Edina možnost je to delati počasi, po korakih. Kot je to že 20 let nazaj naredilo naše Min. za pravosodje, ko niso šli stran od MS serverjev (čeprav so jih takrat zagotovo imeli manj kot danes) ali Winsev ampak samo niso šli v MS Office (prej so itak uporabljali neko piratsko verzijo nekega IBM produkta, ki je bil v bistvu digitalen pisalni stroj). In so pokazali, da se da tako normalno delati in lobiji so se nekako s tem tudi sprijaznili.
Če bi šli v frontalno vojno, recimo tako, da bi šli še dol z Winsev, bi jih pohodili ko muho.
Nič ni nemogoče, je pa lahko drago, še posebej, če se vloži več let dela v prehod dol z MSja, nato pa pride politična (ustrezno podmazana) direktiva, da se delo s prehodom ustavi ali še bolje - na hitro gre nazaj v MS naročje, po možnosti v O365 Cloud
Je pa prehod mogoč, ker smo pač nekoč že živeli brez MS ADja. Leta 2015 sem delal v firmi, ki je imela tisoč zaposlenih, in je imela le kakšnih 300 klientov v ADju. Ali pa s stranko, ki ima par tisoč klientov, ki do leta 2008 sploh niso bili v ADju. (Hudiča, letnice se zdijo oddaljene, staramo se .) Je pa problem, ker je vmes zrasla nova generacija adminov, ki drugačnega sveta sploh ne pozna.
Docs sta razvila francoski direktorat za digitalne zadeve (DINUM) in nemški center za digitalno suverenost (ZenDiS).
In potem greš pogledat Github repo in vidiš da zadevo razvija 1 sam full-time in 5 občasnih razvijalcev. Potem je pa še nekaj zelo občasnih. So se pa res lotili "Da bi se otresli te odvisnosti" . Kar bizarna humoreska.
A se vidi od kod so ti razvijalci? Mam občutek, da je en "povezani" odprl firmo, dobil sredstva od EU...eee...od nas, in za pest riža najel nekaj indijcev on pa pobral smetano. Naslednjo leto pa ne bo več ne sluha ne duha o tem.
Edina možnost je to delati počasi, po korakih. Kot je to že 20 let nazaj naredilo naše Min. za pravosodje, ko niso šli stran od MS serverjev (čeprav so jih takrat zagotovo imeli manj kot danes) ali Winsev ampak samo niso šli v MS Office (prej so itak uporabljali neko piratsko verzijo nekega IBM produkta, ki je bil v bistvu digitalen pisalni stroj). In so pokazali, da se da tako normalno delati in lobiji so se nekako s tem tudi sprijaznili.
Ministrstvo za pravosodje je približno dve leti nazaj praktično v celoti migriralo na DRO in zdaj uporablja Microsoft 365. Lotus Notes do neke mere v precej omejeni uporabi še obstaja, ampak samo zaradi nekaterih aplikacij (SPIS 4 itd.), kjer še ni bila izvedena migracija. Vse ostalo, vključno z e-pošto, je danes pri Microsoftu.
Razlika bi bila v tem, da bi v EU izobraževali kader, ki bi skrbel za to in odpiral podjetja po EU v ta namen in morda celo razširil odprtokodne rešitve izven EU. Obenem bi tako imel malo bolj odprte roke nad tem, transparentnost itd. Zgolj zamenjati TRR prejemnika res nima smisla.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Ne bi se zamenjal le TRR prejemnika, ampak bi denar ostal v Evropi. Ne bi se ga pošiljalo preko oceana v Trumplandijo.
Trump bo še 3 leta in nikoli več. Imenovati ZDA po njem je tak, kot če bi imenoval Slovenijo po Šarcu (Goloba sem izpustil, ker eni še verjamejo, da bo dlje kot nekaj mesecev). Ali pa Pirc-Musarlandija.
PS: Blodnje ne štejejo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
