Slo-Tech - Razširitve v Chromu uporabljajo platformo Manifest v2 (Mv2), ki omogoča dostop do API chrome.webRequest, kjer imajo razširitve praktično neomejen dostop do elementov pri nalaganju spletne strani. To omogoča delovanje vtičnikov za blokiranje oglasov, denimo AdBlock, ki na vseh chromiumskih brskalnikih (Chrome, Vivaldi, Edge, Brave) učinkovito opravljajo svoje delo. Ni presenetljivo, da Google to precej jezi, ker je podjetje največji ponudnik oglasnega prostora na spletu. Junija se bo to korenito spremenilo - na slabše.
Tedaj bo postala obvezna uporaba naslednje verzije Manifest v3 (Mv3), ki bo precej manj darežljiva. Novi API chrome.declarativeNetRequest bo bolj restriktiven, saj bo blokiranje izvajal Chrome, razširitev pa bo lahko le zahtevala blokado. Ker bo obstajala kopica omejitev, denimo število pravil za filtriranje, bo rezultat manj predvidljiv in manj temeljit. Da se bo to zgodilo, je jasno že več kot leto dni, premikal se je le rok, kdaj bo Mv3 obvezen. Po juniju 2024 ne bo možno več nameščati novih razširitev za Mv2.
Google poizkuša blokiranje oglasov izkoreniniti na več načinov, denimo z upočasnjevanjem nalaganja videoposnetkov na YouTubu. V igri mačke z mišjo razvijalci razširitev za zdaj še uspešno vračajo udarce, a Google postaja čedalje agresivnejši, saj tudi YouTube spreminja ukrepe čedalje hitreje. Z Mv3 pa prihaja še ena novost. Posodabljanje pravil v razširitvah za blokiranje oglasov bo precej počasnejše, saj bo Google onemogočil oddaljeno kodo v razširitvah (remotely hosted code). To v praksi pomeni, da se bodo morali posodobitve seznamov za blokiranje nameščati po daljši poti, prek posodobitev aplikacije v Chrome Web Storu. Frekvenca je tu počasnejša in predvsem odvisna od Googla - namesto takojšnjih posodobitev bodo te prihajale po nepredvidljivem urniku, od dneva do treh tednov pozneje.
Mozilla obljublja, da se v Firefoxu ne bo spremenilo nič. Morda pa bo dobil več uporabnikov.
Novice » Brskalniki » Google ni navdušen nad blokiranjem oglasov v Chromu
acookook ::
Mozilla obljublja, da se v Firefoxu ne bo spremenilo nič. Morda pa bo dobil več uporabnikov.
P12 (in ostala) potrdila when?
.
MrStein ::
Kaj je s potrdili?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
brbr21 ::
Že zdavno je mimo čas, ko bi moral Gugl končat na smetišču.... še bolje ko Gugl tak kot je danes, ne bi sploh smel nastati. Ampak družba kot taka prav brihtna ni.
Ahim ::
borut_p ::
Kdaj se bo pridruzil se MS? Namrec ne morem odmislit outlook updata - ki se obeta za 2024 - sem dal testno verzijo in sta bila vrhnja maila vedno reklame. Nisem mogel brisati, oz ce ze, je upalil novo reklamo.
V 11 bi hotel imet tisti vremenski widget dol pa je edina opcija da imas se ne bedne reklame zraven
Ko se bosta google in ms zmenla, da mozilla ne laufa na ms vec, potem bo veselo.
Kako je kaj na ios? Tam kaj manj serejo? Glede na polizdelke ms ki sedaj prihajajo, me vedno bolj mika prehod na ios.
V 11 bi hotel imet tisti vremenski widget dol pa je edina opcija da imas se ne bedne reklame zraven
Ko se bosta google in ms zmenla, da mozilla ne laufa na ms vec, potem bo veselo.
Kako je kaj na ios? Tam kaj manj serejo? Glede na polizdelke ms ki sedaj prihajajo, me vedno bolj mika prehod na ios.
Webmojster ::
Bravo Google!
Še en razlog, da bomo manj uporabljali njihove izdelke.
Sedaj imajo druga podjetja odlično priložnost ponuditi svoje alternative in končno ustvariti pravo konkurenco Google monopolu.
Še en razlog, da bomo manj uporabljali njihove izdelke.
Sedaj imajo druga podjetja odlično priložnost ponuditi svoje alternative in končno ustvariti pravo konkurenco Google monopolu.
nodes ::
Vedno več oglasov je od goljufov. Preostali tudi pripomorejo k slabi izkušnji uporabnika. Vsiljevanje nečesa kar ne rabim po najvišji ceni. To postaja precej brutalno.
acookook ::
Kaj je s potrdili?Sem pozabil dodat, da jih v mobilnem firefoxu ne moreš nadomesti, ker ne uporablja key storea od Androida.
.
filip007 ::
Ja bomo videli, Vivaldi in Opera imata interne rešitve, če to odpove potem pa Firefox. Samo moliti, da bo kdaj hitrejši v JS pogonu je samo upanje, Servo pogon pa še razvijajo.
Trevor Philips Industries
EjTi ::
Vedno več oglasov je od goljufov. Preostali tudi pripomorejo k slabi izkušnji uporabnika. Vsiljevanje nečesa kar ne rabim po najvišji ceni. To postaja precej brutalno.
Sploh ne veš, kaj zamujaš: 10 TB eksterni SSD za 34 EUR, zimska bunda za 5 EUR, pametna ura (mobile, WiFi) za 24 EUR. Ob prijavi Google pravi, da je vse OK.
Bo zanimivo videti, koliko bo zaupanje v vse reklame upadlo, ko bodo ljudje začeli to naročati in/ali bodo ugotovili, da je se v velikem deležu reklamirajo prevare.
mtosev ::
Zadovoljen uporabnik Firefox. Nič me na Chrome ne vleče. Sem zadovoljen z FF
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
sbawe64 ::
ko se bo to zgodilo bom pac zamenjal, chrome uporabljam ravno zaradi dobrih vticnikov
Zamenjal s čim ?
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
dkegle ::
dunda ::
Tudi sam sem na FF in res zadovoljen že leta. Malo bolj sem ga "našponal" glede varnosti.
Chrome pa (privzet, brez vtičnikov) uporabljam za Googlove zadeve, če jih že slučajno potrebujem.
Chrome pa (privzet, brez vtičnikov) uporabljam za Googlove zadeve, če jih že slučajno potrebujem.
https://www.kacnje.eu
Glugy ::
Hvala bogu da je vsa ta leta Firefox vztrajal, da imamo vsaj eno res solidno alternativo temu Chronium pogonu na katerem bazirajo skoraj vsi brskalniki.
twom ::
A ni da Google podpira in financira Firefox? Sam vprašam.
Drugače pa, nastavite si pi-hole, pa bojo reklame izginile (večino, pač ne embeded ones). pi-hole.net
Drugače pa, nastavite si pi-hole, pa bojo reklame izginile (večino, pač ne embeded ones). pi-hole.net
zee ::
Firewalla + PiHole + izogibanje brskalniku Chrome
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
suzu ::
Dejansko ne vidim razloga, da kdo ne bi uporabljal firefoxa razen mode. V Sloveniji smo bili leta nazaj procentualno največji uporabnik firefoxa na svetu. Nekaj časa je bil chrome hitrejši, pa so ljudje preskočili nanj (kljub temu, da smo opozarjali, da gre pri googlu za konflikt interesov in da se ne bo dobro končalo - kar zdaj lahko preiskusite na lastni koži), ampak od kar so rewrittali rendering engine tega razloga ni več.
Lahko jih dodas. Das jih na http streznik in odpres, verjetno deluje tudi preko file:// , nisem probal.
No potem bos s firefoxom se bolj zadovoljen.
Ja, plačuje jim, da je prevzet iskalnik v browserju, pa včasih so jim nekaj plačevali, da jih ne bi kdo monopola obtožil.
Kaj je s potrdili?Sem pozabil dodat, da jih v mobilnem firefoxu ne moreš nadomesti, ker ne uporablja key storea od Androida.
Lahko jih dodas. Das jih na http streznik in odpres, verjetno deluje tudi preko file:// , nisem probal.
ko se bo to zgodilo bom pac zamenjal, chrome uporabljam ravno zaradi dobrih vticnikov
No potem bos s firefoxom se bolj zadovoljen.
A ni da Google podpira in financira Firefox? Sam vprašam.
Drugače pa, nastavite si pi-hole, pa bojo reklame izginile (večino, pač ne embeded ones). pi-hole.net
Ja, plačuje jim, da je prevzet iskalnik v browserju, pa včasih so jim nekaj plačevali, da jih ne bi kdo monopola obtožil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: suzu ()
Izi ::
Dejansko ne vidim razloga, da kdo ne bi uporabljal firefoxa razen mode. V Sloveniji smo bili leta nazaj procentualno največji uporabnik firefoxa na svetu.
Še vedno smo največji uporabniki Firefoxa na celem svetu. Podatki za november 2023:
Slovenija:
1. Chrome - 65,73%
2. Safari - 13,33%
3. Firefox - 8,17%
4. Edge - 6,16%
Evropsko povprečje:
1. Chrome - 60,64%
2. Safari - 20,03%
3. Edge - 6,24%
4. Firefox - 5,20%
Svetovno povprečje:
1. Chrome - 62,92%
2. Safari - 19,97%
3. Edge - 5,50%
4. Firefox - 3,23%
Slovenija je vedno dežela skrajnosti praktično v vsem in to v obe smeri.
Tudi pri Browserjih je tako. Po eno strani smo največji uporabniki Firefoxa na celem svetu in to z veliko prednostjo, po drugi strani smo pa na žalost tudi največji uporabniki Chromea na celem svetu.
Ahim ::
Slovenija je vedno dežela skrajnosti praktično v vsem in to v obe smeri.
Tudi pri Browserjih je tako. Po eno strani smo največji uporabniki Firefoxa na celem svetu in to z veliko prednostjo, po drugi strani smo pa na žalost tudi največji uporabniki Chromea na celem svetu.
Hehe, ce bi nedolgo nazaj pogledal bi pa najbrz imeli tudi najvecji delez IE6.
dunda ::
Za nekatere stvari uporabljam Brave. Kar dober vtis mi pušča. Če ti Firefox (in njegove izpeljanke) res ne sede, potem je Brave vsekakor vreden preizkusa.
https://www.kacnje.eu
marez ::
Sam uporabljam Brave - do danes mi je blokiral 31GB reklam. Torej skrbim za manjšo porabo elektrike in s tem k bolj zelenemu obnašanju. Velikani si bodo pa že kje drugje dobili norca da bo gledal reklame.
sbawe64 ::
marez
Kje si dobil številko 31GB ?
Brave, Edge, opera ... vsi bazirajo na Chromium (web browser) @ Wikipedia
Zakaj bi bil Brave uporaben, ko pride v chrome kodo Manifest v3 (Mv3) ?
Kje si dobil številko 31GB ?
Brave, Edge, opera ... vsi bazirajo na Chromium (web browser) @ Wikipedia
Zakaj bi bil Brave uporaben, ko pride v chrome kodo Manifest v3 (Mv3) ?
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
marez ::
KTr1sk ::
Super, da še obstaja Firefox, zdaj bo še bolj zaživel in imel več podpore :=)
i5-14500k,32gb ddr5,6700xt,nvme2x,hdd4x, Dell G3223Q
bajker ::
Zakaj bi bil Brave uporaben, ko pride v chrome kodo Manifest v3 (Mv3) ?
Chromium je odprtokodni projekt, Chrome pa Guglova izvedba brskalnika na Chromium osnovi. Dvomim, da skupna osnova pomeni, da bodo vsi enako preprečevali blokiranje oglasov kot Chrome. Recimo Apple (Safari) nima nobene potrebe po tem, ker ne živijo od oglasov ampak od HW. Niti ne živi od oglasov MS. Zato bo po mojem mnenju vse skupaj povzročilo le osip uporabe Chroma, kar so odlične novice. Že to, da toliko ljudi uporablja spyware brskalnik, mi je čisto nedoumljivo. Dvomim tudi, da obstaja uporanik kateregakoli brskalnika, ki uživa ob oglasih.
sbawe64 ::
Samo osnova za Chromium je chrome koda, ki jo nato raznorazni forki dodelajo (spremenijo, kaj dodajo/odstranijo).
Manifest v3 (Mv3) prinaša en kup omejitev za addone&njihove posodobitve iz g addon stora in bo postal minimalen standard zanje, torej bo postal ublock origin&co v sedanji obliki na chrome/chromium zgodovina.
še ena rešitev
https://adguard.com/en/blog/adguard-mv3...
Manifest v3 (Mv3) prinaša en kup omejitev za addone&njihove posodobitve iz g addon stora in bo postal minimalen standard zanje, torej bo postal ublock origin&co v sedanji obliki na chrome/chromium zgodovina.
še ena rešitev
https://adguard.com/en/blog/adguard-mv3...
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
marez ::
Na Brave-u sem zasledil:
Če bo to držalo pa ne vem - več boste vedeli tisti ki se spoznate na zadevo
Google is rolling out new Manifest V3 rules for extensions in 2024 that will limit the capabilities of ad blocker extensions.
These extension rules won't prevent Brave from blocking ads or trackers because we built these features directly into our browser.
Če bo to držalo pa ne vem - več boste vedeli tisti ki se spoznate na zadevo
Google is rolling out new Manifest V3 rules for extensions in 2024 that will limit the capabilities of ad blocker extensions.
These extension rules won't prevent Brave from blocking ads or trackers because we built these features directly into our browser.
suzu ::
Zanimivo, da nekaterih nič ne izuči, bojo šli iz googlovega dreka, na brave drek in si mislili, kako pa zdaj manj smrdi...
https://www.spacebar.news/p/stop-using-...
Ker vemo, da nihče več ni sposoben brati ampak samo slikice gleda, samo en zanimiv izsek:
https://www.spacebar.news/p/stop-using-...
Ker vemo, da nihče več ni sposoben brati ampak samo slikice gleda, samo en zanimiv izsek:
From the start, Brave Software had a different idea than just blocking ads outright. The initial version of Brave allowed some advertisements hosted by the site itself (e.g. pre-roll ads on YouTube), and had a long-term goal of building its own advertising network. Here's what Brendan Eich said in 2016:
By default Brave will insert ads only in a few standard-sized spaces. We find those spaces via a cloud robot (so users don't have to suffer, even a few canaries per screen size-profile, with ad delays and battery draining). We will target ads based on browser-side intent signals phrased in a standard vocabulary, and without a persistent user id or highly re-identifiable cookie. [...] We hope our users will form a valuable enough audience that our browser-side anonymous targeting will get ads from the buy side organically. We don't want to play games.
Gregor P ::
Iridium morda?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Webmojster ::
Uporablja kdo Brave tukaj? Je za kaj?
Ja na android smart phone-u. Blokira večino reklam, za tistih par, ki jih spusti skozi pa uprabljam AdGuard
Webmojster je izjavil:
Uporablja kdo Brave tukaj? Je za kaj?
Ja na android smart phone-u. Blokira večino reklam, za tistih par, ki jih spusti skozi pa uprabljam AdGuard
Je pa podoben kot vsak drug browser. Nič posebnega pač
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Webmojster ()
Miki N ::
Sladka ironija je, da je Gugl začel svoj zmagoviti pohod ravno kot alternativa agresivnemu reklamiranju na raznih Yahoo straneh, ki so počasi že izgledale kot acid trip ostarelega rokerja.
Mogoče kak linkić kje na robu strani - nemoteč, celo koristen, konteksno odvisen samo od trenutne vsebine (takrat še niso zbirali vse od tvojega gibanja do spolnih navad) ...
... danes smo spet na 1. polju Človek ne jezi se.
Tak je cikel življenja.
Mogoče kak linkić kje na robu strani - nemoteč, celo koristen, konteksno odvisen samo od trenutne vsebine (takrat še niso zbirali vse od tvojega gibanja do spolnih navad) ...
... danes smo spet na 1. polju Človek ne jezi se.
Tak je cikel življenja.
D3m ::
Google ni navdušen nad blokiranjem oglasov v Chromu
Jaz pa nad reklamami.
Touché
|HP EliteBook|R5 6650U|
energetik ::
Priznam, da nisem vedel, da je Chrome v taki prednosti in da ima FF tako malo uporabnikov - v SLO in po svetu.Dejansko ne vidim razloga, da kdo ne bi uporabljal firefoxa razen mode. V Sloveniji smo bili leta nazaj procentualno največji uporabnik firefoxa na svetu.
Še vedno smo največji uporabniki Firefoxa na celem svetu. Podatki za november 2023:
Slovenija:
1. Chrome - 65,73%
2. Safari - 13,33%
3. Firefox - 8,17%
4. Edge - 6,16%
Evropsko povprečje:
1. Chrome - 60,64%
2. Safari - 20,03%
3. Edge - 6,24%
4. Firefox - 5,20%
Svetovno povprečje:
1. Chrome - 62,92%
2. Safari - 19,97%
3. Edge - 5,50%
4. Firefox - 3,23%
Slovenija je vedno dežela skrajnosti praktično v vsem in to v obe smeri.
Tudi pri Browserjih je tako. Po eno strani smo največji uporabniki Firefoxa na celem svetu in to z veliko prednostjo, po drugi strani smo pa na žalost tudi največji uporabniki Chromea na celem svetu.
FF uporabljam že od časov IE6, ne vidim razloga da bi šel kam drugam. Je pa ena velika hiba, na FF ne moreš uporabljat HiD naprav, npr. Ledgerja.
vires in numeris
Opkow ::
Priznam, da nisem vedel, da je Chrome v taki prednosti in da ima FF tako malo uporabnikov - v SLO in po svetu.Dejansko ne vidim razloga, da kdo ne bi uporabljal firefoxa razen mode. V Sloveniji smo bili leta nazaj procentualno največji uporabnik firefoxa na svetu.
Še vedno smo največji uporabniki Firefoxa na celem svetu. Podatki za november 2023:
Slovenija:
1. Chrome - 65,73%
2. Safari - 13,33%
3. Firefox - 8,17%
4. Edge - 6,16%
Evropsko povprečje:
1. Chrome - 60,64%
2. Safari - 20,03%
3. Edge - 6,24%
4. Firefox - 5,20%
Svetovno povprečje:
1. Chrome - 62,92%
2. Safari - 19,97%
3. Edge - 5,50%
4. Firefox - 3,23%
Slovenija je vedno dežela skrajnosti praktično v vsem in to v obe smeri.
Tudi pri Browserjih je tako. Po eno strani smo največji uporabniki Firefoxa na celem svetu in to z veliko prednostjo, po drugi strani smo pa na žalost tudi največji uporabniki Chromea na celem svetu.
FF uporabljam že od časov IE6, ne vidim razloga da bi šel kam drugam. Je pa ena velika hiba, na FF ne moreš uporabljat HiD naprav, npr. Ledgerja.
Chrome je v glavnem že privzeto inštaliran na Androidne telefone, chromebooke, chromecast, Androidne TVje ...
Firefox in ostale alternativne browserje si pa moramo inštalirati sami.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Opkow ()
komunist1918 ::
Da bo vaša izbira bolj jasna:
Edini legit brskalnik edinega pravo mislečega človeka je Firefox (aka Queerzilla itd.): https://www.mozilla.org/en-US/careers/d...
Po drugi strani je Brendan Eich (https://www.bbc.com/news/technology-268... ) šel iz firme ven in je ustanovil Brave, tudi zaradi tega.
Jasno, da je Firefox edina prava izbira:
Refuse the Woke ways, you must not, or in the Gulag, discussing the importance of gender-neutral pronouns, you will find yourself."(Chatgpt master Yoda, 2023)
Edini legit brskalnik edinega pravo mislečega človeka je Firefox (aka Queerzilla itd.): https://www.mozilla.org/en-US/careers/d...
Po drugi strani je Brendan Eich (https://www.bbc.com/news/technology-268... ) šel iz firme ven in je ustanovil Brave, tudi zaradi tega.
Jasno, da je Firefox edina prava izbira:
Refuse the Woke ways, you must not, or in the Gulag, discussing the importance of gender-neutral pronouns, you will find yourself."(Chatgpt master Yoda, 2023)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: komunist1918 ()
Miki N ::
komunist1918 je izjavil:
Da bo vaša izbira bolj jasna:
Edini legit brskalnik edinega pravo mislečega človeka je Firefox (aka Queerzilla itd.): https://www.mozilla.org/en-US/careers/d...
Po drugi strani je Brendan Eich (https://www.bbc.com/news/technology-268... ) šel iz firme ven in je ustanovil Brave, tudi zaradi tega.
Jasno, da je Firefox edina prava izbira:
Refuse the Woke ways, you must not, or in the Gulag, discussing the importance of gender-neutral pronouns, you will find yourself."(Chatgpt master Yoda, 2023)
To, da je Lisička dokaj gej je znano že dolgo . Samo je razlika, če samo simpatiziraš ali pa ga dejansko fašeš od strica Gugla od uzadi
suzu ::
komunist1918 je izjavil:
Da bo vaša izbira bolj jasna:
Nič bolj ni jasna.
Je pa jasno, da če greš uporabljati browser, ki ga dela oz. je pod popolnim okriljem profitu namenjenega podjetja, potem bo browser namenjen in podrejen samo njihovemu zaslužku.
Boh ne daj, da je to delniško podjetje, ker njegove delničarje zanima samo večanje profita, management pa doseganje bonusov, ki so podrejeni večanju zaslužka delničarjem.
suzu ::
To, da je Lisička dokaj gej je znano že dolgo . Samo je razlika, če samo simpatiziraš ali pa ga dejansko fašeš od strica Gugla od uzadi
In takoj za tem, v šrafetnem načinu, še od Brava. Ker je logično, da če te eno podjetje zlorabi na polno, poiščeš drugo podjetje in spet vzameš zastonj browser od njega, da te lahko na suho v zvezdico še drugo podjetje.
In potem greš na Opero... ker, če si že dvakarat staknil, boš pa še tretjič, si že navajen.
Nek pregovor o oslu in ledu bi bil primeren.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: suzu ()
suzu ::
Chrome je v glavnem že privzeto inštaliran na Androidne telefone, chromebooke, chromecast, Androidne TVje ...
Firefox in ostale alternativne browserje si pa moramo inštalirati sami.
Ja, enaka zgodba kot je bila z Microsoftom in Internet Explorerjem.
Samo zanimivo, da se to Googlu ne zgodi, čeprav dela enako:
United States v. Microsoft Corp @ Wikipedia.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | YouTube namenoma počasnejši, če nimate Chroma (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Brskalniki | 15110 (3001) | rusilec |
» | Google ni navdušen nad blokiranjem oglasov v Chromu (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Brskalniki | 9789 (4862) | energetik |
» | Varnost brskalnikovOddelek: Informacijska varnost | 2156 (689) | starfotr |
» | Konec brskanja brez oglasov? (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Brskalniki | 17241 (7553) | ales85 |