Novice » Znanost in tehnologija » Priprave na predčasno priključitev Ukrajine v evropsko električno omrežje
Avenger ::
Ti imaš pa očitno rad,da te nekdo
Poskušam ugotovit namen tvojega posta in kaj naj bi prinesel k tej diskusiji, vendar zaman. Je vse v redu s tabo?
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
srus ::
Mr.B ::
Ti imaš pa očitno rad,da te nekdo
Poskušam ugotovit namen tvojega posta in kaj naj bi prinesel k tej diskusiji, vendar zaman. Je vse v redu s tabo?
Spomni se leta 1991. Si ga mogoče doživel v živo? Bi se Slovenci takrat morali ravnati po nasvetih gospoda -vx-?
Fantje so se dobro dogovorili, po desetih letih so tudi dobro skasirali. Ne vidim da se kdo od osamosvojitvenih politikov, sramuje dodane vrednosti opravljenega dela.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
D3m ::
So Švabi mislili, da bo cenej štrom.
Bo treba nazaj vklopiti nemške nuklearne. xD
Bo treba nazaj vklopiti nemške nuklearne. xD
|HP EliteBook|R5 6650U|
korenje3 ::
cene oglja x2 v parih dneh.
Očitno Evropi še ni dovolj, mora še bolj rinit v drek.
Kaj jim bodo nuklearke, če nimajo goriva.
Se bo zdej kmalu videlo, če bodo ZDA prepovedale izvoz energentov v Evropo zaradi primanjkljajev oz. visokih cen.
Če bodo prepovedale bodo evropske države izpadle kot navadni hlapci.
Očitno Evropi še ni dovolj, mora še bolj rinit v drek.
So Švabi mislili, da bo cenej štrom.
Bo treba nazaj vklopiti nemške nuklearne. xD
Kaj jim bodo nuklearke, če nimajo goriva.
Sranje EU politike se nadaljuje, po tem, ko so nas zvlekli v spopad, v katerem EU nima kaj pridobiti, izgublja pa vsak dan (zaradi gospodarskih sankcij, krize z begunci, stran metanje denarja v obliki pomoci v orozju - ki spopad samo podaljsuje), so se butasti birokrati/politiki spomnili se enega nacina kako skodovati EU, na racun izgubljene vojne.
Destabilizacija EU elektricnega omrezja s priklopitvijo vojne zone, kjer stevilo porabnikov stalno niha. Za veliki finale, pa bojo Rusi raketirali daljnovode na zahodu Ukrajine, kjer je zaenkrat se relativno mir.
Res bravo nesposobnezi. Namesti, da bi Zelinskija prepricali, da se takoj vda (idelno bi se moral ze prvi dan in bi s tem preprecil unicenje drzave, ki smo mu zdaj prica), da se sprejme begunce in ponudi humanitarna pomoc, absolutno pa se jim ne daje nobenega orozje, si raje grenimo zivljenje za izgubljeno vojno od katere nimamo nicesar, ukrajinci pa naivno umirajo za nesposobnega vodjo, ki jih je spravil v vojno.
ZDA pa se nam rezi, najprej so skuhale to vojno, potem so se iz nje distancirale, naivni EU pa padajo delnice in vrednost EURa. Bruselj, zatajil si na polno, ocitno ne razumes, da bi moral delovati v dobro interesov EU, ne v dobro interesov ZDA (slabljenje Rusije, zmanjsanje EU gospodarske moci).
Bo treba na naslednjih EU volitvah zaceti bolj razmisljati koga se voli.
Se bo zdej kmalu videlo, če bodo ZDA prepovedale izvoz energentov v Evropo zaradi primanjkljajev oz. visokih cen.
Če bodo prepovedale bodo evropske države izpadle kot navadni hlapci.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Zgodovina sprememb…
- spremenil: korenje3 ()
hator ::
Rusija sama grozi z zaprtjem Severnega toka 1.
Jebemti, naprej so ustavili jedrske elektrarne v Nemčiji. Nato so jih delno razstavili. Elektriko bomo itak nadomestili z soncem in vetrnicami. Za povrh smo subvencionirali toplotne črpalke in električne avtomobile. Potem elektrike ni. To so rešili z zagonom rezervnih plinskih elektrarn in zagonom elektrarn na premog. Samo je hudič ker dobiš 40 % plina iz Rusije. Prav tako dobiš ogromno premoga iz Rusije.
Plinske terminale itak se ni smelo graditi. Sloveniji še vetrnih in hidroelektrarn ne. Prve ogrožajo metulje, druga pa ogroža ribe v "Rusiji". Pred leti so aktivisti prinesli neko ribo v slovensko reko, ki je kao izumrla, zdaj pa je spet živa. Se ne spomnem iz katere reke, nekje iz Rusije ali Ukrajine.
Očitno imajo IQ sprejemne teste za vstop v politiko. Doseči je treba 60 ali manj.
Jebemti, naprej so ustavili jedrske elektrarne v Nemčiji. Nato so jih delno razstavili. Elektriko bomo itak nadomestili z soncem in vetrnicami. Za povrh smo subvencionirali toplotne črpalke in električne avtomobile. Potem elektrike ni. To so rešili z zagonom rezervnih plinskih elektrarn in zagonom elektrarn na premog. Samo je hudič ker dobiš 40 % plina iz Rusije. Prav tako dobiš ogromno premoga iz Rusije.
Plinske terminale itak se ni smelo graditi. Sloveniji še vetrnih in hidroelektrarn ne. Prve ogrožajo metulje, druga pa ogroža ribe v "Rusiji". Pred leti so aktivisti prinesli neko ribo v slovensko reko, ki je kao izumrla, zdaj pa je spet živa. Se ne spomnem iz katere reke, nekje iz Rusije ali Ukrajine.
Očitno imajo IQ sprejemne teste za vstop v politiko. Doseči je treba 60 ali manj.
gwtlwesncw ::
Gregor P ::
Rusija sama grozi z zaprtjem Severnega toka 1.... sedaj je vprašanje, če je Putin to sedaj storil zaradi tega:
Evropski parlament bo danes v Strasbourgu razpravljal o pomoči vse večjemu številu beguncev, ki iz Ukrajine bežijo pred rusko invazijo, prizadevanja za pomoč beguncem pa bo predstavila tudi Evropska komisija. V luči vojne v Ukrajini bo komisija predstavila tudi sveženj predlogov za odpravo odvisnosti od ruskega plina in nafte.
... torej, kdo je sedaj zagrozil prej?
Samo je zgleda Nemčija še malo zadržana glede tega:
Nemški kancler Olaf Scholz je posvaril pred morebitno vključitvijo ruskega plina in nafte v sklop sankcij, ki jih je proti Rusiji zaradi vojaške invazije na Ukrajino sprejel Zahod. Kot je poudaril, je uvoz ruskih energentov ključen za vsakdanje življenje Evropejcev, s prepovedjo uvoza pa bi bila ogrožena tudi evropska energetska varnost.
... zgleda plačujejo sedaj ceno za zeleno politiko.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
voss_ ::
Eni pa res sam na ekonomski vidik gledate na vse.
Lahko je srat s polno ritjo, samo Evropa ni ravno Star Trek Federacija in se marsikdo še s poceni plinom komaj greje.
Če bi spremljal kaj drugega kot Netflix Marvel superheroje bi ti bilo jasno da se še v Nemčiji in UK penzionisti čez zimo komaj prebijejo.
V Angliji imajo za njih celo bone za gretje.
Ampak sem prepričan da bojo z veseljem sedaj zmrzovali, sedaj ko smo jih rešili pred gotovo covid smrtjo.
kow ::
Rusi nimajo poceni plina. Americani ga imajo. Samo ga zaradi ruske propagande ne moremo dostaviti, ker je preprecila gradnjo terminalov.
voss_ ::
Unchancy ::
... zgleda plačujejo sedaj ceno za zeleno politiko.
Zdaj plačujejo ceno za svojega izdajalca Schröderja, ki je uspel dolgoročno zaustaviti jedrsko energijo v Nemčiji, sforsiral Severni tok 1, nato pa je šel delat za ruskega okupatorja, ko je končal mandat. Tega izdajalskega gnoja bi morali Nemci obsoditi za veleizdajo.
https://gerhard-schroeder.de/en/startse...
Za Putinove ovčke, ki veselo blejajo o zarotah za katerimi stojijo "Rotschildi, Bilderbergi, Reptilijanci" in podobne bedarije in ki vidijo Putina kot borca proti tem pošastim, bi dodal tale citat o Schröderju (predno preberete, si zagotovite udoben sedeč položaj in spijte dovolj tekočine, da ne skolapsirate ):
He is the chairman of the board of Nord Stream AG and of Rosneft, after having been hired as a global manager by investment bank Rothschild
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Unchancy ()
fikus_ ::
Rusi nimajo poceni plina. Americani ga imajo. Samo ga zaradi ruske propagande ne moremo dostaviti, ker je preprecila gradnjo terminalov.
LAŽ!
Poleg ni na svetu toliko transportnih zmogljivosti, da bi nadomestili RU plin.
EU se bo moral skupaj vsest, DE, AT in še kdo sprejeti kompromis, da se začno po EU pospešeno graditi JE.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Unchancy ::
EU se bo moral skupaj vsest, DE, AT in še kdo sprejeti kompromis, da se začno po EU pospešeno graditi JE.
Točno to. Zdaj se pokaže obseg zločinske veleizdaje Schröderja v vsej veličini.
Z njegove lastne strani:
In 2000 Gerhard Schröder reached a consensus with German power utilities to phase out nuclear energy.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Unchancy ()
fikus_ ::
V bistvo je to korupcija, ko posamezniki izkoriščajo svoj položaj in omogočajo nekomu prednost in za to služijo konkreten denar.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Gregor P ::
Logično da je tudi tam korupcija, le da jo dosti težje izvajati. Drug ekstrem je korupcija na vsakem koraku, da lahko sicer pošteni državljani sploh pridejo do kakšne storitve.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
poweroff ::
Ne, ni res.
V Srbiji je recimo velik problem tim. ulična korupcija. Pri nas je korupcija na višjem nivoju. V Nemčiji pa na najvišjem. Če boš v Nemčiji policaju ponudil 200 EUR podkupnine, se bo slabo končalo. Po drugi strani imajo pa ex-politike plačane od tujih korporacij.
Trdijo pa, da korupcije ni, ker seveda ni tiste cestne, na najnižjem nivoju.
V Srbiji je recimo velik problem tim. ulična korupcija. Pri nas je korupcija na višjem nivoju. V Nemčiji pa na najvišjem. Če boš v Nemčiji policaju ponudil 200 EUR podkupnine, se bo slabo končalo. Po drugi strani imajo pa ex-politike plačane od tujih korporacij.
Trdijo pa, da korupcije ni, ker seveda ni tiste cestne, na najnižjem nivoju.
sudo poweroff
Mr.B ::
EU se bo moral skupaj vsest, DE, AT in še kdo sprejeti kompromis, da se začno po EU pospešeno graditi JE.
Točno to. Zdaj se pokaže obseg zločinske veleizdaje Schröderja v vsej veličini.
Z njegove lastne strani:
In 2000 Gerhard Schröder reached a consensus with German power utilities to phase out nuclear energy.
Pa si vsaj prebral, kaj se je šlo, ali si na podlagi napisanega stavka, sprejel namišljeno dejstvo in ga ponavljal ter upal da bo postala, no resnica.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
kow ::
Mr.B ::
Rusi nimajo poceni plina. Americani ga imajo. Samo ga zaradi ruske propagande ne moremo dostaviti, ker je preprecila gradnjo terminalov.
LAŽ!
Poleg ni na svetu toliko transportnih zmogljivosti, da bi nadomestili RU plin.
Jih bomo pac zgradili.
Jih bomo, sej se je druga ruska pipa tudi gradila...
Mapka je grožnja.
Koliko časa pa miliš da rabiš da zgradiš eno LPG ladjo za dobavo utekočinjenega plian...
Ampak ja lako čemo jutri.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
voss_ ::
Logično da je tudi tam korupcija, le da jo dosti težje izvajati. Drug ekstrem je korupcija na vsakem koraku, da lahko sicer pošteni državljani sploh pridejo do kakšne storitve.
Zakaj torej nismo mi ostali brez nuklearke če je tu lažje furat korupcijo?
To je cena za ekologijo ne korupcija.
fikus_ ::
Rusi nimajo poceni plina. Americani ga imajo. Samo ga zaradi ruske propagande ne moremo dostaviti, ker je preprecila gradnjo terminalov.
LAŽ!
Poleg ni na svetu toliko transportnih zmogljivosti, da bi nadomestili RU plin.
Jih bomo pac zgradili.
Z danes na jutri?! Srečno.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
-vx- ::
Ampak briga me za Putinovo politiko
Ni res. Prikrit rusofil si, ki se ne zaveda, da podpora korumpiranemu ruskemu političnemu vodstvu in oligarhom škoduje ravno navadnim ljudem v Rusiji.
Matthai, sicer te spostujem zaradi tvojih domen, samo tule si se pa odpovedal logicnemu razmisljanju in bulshitiras.
- Zgovarjas se nad navadnje ljudi v Rusiji, ki trpijo ravno zaradi EU/ZDA sankcij, pac zelo nerazsodno mislis, da bojo sankcije skodovale Putinu (ker ne bo vec mogel nositi Adidas opreme), oz. da je zadeva celo se bolj abotna, upas na to, da se zaneti v Rusiji drzavljanska vojna, kjer ga bojo spet primarno najebali "navadni ljudje Rusije".
- Hkrati navijas za nemogoco vojno v kateri "navadni ljudje Ukrajine in navadni ljudje Rusije" samo najebejo. In to na polno. Ne Zelenskyu, ne Putinu, ni od celotne vojne nic hudega. Raketirani pa so navadni brezvezni civilisti, pobiti navadni brezvezni Rusi, ki nimajo moznosti izrazanja svojega mnenja in sluzijo samo kot poceni PR za gnoje kot sta Putin IN Zelensky. Skratka nic novega, v vseh vojnah, ga vedno nafukajo "navadni ljudje", pizde, ki jih v te vojne spravijo, in so dejansko vredne vsega obsojanja, se ti zdijo pa vredu. Ker so tiste, tebi ljube, na pravi strani, tiste druge pa na napacni. Gre pa za popolno simetricnost, kreteni spravljajo v drek "navadne ljudi".
Skratka navijas za elite, ki za kanon futer uporabljajo "navadne ljudi U/R", na njihovo skodo in proti njihovim interesom. Mogoce bi moral vreci svoj bullshit, cez reseto logike. Ker si se je ocitno odpovedal v imenu bebavega "nogometnega" navijastva.
(pa samo, da bo jasno, pisal sem za Matthaia, ker upam, da ga bo pamet srecala, velja pa tudi za vse kretene, ki bi radi cimbolj zjebali Ukrajince z "bojem na zadnjega moza", ki sluzi samo njihovim politicnim pretenzijam in primarno drkanju kurca - ne ukrajinskega - svojega. Ce gre kaj verjeti fake newsom, Zelensky razmislja o sprejetju pogojev Putina, kar bi lahko naredil ze v prvi minuti vojne in bi imel namesto pogorisca, se vedno funkcionalno drzavo!)
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
-vx- ::
Aja pa se to, plameneci adolescenti. Vcasih niso za izbiro dobra in slaba izbira. Vcasih je treba izbirati med slabo in se bolj slabo izbiro, ne pa sanjati, da obstaja dobra izbira in obsojati vsakogar, ki ne naseda vasim zblojenim sanjam. Kot je recimo zmaga Ukrajine, pac vase pravljice o pravicnosti ne zdrzijo realnosti. In namesto soocenja z njo boste raje - sanjali - in obsojali kogarkoli, ki vam realnost nabije v zasanjan frist kot rusofile. Pa nismo. Samo vi ste tako fucked up, da se niste sposobni zbuditi.
Kar sanjajte, ko pa Zelinsky sprejme kapitulacijo (ruske pogoje), vam bom vase sanje nabil, v gnile zobe in zblojene mozgane, napisane na cegel. In tudi kaksno sliko post-festum ukrajine, kot posledice debilov, ki tudi radi sanjajo vam bom stlacil v goltance. Ker bi lahko popolnoma enako dobili tudi brez civilnih zrtev, brez porusene infrastrukture, brez unicene industrije, brez miljonov beguncev,... tudi prej. Pri enakih pogojih.
Kar sanjajte, ko pa Zelinsky sprejme kapitulacijo (ruske pogoje), vam bom vase sanje nabil, v gnile zobe in zblojene mozgane, napisane na cegel. In tudi kaksno sliko post-festum ukrajine, kot posledice debilov, ki tudi radi sanjajo vam bom stlacil v goltance. Ker bi lahko popolnoma enako dobili tudi brez civilnih zrtev, brez porusene infrastrukture, brez unicene industrije, brez miljonov beguncev,... tudi prej. Pri enakih pogojih.
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
darkkk ::
Najprej, UA energija je cca toliko draga kot npr. bolgarska, romunska, madzarska ali pa slovenska preden smo si zmislili, da morajo co2 odpustki v nebo. Vecinoma majo nuklearke in pa kurijo antracit (crn premog). Seveda bomo vsi uvozl to nezeleno svinjarijo v EU za lepe profite (in podeljene primerne kuverte v UA)
Operaterji prenosnih omrezij na UA mejah komaj cakajo, da se UA gor priklopi.
Operaterji prenosnih omrezij na UA mejah komaj cakajo, da se UA gor priklopi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: darkkk ()
voss_ ::
Rusi nimajo poceni plina. Americani ga imajo. Samo ga zaradi ruske propagande ne moremo dostaviti, ker je preprecila gradnjo terminalov.
LAŽ!
Poleg ni na svetu toliko transportnih zmogljivosti, da bi nadomestili RU plin.
Jih bomo pac zgradili.
Z danes na jutri?! Srečno.
Smešno, Trump jih je hotel graditi pa so ga vsi napadli da bo uničil okolje. Biden jih pol ni delal, sedaj pa že govori da bojo iz Kanade speljali.
poweroff ::
Skratka navijas za elite, ki za kanon futer uporabljajo "navadne ljudi U/R", na njihovo skodo in proti njihovim interesom. Mogoce bi moral vreci svoj bullshit, cez reseto logike. Ker si se je ocitno odpovedal v imenu bebavega "nogometnega" navijastva.
To je jasno, da bodo sankcije prizadele predvsem navadne ljudi. Oligarhom ne bo dosti hudega, Putinu in njegovi ženi ter otrokom s Švicarskim potnim listom pa tudi ne.
Ampak smisel sankcij je v tem, da se prizadene rusko gospodarstvo, ki poganja vojni stroj ter da se ljudje uprejo diktatorju. To drugo je sicer vprašljivo (mogoče bo samo še več represije nad običajnimi ljudmi), dejstvo pa je, da če bo Putinu zmanjkalo denarja za vojsko (gorivo,...), tudi vojna ne bo več mogoča. Ja, problem so navadni ljudje, ampak glej, navadni ljudje so volivci in se bodo enkrat morali začeti zavedati svoje odgovornosti koga podpirajo.
Ne pozabimo pa, kdo je koga napadel. Niso Ukrajinci šli čez mejo v Rusijo. Obratno je bilo.
Seveda, če bi Ukrajinci takoj kapitulirali, ne bi bila država razrušena.
Ampak kakšna je ta logika? Logika vdaje in stalnega popuščanja?
Ne gre to tako. Nasilnežem je treba postavljati meje, če ne dobijo še večja krila. Rusi so ga dolgo časa srali z vojnimi zločini, tako v Afganistanu, Čečeniji, Siriji... in čas je, da se to neha.
Putin je pa kleptokrat in izdajalec lastne države. Krade lastno državo, krši lastno zakonodajo, otrokom in ženi je zrihtal švicarski potni list... tako da lahko nehamo s tem, da je nekakšen patriot, veliki državnik, itd. Navaden tat in nasilnež je. In tudi njemu je treba postaviti mejo. Ampak to bodo morali zrihtati Rusi sami.
Naša dolžnost pa je, da se zaščitimo preden nam taki nasilneži zrastejo čez glavo.
sudo poweroff
Gregor P ::
Ne, ni res.Ne ni res kaj? Za Nemčijo (in tudi Avstrijo) sem rekel, da korupcija je, le da jo težje izvajat. Potem sem pa podal drug nasprotni ekstremni primer korupcije kot je npr. v Romuniji, ko državljani brez korupcije praktično nič ne dosežejo (npr. podaljša vozniško dovoljenje pri vratarju za 20 evrov, ali pa vse opravi pošteno morda v enem letu, če ima srečo).
V Srbiji je recimo velik problem tim. ulična korupcija. Pri nas je korupcija na višjem nivoju. V Nemčiji pa na najvišjem. Če boš v Nemčiji policaju ponudil 200 EUR podkupnine, se bo slabo končalo. Po drugi strani imajo pa ex-politike plačane od tujih korporacij.
Trdijo pa, da korupcije ni, ker seveda ni tiste cestne, na najnižjem nivoju.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
-vx- ::
Skratka navijas za elite, ki za kanon futer uporabljajo "navadne ljudi U/R", na njihovo skodo in proti njihovim interesom. Mogoce bi moral vreci svoj bullshit, cez reseto logike. Ker si se je ocitno odpovedal v imenu bebavega "nogometnega" navijastva.
To je jasno, da bodo sankcije prizadele predvsem navadne ljudi. Oligarhom ne bo dosti hudega, Putinu in njegovi ženi ter otrokom s Švicarskim potnim listom pa tudi ne.
Ampak smisel sankcij je v tem, da se prizadene rusko gospodarstvo, ki poganja vojni stroj ter da se ljudje uprejo diktatorju. To drugo je sicer vprašljivo (mogoče bo samo še več represije nad običajnimi ljudmi), dejstvo pa je, da če bo Putinu zmanjkalo denarja za vojsko (gorivo,...), tudi vojna ne bo več mogoča. Ja, problem so navadni ljudje, ampak glej, navadni ljudje so volivci in se bodo enkrat morali začeti zavedati svoje odgovornosti koga podpirajo.
Ne pozabimo pa, kdo je koga napadel. Niso Ukrajinci šli čez mejo v Rusijo. Obratno je bilo.
Seveda, če bi Ukrajinci takoj kapitulirali, ne bi bila država razrušena.
Ampak kakšna je ta logika? Logika vdaje in stalnega popuščanja?
Ne gre to tako. Nasilnežem je treba postavljati meje, če ne dobijo še večja krila. Rusi so ga dolgo časa srali z vojnimi zločini, tako v Afganistanu, Čečeniji, Siriji... in čas je, da se to neha.
Putin je pa kleptokrat in izdajalec lastne države. Krade lastno državo, krši lastno zakonodajo, otrokom in ženi je zrihtal švicarski potni list... tako da lahko nehamo s tem, da je nekakšen patriot, veliki državnik, itd. Navaden tat in nasilnež je. In tudi njemu je treba postaviti mejo. Ampak to bodo morali zrihtati Rusi sami.
Naša dolžnost pa je, da se zaščitimo preden nam taki nasilneži zrastejo čez glavo.
Dajva probati biti realna izven pravljic, kjer vedno zmagajo pravicni.
- Rusije se zahod ne upa dotakniti, ker jih bo nuknila (ali pa jih ne bo - kar ni pomembno, dokler se nihce ne upa tvegati - in se ne bo), s sankcijami pa hkrati skodi se sebi (koliko pomenijo bos videl, ko Ukrajina klecne)
- Ukrajina se sama ni sposobna zoperstaviti Rusiji, z kakrsnimikoli rezultati, ki bi ji kakorkoli olajsali situacijo.
- Ker se ni odlocila sprejeti Ruskih zahtev (ki so zdaj enake, kot so bile pred 8 leti), oz. je celo probala paktirati z ZDA, ki jo je zelo ocitno navlekla, da je do vojne sploh prislo (hkrati pa ji ni pomagala, ker ww3 ni v interesu nikogar, razen ukrajincev, ki nimajo vec kaj izgubiti)
- Salabajzer Z, ki je bil najmanj naiven (in to naiven izven okvirov mojega razumevanja strateskega polozaja, pa sem samo nihce, ki samo uporablja zdravo pamet), da se je spravil zagovarjati interese ZDA (druga interpretacija bi bila, da je bil placan s strani ZDA, ampak pustimo to ob strani), je zapeljal svojo drzavo v vojno, ki je ne more dobiti, odlasal je z premirejem/kapitulacijo/dogovorom, ki bi mu omogocal, da do vojne in njenih posledic sploh ne bi prislo. Skratka, zaradi svoje kretenske politike, brez neke trdne podpore zahoda, je drkal Rusijo v glavo.
- EU komisija/poltika se je spravila sankcionirati Rusijo, s cimer je "fasala" povracilne ukrepe Rusije, ergo, kljub temu, da je Ukrajina izgubljena bitka, da nima od nje nobene koristi, se je sla spravljati v polozaj, ki jo slabi. Da omenim, povracilni ukrepi, miljoni beguncev, stran metanje orozja za Ukrajino, ki samo podaljsuje vojno (in unicevanje ukrajinske infrastrukture, pobijanje civilistov, unicevanje gospodarstva) in sluzi kot multiplikator tako povracilnih ukrepov kot tudi stevila begunjcev. In ne glede na to, EU nima popolnoma nobene koristi od vsega skupaj.
- Tudi, ce pride v Rusiji, do revolucije, in jim v nekem alternetivnem vesolju uspe zrusiti Putina, se situacija ne spremeni. Ukrajina ostaja strateski problem, ki ga mora Rusija razresiti. Razen tega, se je tokom let izkazal Putin za zelo racionalnega voditelja (tisti, ki to zanikajo, so nori) in lahko bi bilo mnogo mnogo huje. In delta med kapitulacijo prvi dan in kapitulacijo (sprejetje ruskih pogojev) kasneje, je rezultat debilnega razmisljanja Zja in tudi raznih zagovornikov vojne (ceprav preoblecenih v ovce) tukaj in po svetu, medtem, ko realna presoja pravi, da nima smisla, samo skoda se veca, rezultat bo enak.
Skratka, ukrajina bo kapitulirala ne glede na kakrsenkoli scenarij, tudi pravljicen, v dani situaciji. Ali bo imela vmes razfukano drzavo in gospodarstvo ali ne, ter v kaksni meri je primarno odvisno od kretena, ki jo vodi. Sploh ni pomembno, kaksen je Putin, ali ima prav ali ne, je prvi napadel, je ze kdaj to naredil. Dokler ima v rokah nuke, je vseeno, ker je nedotakljiv (Bi rad ti tvegal? V imenu koga se?). Z Ukrajino je pa konec, danes, prvi dan vojne, cez pol leta. Razlika je samo, kako zelo ga bojo najebali. In vsak dan vojne, se malo poslabsa situacijo.
Se pa priporocam, za kakrsnekoli boljse rezultate moje analize. Ne mi pa reci (Matthai, za ostale se mi gladko jebe, ker so na nivoju plazilcev), da sem rusofil zato, ker imam realen pogled na situacijo. Zbrusi svojega - nerealanega in po nepotrebnem custvenega.
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
PrimoZ_ ::
Skratka navijas za elite, ki za kanon futer uporabljajo "navadne ljudi U/R", na njihovo skodo in proti njihovim interesom. Mogoce bi moral vreci svoj bullshit, cez reseto logike. Ker si se je ocitno odpovedal v imenu bebavega "nogometnega" navijastva.
To je jasno, da bodo sankcije prizadele predvsem navadne ljudi. Oligarhom ne bo dosti hudega, Putinu in njegovi ženi ter otrokom s Švicarskim potnim listom pa tudi ne.
Ampak smisel sankcij je v tem, da se prizadene rusko gospodarstvo, ki poganja vojni stroj ter da se ljudje uprejo diktatorju. To drugo je sicer vprašljivo (mogoče bo samo še več represije nad običajnimi ljudmi), dejstvo pa je, da če bo Putinu zmanjkalo denarja za vojsko (gorivo,...), tudi vojna ne bo več mogoča. Ja, problem so navadni ljudje, ampak glej, navadni ljudje so volivci in se bodo enkrat morali začeti zavedati svoje odgovornosti koga podpirajo.
Ne pozabimo pa, kdo je koga napadel. Niso Ukrajinci šli čez mejo v Rusijo. Obratno je bilo.
Seveda, če bi Ukrajinci takoj kapitulirali, ne bi bila država razrušena.
Ampak kakšna je ta logika? Logika vdaje in stalnega popuščanja?
Ne gre to tako. Nasilnežem je treba postavljati meje, če ne dobijo še večja krila. Rusi so ga dolgo časa srali z vojnimi zločini, tako v Afganistanu, Čečeniji, Siriji... in čas je, da se to neha.
Putin je pa kleptokrat in izdajalec lastne države. Krade lastno državo, krši lastno zakonodajo, otrokom in ženi je zrihtal švicarski potni list... tako da lahko nehamo s tem, da je nekakšen patriot, veliki državnik, itd. Navaden tat in nasilnež je. In tudi njemu je treba postaviti mejo. Ampak to bodo morali zrihtati Rusi sami.
Naša dolžnost pa je, da se zaščitimo preden nam taki nasilneži zrastejo čez glavo.
Dajva probati biti realna izven pravljic, kjer vedno zmagajo pravicni.
- Rusije se zahod ne upa dotakniti, ker jih bo nuknila (ali pa jih ne bo - kar ni pomembno, dokler se nihce ne upa tvegati - in se ne bo), s sankcijami pa hkrati skodi se sebi (koliko pomenijo bos videl, ko Ukrajina klecne)
- Ukrajina se sama ni sposobna zoperstaviti Rusiji, z kakrsnimikoli rezultati, ki bi ji kakorkoli olajsali situacijo.
- Ker se ni odlocila sprejeti Ruskih zahtev (ki so zdaj enake, kot so bile pred 8 leti), oz. je celo probala paktirati z ZDA, ki jo je zelo ocitno navlekla, da je do vojne sploh prislo (hkrati pa ji ni pomagala, ker ww3 ni v interesu nikogar, razen ukrajincev, ki nimajo vec kaj izgubiti)
- Salabajzer Z, ki je bil najmanj naiven (in to naiven izven okvirov mojega razumevanja strateskega polozaja, pa sem samo nihce, ki samo uporablja zdravo pamet), da se je spravil zagovarjati interese ZDA (druga interpretacija bi bila, da je bil placan s strani ZDA, ampak pustimo to ob strani), je zapeljal svojo drzavo v vojno, ki je ne more dobiti, odlasal je z premirejem/kapitulacijo/dogovorom, ki bi mu omogocal, da do vojne in njenih posledic sploh ne bi prislo. Skratka, zaradi svoje kretenske politike, brez neke trdne podpore zahoda, je drkal Rusijo v glavo.
- EU komisija/poltika se je spravila sankcionirati Rusijo, s cimer je "fasala" povracilne ukrepe Rusije, ergo, kljub temu, da je Ukrajina izgubljena bitka, da nima od nje nobene koristi, se je sla spravljati v polozaj, ki jo slabi. Da omenim, povracilni ukrepi, miljoni beguncev, stran metanje orozja za Ukrajino, ki samo podaljsuje vojno (in unicevanje ukrajinske infrastrukture, pobijanje civilistov, unicevanje gospodarstva) in sluzi kot multiplikator tako povracilnih ukrepov kot tudi stevila begunjcev. In ne glede na to, EU nima popolnoma nobene koristi od vsega skupaj.
- Tudi, ce pride v Rusiji, do revolucije, in jim v nekem alternetivnem vesolju uspe zrusiti Putina, se situacija ne spremeni. Ukrajina ostaja strateski problem, ki ga mora Rusija razresiti. Razen tega, se je tokom let izkazal Putin za zelo racionalnega voditelja (tisti, ki to zanikajo, so nori) in lahko bi bilo mnogo mnogo huje. In delta med kapitulacijo prvi dan in kapitulacijo (sprejetje ruskih pogojev) kasneje, je rezultat debilnega razmisljanja Zja in tudi raznih zagovornikov vojne (ceprav preoblecenih v ovce) tukaj in po svetu, medtem, ko realna presoja pravi, da nima smisla, samo skoda se veca, rezultat bo enak.
Skratka, ukrajina bo kapitulirala ne glede na kakrsenkoli scenarij, tudi pravljicen, v dani situaciji. Ali bo imela vmes razfukano drzavo in gospodarstvo ali ne, ter v kaksni meri je primarno odvisno od kretena, ki jo vodi. Sploh ni pomembno, kaksen je Putin, ali ima prav ali ne, je prvi napadel, je ze kdaj to naredil. Dokler ima v rokah nuke, je vseeno, ker je nedotakljiv (Bi rad ti tvegal? V imenu koga se?). Z Ukrajino je pa konec, danes, prvi dan vojne, cez pol leta. Razlika je samo, kako zelo ga bojo najebali. In vsak dan vojne, se malo poslabsa situacijo.
Se pa priporocam, za kakrsnekoli boljse rezultate moje analize. Ne mi pa reci (Matthai, za ostale se mi gladko jebe, ker so na nivoju plazilcev), da sem rusofil zato, ker imam realen pogled na situacijo. Zbrusi svojega - nerealanega in po nepotrebnem custvenega.
Matthai je odlično napisal.
Ti pa zlezi dol s svojega visokega konja.
D3m ::
Evo pa nas je Bruselj pahnil čez rob.....
Putin Signs Decree on Special Economic Measures in Field of Foreign Economic Activity to Ensure Russia's Security
Putin Signs Decree on Special Economic Measures in Field of Foreign Economic Activity to Ensure Russia's Security
|HP EliteBook|R5 6650U|
PrimoZ_ ::
D3m ::
Ban surovin IN and OUT za 1 leto.
Spisek za katere države bo veljal bodo sporočili kmalu.
Spisek za katere države bo veljal bodo sporočili kmalu.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Markoff ::
Blablabla.
Res bravo nesposobnezi. Namesti, da bi Zelinskija prepricali, da se takoj vda (idelno bi se moral ze prvi dan in bi s tem preprecil unicenje drzave, ki smo mu zdaj prica), da se sprejme begunce in ponudi humanitarna pomoc, absolutno pa se jim ne daje nobenega orozje, si raje grenimo zivljenje za izgubljeno vojno od katere nimamo nicesar, ukrajinci pa naivno umirajo za nesposobnega vodjo, ki jih je spravil v vojno.
Crapcrapcrap.
Još jedna srpska budala koja bi želela, da Sloveeeenci 1991. godine ne bi ratovali, nego svukli gaće i dozvolili, da nas Srpska Neljudska Armija kara.
Upam, da sem dobro povzel tvoj materni jezik, strahopetni petokolonaš.
Ja, nekateri raje vidijo, da jih spravijo v kameno dobo, fasejo humanitarno krizo in umrejo do zadnjega moza napram sovrazniku, proti kateremu nimajo za burek.
In sele nato prepustijo drzavo agresorju. Jaz bi samo preskocil neprijetnosti pred tem. (pamet > misice)
Niti en narod na svetu, ki obstaja, ni nikoli razmišljal tako, kot ti. Tisti narodi, ki so, ne obstajajo več.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Markoff ()
Lonsarg ::
Eu oziroma zahodna elita je pokvarjena, ni pa vseeno toliko neumna da bi uvedla sankcije če se ne bi splačale. Sankcij ni uvedla zaradi moralnih razlogov uvedla jih je zaradi dolgoročnih koristi. Pa poglejmo te koristi:
1. svet predvsem Kitajska gleda, prešvoh odziv bi močno zbil pogajalsko moč zahoda, bolj bi se upale vse druge države vojaško in tudi ekonomsko proti zahodu delat
2. populizem, zahodni voditelji kljub močnemu propagandnemo stroju kljub vsemu rabijo podporo ljudstva ker nočejo upora in potem lažje kake druge umazanije skozi spravijo in popularno je biti proti Rusiji, ergo sankcije Rusiji
3. zahod bo po vojni, tudi če traja leta imel zelo močno pogajalsko izhodišče z Rusijo ker bo ekonomsko ošvohnjena
4. močno se poveča možnost dolgoročnega propada Ruskega režima -> to je za zahodno elito praktično orgazmično, ponoči sanjajo kako pade Ruski režim da razširijo svoj vpliv
Točke 1. in 4. so pozitivne tudi za obično populacijo na zahodu. Pač zahodna elita resda dela v osnovi za lastno korist, ampak včasih naredijo kaj, kar je ponesreči dobro tudi za navadno populacijo :)
1. svet predvsem Kitajska gleda, prešvoh odziv bi močno zbil pogajalsko moč zahoda, bolj bi se upale vse druge države vojaško in tudi ekonomsko proti zahodu delat
2. populizem, zahodni voditelji kljub močnemu propagandnemo stroju kljub vsemu rabijo podporo ljudstva ker nočejo upora in potem lažje kake druge umazanije skozi spravijo in popularno je biti proti Rusiji, ergo sankcije Rusiji
3. zahod bo po vojni, tudi če traja leta imel zelo močno pogajalsko izhodišče z Rusijo ker bo ekonomsko ošvohnjena
4. močno se poveča možnost dolgoročnega propada Ruskega režima -> to je za zahodno elito praktično orgazmično, ponoči sanjajo kako pade Ruski režim da razširijo svoj vpliv
Točke 1. in 4. so pozitivne tudi za obično populacijo na zahodu. Pač zahodna elita resda dela v osnovi za lastno korist, ampak včasih naredijo kaj, kar je ponesreči dobro tudi za navadno populacijo :)
Gregor P ::
... ampak najprej pa je Putin napadel drugo državo, zdaj pa piš ...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zlatko0 ::
Mislim da putin hoče samo de-dolarizirat svet. Te sankcije eu in zda bojo pognale dolar in evro v inflacijo. Vsak ki ima kaj čez dolarje dobi za vrat ameriško vojsko, sankcije. Enako velja za kitajce ko so se neki puntal zaradi printanja dolarja so dobili carine na uvoz pa neke sankcije. Ugl.vse se vrti okoli valut ?
kow ::
Putin se je postaral in gre mu na slabse. Je ze kar ornk izgubil pamet - kar se tudi vidi po reakcijah ljudi okoli njega. Prakticno vsi so prestrasani, kaj bo naredil. Ampak neizobrazen balkanski narod je videl nekaj njegovih propagandnih fotk (jahanje, potapljanje itd.) - pa misli, da je neki superjunak
Mr_Globus ::
Kj imamo mi od prikljucitve drzave v vojni? Samo probleme...
A zdej bomo fasisticnim simpatizerjem usluge delali...
A zdej bomo fasisticnim simpatizerjem usluge delali...
D3m ::
Armenija-Azerbajdžan je tudi začelo pokati.
Najbole,da še mi začnemo gledati proti Savudriji in Trstu.
Najbole,da še mi začnemo gledati proti Savudriji in Trstu.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
pirlo ::
Skratka navijas za elite, ki za kanon futer uporabljajo "navadne ljudi U/R", na njihovo skodo in proti njihovim interesom. Mogoce bi moral vreci svoj bullshit, cez reseto logike. Ker si se je ocitno odpovedal v imenu bebavega "nogometnega" navijastva.
To je jasno, da bodo sankcije prizadele predvsem navadne ljudi. Oligarhom ne bo dosti hudega, Putinu in njegovi ženi ter otrokom s Švicarskim potnim listom pa tudi ne.
Ampak smisel sankcij je v tem, da se prizadene rusko gospodarstvo, ki poganja vojni stroj ter da se ljudje uprejo diktatorju. To drugo je sicer vprašljivo (mogoče bo samo še več represije nad običajnimi ljudmi), dejstvo pa je, da če bo Putinu zmanjkalo denarja za vojsko (gorivo,...), tudi vojna ne bo več mogoča. Ja, problem so navadni ljudje, ampak glej, navadni ljudje so volivci in se bodo enkrat morali začeti zavedati svoje odgovornosti koga podpirajo.
Ne pozabimo pa, kdo je koga napadel. Niso Ukrajinci šli čez mejo v Rusijo. Obratno je bilo.
Seveda, če bi Ukrajinci takoj kapitulirali, ne bi bila država razrušena.
Ampak kakšna je ta logika? Logika vdaje in stalnega popuščanja?
Ne gre to tako. Nasilnežem je treba postavljati meje, če ne dobijo še večja krila. Rusi so ga dolgo časa srali z vojnimi zločini, tako v Afganistanu, Čečeniji, Siriji... in čas je, da se to neha.
Putin je pa kleptokrat in izdajalec lastne države. Krade lastno državo, krši lastno zakonodajo, otrokom in ženi je zrihtal švicarski potni list... tako da lahko nehamo s tem, da je nekakšen patriot, veliki državnik, itd. Navaden tat in nasilnež je. In tudi njemu je treba postaviti mejo. Ampak to bodo morali zrihtati Rusi sami.
Naša dolžnost pa je, da se zaščitimo preden nam taki nasilneži zrastejo čez glavo.
No, dajmo malo širšo sliko od 2022 pogledat. 2014 je bila revolucija v državi, kjer je odšel Janukovič. Takrat se je začela borba Ukrajinskih nacijev z Ruskimi plačanci na večinoma rusko govorečem področju. To se je delno umirilo z dogovorom iz 2015, ki pa ni bil nikoli sprejet, ker so se ukrajinski naciji dalje spravljali na rusko manjšino v državi. Za grand finale pa še je Zelinski silil v Nato in je bilo ogromno Nato vaj organiziranih v Ukrajini. Me zanima kako bi Amerika gledala ruske vojaške vaje v Kanadi. Kako pa je zaščitila Albance v Srbiji pa smo tudi videli. Samo tisto se ni predstavljalo kot invazija na Srbijo.
Ukrajinska hiša gori. Mi pa gasimo tako da vlivamo bencin po njej, da še sosedova Ruska hiša zgori, ker nam gre na živce lastnik hiše. Bomo eno hišo žrtvovali pač, da drugi lastnik odide. Ostanemo pa vsi brez vsega, kar imamo od obeh.
tony1 ::
"To se je delno umirilo z dogovorom iz 2015, ki pa ni bil nikoli sprejet, ker so se ukrajinski naciji dalje spravljali na rusko manjšino v državi."
Nic od navedenega ne drzi. Nehaj kot papiga ponavljati poceni RT propagando.
Nic od navedenega ne drzi. Nehaj kot papiga ponavljati poceni RT propagando.
-vx- ::
Matthai je odlično napisal.
Ti pa zlezi dol s svojega visokega konja.
Ce si ti crv, ne obtozuj drugih, da so na visokem konju. Na tvoj nivo se pac ne bomo spuscali.
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
Mr.B ::
"To se je delno umirilo z dogovorom iz 2015, ki pa ni bil nikoli sprejet, ker so se ukrajinski naciji dalje spravljali na rusko manjšino v državi."
Nic od navedenega ne drzi. Nehaj kot papiga ponavljati poceni RT propagando.
Ne skrbi, ko se drzava odloca poimenovati ulice po znanih Nacij-jih iz druge svetovne vojne, se ne pomeni, da ce je sef drzave žid, da je to upraviceno. V koncni fazi ima skupnsot najvec zidov implementiran Aparhid, pa to se ne pomeni da ni res.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
PrimoZ_ ::
hruske ::
Ful ste brihtni, sploh tale -vx-! :)) /s
Ukrajinci so imeli "revolucijo", v kateri je neki kao "voditelj" (Janukovič) pobegnil, ker se je ustrašil zapora, in to v ... Rusijo. :))
Prosim, ne poniževat Ukrajincev in jim priznaj pravico do samoodločbe. Odločili so se, da se bodo branili. Ni se tega odločil samo Zelenski, ampak so se boriti za domovino odpravili tudi na zahodu živeči Ukrajinci.
Kaj ti bo infrastruktura, če je v rokah tujca, ki te vsak dan ponižuje? Pokaži malo spoštovanja.
Ukrajinci so imeli "revolucijo", v kateri je neki kao "voditelj" (Janukovič) pobegnil, ker se je ustrašil zapora, in to v ... Rusijo. :))
Prosim, ne poniževat Ukrajincev in jim priznaj pravico do samoodločbe. Odločili so se, da se bodo branili. Ni se tega odločil samo Zelenski, ampak so se boriti za domovino odpravili tudi na zahodu živeči Ukrajinci.
Kaj ti bo infrastruktura, če je v rokah tujca, ki te vsak dan ponižuje? Pokaži malo spoštovanja.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Priprave na predčasno priključitev Ukrajine v evropsko električno omrežje (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 25951 (17646) | Mr.B |
» | Ponovno nepojasnjen padec frekvence evropskega elektroenergetskega omrežja (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 14843 (7639) | gruntfürmich |
» | Ciper in Izrael bosta z novim kablom povezana v omrežje celinske EvropeOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 5483 (3951) | ravior |
» | Kako je januarja skoraj razpadel evropski elektroenergetski sistem (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 20191 (12648) | Matko |
» | ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 38542 (27012) | bbf |