Novice » Znanost in tehnologija » Priprave na predčasno priključitev Ukrajine v evropsko električno omrežje
poweroff ::
Z Ukrajino je pa konec, danes, prvi dan vojne, cez pol leta. Razlika je samo, kako zelo ga bojo najebali. In vsak dan vojne, se malo poslabsa situacijo.
Jaz pa mislim, da je z Rusi konec.
Njihova vojska je precej v razsulu, je pa dejstvo, da so veliki. Številke pač naredijo svoje in ja, povsem verjetno je, da bodo Ukrajino na koncu preprosto preplavili s tanki.
Ampak v tem primeru se bo zgodil Afganistanski/Sirijski scenarij. Konstantno gverilsko bojevanje. S tem, da bodo imeli ti "gverilci" tudi dostop do specialističnega zahodnega orožja. To niso zdaj neke ISIS horde s kalašniki. To je motivirana vojska z Javelini, NLAWi, itd. In tega Rusi ne morejo zmagat. Na koncu bodo pobrali šila in kopita kot v Afganistanu. Vprašanje je samo koliko izgub in škode bodo imeli.
S tem da v Afganistanu so imeli celo nekaj lokalne podpore, tukaj pa se Rusiji upirajo vsi, tudi območja kjer je večinsko rusko prebivalstvo.
Mimogrede, Rusi bombardirajo tudi območja, kjer živijo Rusi, se pravi dejansko tolčejo po svojih. Zato jih tudi v Ukrajini živeči Rusi ne bodo podpirali (če jih sploh še). Tudi pri glasovanju za neodvisnost od Ukrajine so Rusi večinsko glasovali za odcepitev.
In ja, Ukrajinci imajo pravico do samoodločbe. Konec koncev se lahko odločijo tudi za NATO, imajo to pravico, zakaj pa ne? (Jaz sicer ne podpiram NATA.) Sicer razumem Ruse, da jim to ni všeč, ampak so imeli možnost zadeve rešiti na drugačen način. Zdaj so se odločili uporabiti silo na najslabši možen način in naj pač požrejo posledice.
sudo poweroff
D3m ::
Jaz pa mislim, da je z Rusi konec.
Če bi to držalo bi se območje zasedbe manjšalo pa se ne ampak se večajo.
so imeli možnost zadeve rešiti na drugačen način
Kaj bi pa lahko še naredili?
Veš koliko let že to traja pa ni bilo volje ne pri Ukrajincih ne pri EU.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
hruske ::
Volja bi morala biti predvsem pri Rusih ... oz. predsedstvu Rusije.
EU je precej prilagodljiva in "ne bit nasilen" ni tako visoka zahteva.
EU je precej prilagodljiva in "ne bit nasilen" ni tako visoka zahteva.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
D3m ::
EU prilagodljiva?
Ne nakladaj.
EU je skupnost 27 držav in ne enoumja.
Ne nakladaj.
EU je skupnost 27 držav in ne enoumja.
|HP EliteBook|R5 6650U|
voss_ ::
poweroff ::
Če bi to držalo bi se območje zasedbe manjšalo pa se ne ampak se večajo.
Seveda se večajo. Do urban combata še niso prišli, ko se bo to zgodilo so ga pa Rusi resno naj*.
sudo poweroff
Lonsarg ::
Rusi so imeli priliko usekat na vzhodu na fronti kjer je stalno stacioniranih 100k Ukrajinskih vojakov (no vsaj pred zacetkom vojne je bilo tako stanje). Taka bitka bi imela pretezno vojaske smrti.
Ampak ne, niso Rusi upali direkt v to bitko in so raje sli okoli zavzemat mesta z veliko civilisti, da bi z tem iztradali in obkolili to vojasko fronto. Torej Rusi so nacrtno startali na civilisticna obmocja kot del taktike, ker si niso upali direkt glavne vojske napast.
Dva tedna vojna in se fronta okoli Donbas regije prakticno se ni premaknila. Se ne bi cudil ce je ta Ukrajinski main force sedaj ze zelo razprsen po mestih, ko so videli da jih Rusi nocejo direkt napast.
Ampak ne, niso Rusi upali direkt v to bitko in so raje sli okoli zavzemat mesta z veliko civilisti, da bi z tem iztradali in obkolili to vojasko fronto. Torej Rusi so nacrtno startali na civilisticna obmocja kot del taktike, ker si niso upali direkt glavne vojske napast.
Dva tedna vojna in se fronta okoli Donbas regije prakticno se ni premaknila. Se ne bi cudil ce je ta Ukrajinski main force sedaj ze zelo razprsen po mestih, ko so videli da jih Rusi nocejo direkt napast.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
-vx- ::
Njihova vojska je precej v razsulu, je pa dejstvo, da so veliki. Številke pač naredijo svoje in ja, povsem verjetno je, da bodo Ukrajino na koncu preprosto preplavili s tanki.
Ampak v tem primeru se bo zgodil Afganistanski/Sirijski scenarij. Konstantno gverilsko bojevanje. S tem, da bodo imeli ti "gverilci" tudi dostop do specialističnega zahodnega orožja. To niso zdaj neke ISIS horde s kalašniki. To je motivirana vojska z Javelini, NLAWi, itd. In tega Rusi ne morejo zmagat. Na koncu bodo pobrali šila in kopita kot v Afganistanu. Vprašanje je samo koliko izgub in škode bodo imeli.
Tocno tako (prvi odstavek). Moja strategija bi bila takojsnja vdaja, potem pa gverila. Civilisti ne bi bili pobiti, infrastruktura bi ostala cela in zelo verjetno bi Rusi prej zgubili zivce in spakirali, kot bojo zdaj Ukrajinci rabili casa, da se vrnejo v prejsnje stanje, kar jih bo stalo zadolzevanja preko katerega bojo postali suznji zahoda in Kitajske (ki je previdno tiho, potem bojo pa prisli postavljat tovarne).
Skratka od vseh moznosti (za zacetek, ne drkati Putina z Natom in mu srati okrog Sevastopola) so nihovi nesposobni politiki izbrali dalec najslabso, zraven pa jim je ZDA prijetno pihal na duso, da so se obnasali se bolj kretensko (saj z vojno ZDA profitira tako, da oslabi Rusijo in EU).
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
Mr.B ::
Rusi so imeli priliko usekat na vzhodu na fronti kjer je stalno stacioniranih 100k Ukrajinskih vojakov (no vsaj pred zacetkom vojne je bilo tako stanje). Taka bitka bi imela pretezno vojaske smrti.
Ampak ne, niso Rusi upali direkt v to bitko in so raje sli okoli zavzemat mesta z veliko civilisti, da bi z tem iztradali in obkolili to vojasko fronto. Torej Rusi so nacrtno startali na civilisticna obmocja kot del taktike, ker si niso upali direkt glavne vojske napast.
Dva tedna vojna in se fronta okoli Donbas regije prakticno se ni premaknila. Se ne bi cudil ce je ta Ukrajinski main force sedaj ze zelo razprsen po mestih, ko so videli da jih Rusi nocejo direkt napast.
A torej so sedaj ukrajinki vojaki zunaj in sov sendvic dali ruske enote ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
poweroff ::
Tocno tako (prvi odstavek). Moja strategija bi bila takojsnja vdaja, potem pa gverila. Civilisti ne bi bili pobiti, infrastruktura bi ostala cela in zelo verjetno bi Rusi prej zgubili zivce in spakirali, kot bojo zdaj Ukrajinci rabili casa, da se vrnejo v prejsnje stanje, kar jih bo stalo zadolzevanja preko katerega bojo postali suznji zahoda in Kitajske (ki je previdno tiho, potem bojo pa prisli postavljat tovarne).
Skratka od vseh moznosti (za zacetek, ne drkati Putina z Natom in mu srati okrog Sevastopola) so nihovi nesposobni politiki izbrali dalec najslabso, zraven pa jim je ZDA prijetno pihal na duso, da so se obnasali se bolj kretensko (saj z vojno ZDA profitira tako, da oslabi Rusijo in EU).
Resno?
Vdaja pomeni, da predaš orožje, strateške točke, itd. Ja, gverila bi bila potem lahko s kalašniki. Zdaj pa imajo drone, nekaj letalstva, topništvo... če bi se vdali, bi to vse padlo v roke Rusom.
Se strinjam, da so bili naivni in so delno nasedli ZDA. Ampak hej, so suvereni, lahko se odločijo za kakršnokoli pot. In v objemu Rusije so že bili in se ni dobro končalo. Tudi z Janukovičem ne.
Rusi so Ukrajino pač samo izkoriščali... seveda, tudi drugi. Samo situacija je precej drugačna, če te izkorišča močen sosed kot država na drugem koncu sveta.
Bo pa tudi Rusija rabila dolgo časa za okrevanje. Sankcije jih vračajo dobesedno desetletja nazaj. To bo Putinova zapuščina Rusiji.
sudo poweroff
voss_ ::
Do urban combata še niso prišli, ko se bo to zgodilo so ga pa Rusi resno naj*.
Zakaj? Iz vsake luknjice kjer poči pištolca lahko s topništvom zamašijo.
Za enkrat tega še ne delajo ler Azovci ne puatijo civilu bežati, ampak ko priliti metek iz tvojega bloka nisi več civilist.
Fantje, biti generali iz svojih gaming stolov, prosim vsaj malo zmanjšajte prepih skozi ušesa.
poweroff ::
Zakaj? Iz vsake luknjice kjer poči pištolca lahko s topništvom zamašijo.
Za enkrat tega še ne delajo ler Azovci ne puatijo civilu bežati, ampak ko priliti metek iz tvojega bloka nisi več civilist.
Fantje, biti generali iz svojih gaming stolov, prosim vsaj malo zmanjšajte prepih skozi ušesa.
Lahko ja. Ampak danes ima vsakdo mobilni telefon, z vsakim ubitim civilistom se vrši konstanten pritisk na okupatorja in njegovo moralo. In z vsakim ubitim civilistom narašča sovraštvo lokalnega prebivalstva do okupatorja. Ne vem, če si to okupator lahko na dolgi rok privošči.
sudo poweroff
-vx- ::
Tocno tako (prvi odstavek). Moja strategija bi bila takojsnja vdaja, potem pa gverila. Civilisti ne bi bili pobiti, infrastruktura bi ostala cela in zelo verjetno bi Rusi prej zgubili zivce in spakirali, kot bojo zdaj Ukrajinci rabili casa, da se vrnejo v prejsnje stanje, kar jih bo stalo zadolzevanja preko katerega bojo postali suznji zahoda in Kitajske (ki je previdno tiho, potem bojo pa prisli postavljat tovarne).
Skratka od vseh moznosti (za zacetek, ne drkati Putina z Natom in mu srati okrog Sevastopola) so nihovi nesposobni politiki izbrali dalec najslabso, zraven pa jim je ZDA prijetno pihal na duso, da so se obnasali se bolj kretensko (saj z vojno ZDA profitira tako, da oslabi Rusijo in EU).
Resno?
Vdaja pomeni, da predaš orožje, strateške točke, itd. Ja, gverila bi bila potem lahko s kalašniki. Zdaj pa imajo drone, nekaj letalstva, topništvo... če bi se vdali, bi to vse padlo v roke Rusom.
Ce na cez pol miljona kvadratnih kilometrov niso sposobni skriti orozja, ki bi bilo relevantno za gverilo... vecino tezke oborozitve ze zdaj ne morejo kaj dosti uporabljati in tako ali tako bojo na koncu pristali na Putinove pogoje ali/in pa se bojo sli gverilo. Razlika je samo stevilo beguncev, razsutih mest, infrastrukture, pobitih ljudi.
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
tikitoki ::
Razlika je tudi v tem, da bodo rusi ze sedaj imeli velikanske zrtve. Civilno prebivalstvo pa jih ne more bolj sovraziti, kot jih bodo sedaj. Da ne govorimo o zahodni podpori, ki bi bila manjsa, ce bi se Ukrajina ensotavno predala. Nihce ne pravi, da ukrajinci ne bodo potegnili ta kratke. Sam tudi rusi bodo placali veliko visjo ceno, kot so jo pricakovali. Ce ukrajinci objavljajo pravilne stevilke, pa so ruske izgube hudo visoke. Tako visoke, da si tega cisto enostavno niso zmozni privosciti. Clanice EU in ZDA bi morala ponuditi zdrzavljanstvo vsem ruskim vojakom, ki zapustijo bojisce. Mislim, da bi se marsikater odlocil za to opcijo. Pravzaprav bi jih nazaj dzala kvecjemu moznost mascevanja njihovim svojcem.
V koncni fazi pa je zelo verjento, da bo to za Rusijo nov Avganistan. Vojna, ki jih bo ekonomsko zlomila. Upajmo, da ne pride do katastrofe v kateri izmed jederskih elektrarn, ali pa da se Putinu new sfuzla in uporabi jedersko orozje.
V koncni fazi pa je zelo verjento, da bo to za Rusijo nov Avganistan. Vojna, ki jih bo ekonomsko zlomila. Upajmo, da ne pride do katastrofe v kateri izmed jederskih elektrarn, ali pa da se Putinu new sfuzla in uporabi jedersko orozje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tikitoki ()
PrimoZ_ ::
Tocno tako (prvi odstavek). Moja strategija bi bila takojsnja vdaja, potem pa gverila. Civilisti ne bi bili pobiti, infrastruktura bi ostala cela in zelo verjetno bi Rusi prej zgubili zivce in spakirali, kot bojo zdaj Ukrajinci rabili casa, da se vrnejo v prejsnje stanje, kar jih bo stalo zadolzevanja preko katerega bojo postali suznji zahoda in Kitajske (ki je previdno tiho, potem bojo pa prisli postavljat tovarne).
Skratka od vseh moznosti (za zacetek, ne drkati Putina z Natom in mu srati okrog Sevastopola) so nihovi nesposobni politiki izbrali dalec najslabso, zraven pa jim je ZDA prijetno pihal na duso, da so se obnasali se bolj kretensko (saj z vojno ZDA profitira tako, da oslabi Rusijo in EU).
Resno?
Vdaja pomeni, da predaš orožje, strateške točke, itd. Ja, gverila bi bila potem lahko s kalašniki. Zdaj pa imajo drone, nekaj letalstva, topništvo... če bi se vdali, bi to vse padlo v roke Rusom.
Ce na cez pol miljona kvadratnih kilometrov niso sposobni skriti orozja, ki bi bilo relevantno za gverilo... vecino tezke oborozitve ze zdaj ne morejo kaj dosti uporabljati in tako ali tako bojo na koncu pristali na Putinove pogoje ali/in pa se bojo sli gverilo. Razlika je samo stevilo beguncev, razsutih mest, infrastrukture, pobitih ljudi.
Kaj pa bo Putin imel od tega, če poruši in osvoji ukrajino za ceno uničenja ekonomije lastne države ?
Briljantna taktika. Odlična pirova zmaga.
Ekvivalent tistemu, šparal bomo pa naj stane kar hoče!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrimoZ_ ()
bbbbbb2015 ::
Je kdo poslušal Odmeve+ nekaj dni nazaj ko je bil na to gost temo bivši minister Kopač:
On je bil vodja tega projekta:
Poslušajte ta del:
https://twitter.com/i/status/1499011858...
... ruski operater je novembra dejal da bi se odklopili od ruskega omrežja, 23.feb 2022:
Tega dne , nekaj ur kasneje je bila ukrajina napadena.
Vse so načrtovali...
Samo še modrovanje Kopača rabimo. On se je politiko šel, naredil nič ali škodo. Naj spoka nekam, kamorkoli. Samo ne na TV ali radio.
-vx- ::
Razlika je tudi v tem, da bodo rusi ze sedaj imeli velikanske zrtve. Civilno prebivalstvo pa jih ne more bolj sovraziti, kot jih bodo sedaj. Da ne govorimo o zahodni podpori, ki bi bila manjsa, ce bi se Ukrajina ensotavno predala. Nihce ne pravi, da ukrajinci ne bodo potegnili ta kratke. Sam tudi rusi bodo placali veliko visjo ceno, kot so jo pricakovali.
Ja, saj zdaj pridemo pa do bistva. Zjebano imas celotno drzavo, tudi, ce se rusi v tem momentu umaknejo, si tam-tam v zacetku industrijske revolucije. In od tega imas kaj? Da so se Rusi umaknili, to je pa res fino. Ti si pa brez hise in brez sluzbe, prosvete,... odvisen od mednarodne humanitarne pomoci. Rusi imajo izgube... juhuhu... tolazba za bogove.
Seveda razumem, da je enemu Slovencu, 1000km stran, iz kavca fino gledati, kako se zjebava cilj njegove ideoloske fiksacije. Ukrajina ima pa popolnoma drugacne, realne tezave s tem in jih bo imela se nadaljnih 20-30 let.
Kaj pa bo Putin imel od tega, če poruši in osvoji ukrajino za ceno uničenja ekonomije lastne države ?
Briljantna taktika. Odlična pirova zmaga.
Ekvivalent tistemu, šparal bomo pa naj stane kar hoče!
Pojdi ti raje konje gledat. Ti gre bolje od rok.
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
PrimoZ_ ::
Razlika je tudi v tem, da bodo rusi ze sedaj imeli velikanske zrtve. Civilno prebivalstvo pa jih ne more bolj sovraziti, kot jih bodo sedaj. Da ne govorimo o zahodni podpori, ki bi bila manjsa, ce bi se Ukrajina ensotavno predala. Nihce ne pravi, da ukrajinci ne bodo potegnili ta kratke. Sam tudi rusi bodo placali veliko visjo ceno, kot so jo pricakovali.
Ja, saj zdaj pridemo pa do bistva. Zjebano imas celotno drzavo, tudi, ce se samostojno v tem momentu umaknejo, si tam-tam v zacetku industrijske revolucije. In od tega imas kaj? Da so se Rusi umaknili, to je pa res fino. Ti si pa brez hise in brez sluzbe, odvisen od mednarodne humanitarne pomoci. Rusi imajo izgube... juhuhu... tolazba za bogove.
Seveda razumem, da je enemu Slovencu, 1000km stran, iz kavca fino gledati, kako se zjebava cilj njegove ideoloske fiksacije. Ukrajina ima pa popolnoma drugacne, realne tezave s tem in jih bo imela se nadaljnih 20-30 let.
Kaj pa bo Putin imel od tega, če poruši in osvoji ukrajino za ceno uničenja ekonomije lastne države ?
Briljantna taktika. Odlična pirova zmaga.
Ekvivalent tistemu, šparal bomo pa naj stane kar hoče!
Pojdi ti raje konje gledat. Ti gre bolje od rok.
Nimaš odgovora, potem pa takole, enovrstičnice. Sam sebi demantiraš svoj kao višji nivo.
-vx- ::
Nimaš odgovora, potem pa takole, enovrstičnice. Sam sebi demantiraš svoj kao višji nivo.
Sem te ze odjebal kot resnega sogovornika, trolaj koga drugega. Samo pojasnilo, zakaj ne bos dobil niti enovrsticnic vec.
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
Akira_ ::
Razlika je tudi v tem, da bodo rusi ze sedaj imeli velikanske zrtve. Civilno prebivalstvo pa jih ne more bolj sovraziti, kot jih bodo sedaj. Da ne govorimo o zahodni podpori, ki bi bila manjsa, ce bi se Ukrajina ensotavno predala. Nihce ne pravi, da ukrajinci ne bodo potegnili ta kratke. Sam tudi rusi bodo placali veliko visjo ceno, kot so jo pricakovali.
Ja, saj zdaj pridemo pa do bistva. Zjebano imas celotno drzavo, tudi, ce se samostojno v tem momentu umaknejo, si tam-tam v zacetku industrijske revolucije. In od tega imas kaj? Da so se Rusi umaknili, to je pa res fino. Ti si pa brez hise in brez sluzbe, odvisen od mednarodne humanitarne pomoci. Rusi imajo izgube... juhuhu... tolazba za bogove.
Seveda razumem, da je enemu Slovencu, 1000km stran, iz kavca fino gledati, kako se zjebava cilj njegove ideoloske fiksacije. Ukrajina ima pa popolnoma drugacne, realne tezave s tem in jih bo imela se nadaljnih 20-30 let.
Preveč se obremenjuješ z ukrajino. Rusija bo v kratkem nazaj v letu 1990 zaradi vseh sankcij, to ti je pa vseeno ?
-vx- ::
Preveč se obremenjuješ z ukrajino. Rusija bo v kratkem nazaj v letu 1990 zaradi vseh sankcij, to ti je pa vseeno ?
Da. Ni mi pa vseeno, da se zjebava EU ekonomijo za ceno teh sankcij. ZDA, ki je celotno sranje naredila, pa profitira od vsega skupaj.
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
Akira_ ::
ZDA gor ali dol, to so teorije take in drugačne. Četudi je v njih kaj resnice, je na koncu dejstvo da je Putin napadel kot stekla čivava.
Kar je še huje, pri vsem tem mora vstrajat.
Če popusti, ga snamejo doma, če ne popusti uniči lastno ekonomijo. To res res prava nova definicija pirove zmage.
Kar je še huje, pri vsem tem mora vstrajat.
Če popusti, ga snamejo doma, če ne popusti uniči lastno ekonomijo. To res res prava nova definicija pirove zmage.
PrimoZ_ ::
-vx- ::
ZDA gor ali dol, to so teorije take in drugačne. Četudi je v njih kaj resnice, je na koncu dejstvo da je Putin napadel kot stekla čivava.
Kar je še huje, pri vsem tem mora vstrajat.
Če popusti, ga snamejo doma, če ne popusti uniči lastno ekonomijo. To res res prava nova definicija pirove zmage.
Ja, saj pravim, ideolosko ste fiksirani na Putina, dejansko je pa jeba celotne vojne na strani Ukrajine, ki vam sluzi samo za res podel izgovor za skodozeljnost Rusiji. Za povrh se dela skoda tudi EU pa vas niti to ne gane, ker vecina se ni zemljepisno razcistila pri sebi, da ne zivi v ZDA in Hollywoodskih filmih.
Popolnoma enako kot je naredila ZDA.
Ergo, hebe se vam za Ukrajino, njihove ljudi, kaksna zivljenja bojo imeli - collateral damage - samo, da se dela skoda Rusiji. Kar se mi zdi sociopatsko.
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
-vx- ::
(Akira_: sorry, ni nujno letelo nate, je pa letelo na vecino slo-techa, ki razpravlja o vojni v Ukrajini)
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
hruske ::
Ne, -vx-, ne jebe se nam za Ukrajino. Zato jim pošiljamo od osnovnih potrebščin, do sanitetnega materiala in orožja. Niti si noben ne želi, da bi ruski državljani nastradali zaradi slabe odločitve svojega predsednika. Ampak, lej, sociopat se je odločil, da bo poslal vojsko klat slovanske brate.
Je pa videt, da ne razumeš koncepta vojne. Vojna je (skrajna) oblika izvajanja pritiska.
Ruska vojska je po navodilu predsednika Rusije vstopila v Ukrajino, da bi se Zelenski pod pritiskom vdal in popustil ruskim zahtevam. Tega ni storil, ampak je uspel prepričat svoje državljane, da se zoperstavijo Putinu. Vojska je naprej delala svoje, ampak v spopadih smo videli, da ta ruska vojska ni tako zelo mogočna, kakor je bila mogočna njena projekcija moči, ker je rusija skorumpirana država in zato oprema ni bila vzdrževana, in jih ukrajinci desetkajo.
Ekonomske sankcije proti Rusiji so prav tako oblika pritiska, ki je namenjen temu, da je vojna, ki jo je sprožila Rusija, na dolgi rok nevzdržna, ter se tako Rusijo prisili k čimprejšnjemu koncu vojne. To pa je vzvod, s katerim se da Rusijo prisilit, da bo pri kateri izmed zahtev popustila.
Je pa res žalostno, da lahko en sociopat tako zagreni življenje milijonom.
Je pa videt, da ne razumeš koncepta vojne. Vojna je (skrajna) oblika izvajanja pritiska.
Ruska vojska je po navodilu predsednika Rusije vstopila v Ukrajino, da bi se Zelenski pod pritiskom vdal in popustil ruskim zahtevam. Tega ni storil, ampak je uspel prepričat svoje državljane, da se zoperstavijo Putinu. Vojska je naprej delala svoje, ampak v spopadih smo videli, da ta ruska vojska ni tako zelo mogočna, kakor je bila mogočna njena projekcija moči, ker je rusija skorumpirana država in zato oprema ni bila vzdrževana, in jih ukrajinci desetkajo.
Ekonomske sankcije proti Rusiji so prav tako oblika pritiska, ki je namenjen temu, da je vojna, ki jo je sprožila Rusija, na dolgi rok nevzdržna, ter se tako Rusijo prisili k čimprejšnjemu koncu vojne. To pa je vzvod, s katerim se da Rusijo prisilit, da bo pri kateri izmed zahtev popustila.
Je pa res žalostno, da lahko en sociopat tako zagreni življenje milijonom.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
-vx- ::
Ne, -vx-, ne jebe se nam za Ukrajino. Zato jim pošiljamo od osnovnih potrebščin, do sanitetnega materiala in orožja.
Ze celotno tole in ostale teme ves cas poslusam Putin gor, Putin dol, Rusija sem, Rusija tja, Ukrajinici so bogi, ampak naj crknejo do zadnjega moza, bojo imeli lep napis na grobu, da so crknili za svobodo. In z orozjem jim bomo pomagali, da bojo lahko to tudi uresnicili.
Navaden folk ga pa najebe, zato ker se elita na eni in drugi strani (in EU in ZDA) drkajo v glavo. Nam se zdi pa to strasno cool, samo, da ima Rusija sankcije (kjer ga spet najebejo navadni ljudje) in lahko tudi pri njih crkne cimvec vojakov, da bojo lahko imeli na grobu, da so dali zivljenje za domovino.
Na koncu bojo pa oboji hrana za crve (PrimoZ_)
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
hruske ::
Ne, ne zdi se nam "stašno cool". Obratno.
Neumno, bizarno, patološko, tragično in sociopatsko je. NAROBE je.
Neumno, bizarno, patološko, tragično in sociopatsko je. NAROBE je.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
kow ::
vx, dejansko se Ukrajinci borijo za vec svobode. Ti pa si cinicen do svobode -> kot da ni pomembna. Jasno, ker jo sam uzivas.
l0g1t3ch ::
Ne, -vx-, ne jebe se nam za Ukrajino. Zato jim pošiljamo od osnovnih potrebščin, do sanitetnega materiala in orožja.
Ze celotno tole in ostale teme ves cas poslusam Putin gor, Putin dol, Rusija sem, Rusija tja, Ukrajinici so bogi, ampak naj crknejo do zadnjega moza, bojo imeli lep napis na grobu, da so crknili za svobodo. In z orozjem jim bomo pomagali, da bojo lahko to tudi uresnicili.
Navaden folk ga pa najebe, zato ker se elita na eni in drugi strani (in EU in ZDA) drkajo v glavo. Nam se zdi pa to strasno cool, samo, da ima Rusija sankcije (kjer ga spet najebejo navadni ljudje) in lahko tudi pri njih crkne cimvec vojakov, da bojo lahko imeli na grobu, da so dali zivljenje za domovino.
Seveda se omenja Putin, ker je on oseba, ki je sprožil invazijo na sosednjo državo. Napadel jih je z vseh strani in vso ozemlje.
Če bi vkorakal v separatistični republiki in bi ostal samo tam, bi v enem ali dveh tednih vse potihnilo, tako pa je šel z glavo skozi zid na celo ukrajino. Lahko obračaš kakor želiš in še 100x napišeš da so ZDA zlobne, dejstvo ostaja da je Putin sprožil tole sranje.
Če mu niso ukrajinci sovražnik ampak američani bi lahko:
- vkorakal samo v separatistični republiki, če bi vsa ta armada prišla samo tja se ga nihče ne bi upal tikat.
- Pritisnil na USA da jim neha prodajat surovine
- pritisnil na EU da nam zapre plin in preneha dobavljat surovine če bomo mislili na neumnosti
Namesto tega pa je začel full scale invazijo na ukrajino in pobijanje civilistov.
tony1 ::
"To se je delno umirilo z dogovorom iz 2015, ki pa ni bil nikoli sprejet, ker so se ukrajinski naciji dalje spravljali na rusko manjšino v državi."
Nic od navedenega ne drzi. Nehaj kot papiga ponavljati poceni RT propagando.
Ne skrbi, ko se drzava odloca poimenovati ulice po znanih Nacij-jih iz druge svetovne vojne, se ne pomeni, da ce je sef drzave žid, da je to upraviceno. V koncni fazi ima skupnsot najvec zidov implementiran Aparhid, pa to se ne pomeni da ni res.
Nisem ciljal na retoriko o nacistih (ki je seveda neresna) pač pa na izmišljotine o etnocidu nad Rusko manjšino.
Zgodbice o "zaščiti manjšine iz sosednje države" smo videli že na primerih Gruzije in Moldavije ter nenavsezadnje Češkoslovaške pred drugo vojno, pa še kar ni jasno, da gre za izmišljotino, ki naj bi kakor upravičila zasedbo sosednje države.
To je vse smešno še posebej če upoštevamo raketiranje Harkova (kjer je večinsko prebivalstvo Rusko) in poskušanje zavzetja Kijeva (kjer si je faktor "zaščite uboge manjšine" sploh nemogoče izmisliti, ker tam ni omembe vredne Ruske manjšine) in da so Zelenskega (kjer mi je ideja, da gre za plačanca ZDA sicer kar zanimiva) izvolili tudi v volilnih okrožjih, kjer prevladujejo Rusi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
Lonsarg ::
Saj vem da iz moralnega stalisca steje vsako zivljenje. Ampak ce pa pogledas iz objektivnega je pa tistih nekaj tisoc mrtvih civilistov ultra majhna stevilka glede na celotno populacijo. Sirija je imela pol miljona mrtvih civilistov pri pol manjsi populaciji, samo tko za primerjavo.
Tak da predaja pri tako majhnih izgubah bi bila res neumna. Treba upostevat da ce se predajo in dovolijo denacifikacijo je to na desettisoce ljudi v taboriscih.
Ce so govorice o tem kaj Putin ponuja za mir resnicne, pa je Putin ocitno ze precej popustil in isce way out. Tak da bi se tudi Ukrajinski strani splacalo narediti kak kompromis.
Tak da predaja pri tako majhnih izgubah bi bila res neumna. Treba upostevat da ce se predajo in dovolijo denacifikacijo je to na desettisoce ljudi v taboriscih.
Ce so govorice o tem kaj Putin ponuja za mir resnicne, pa je Putin ocitno ze precej popustil in isce way out. Tak da bi se tudi Ukrajinski strani splacalo narediti kak kompromis.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
mr_chai ::
Z Ukrajino je pa konec, danes, prvi dan vojne, cez pol leta. Razlika je samo, kako zelo ga bojo najebali. In vsak dan vojne, se malo poslabsa situacijo.
Jaz pa mislim, da je z Rusi konec.
Njihova vojska je precej v razsulu, je pa dejstvo, da so veliki. Številke pač naredijo svoje in ja, povsem verjetno je, da bodo Ukrajino na koncu preprosto preplavili s tanki.
Ampak v tem primeru se bo zgodil Afganistanski/Sirijski scenarij. Konstantno gverilsko bojevanje. S tem, da bodo imeli ti "gverilci" tudi dostop do specialističnega zahodnega orožja. To niso zdaj neke ISIS horde s kalašniki. To je motivirana vojska z Javelini, NLAWi, itd. In tega Rusi ne morejo zmagat. Na koncu bodo pobrali šila in kopita kot v Afganistanu. Vprašanje je samo koliko izgub in škode bodo imeli.
S tem da v Afganistanu so imeli celo nekaj lokalne podpore, tukaj pa se Rusiji upirajo vsi, tudi območja kjer je večinsko rusko prebivalstvo.
Mimogrede, Rusi bombardirajo tudi območja, kjer živijo Rusi, se pravi dejansko tolčejo po svojih. Zato jih tudi v Ukrajini živeči Rusi ne bodo podpirali (če jih sploh še). Tudi pri glasovanju za neodvisnost od Ukrajine so Rusi večinsko glasovali za odcepitev.
In ja, Ukrajinci imajo pravico do samoodločbe. Konec koncev se lahko odločijo tudi za NATO, imajo to pravico, zakaj pa ne? (Jaz sicer ne podpiram NATA.) Sicer razumem Ruse, da jim to ni všeč, ampak so imeli možnost zadeve rešiti na drugačen način. Zdaj so se odločili uporabiti silo na najslabši možen način in naj pač požrejo posledice.
Ne klič hudiča. Ker če se uresniči tvoj scenarij, potem se uresniči ena manjša nukica nad Ukrajino. Resno. Smo zelo blizu. Upam, da se Ukrajina čim prej preda in se naredi koncu tej noriji. Zmagati ne morejo. Naj se že odstavi Zelenskega in nardi pro rusko vlado. Druge opcije ni. Med EU elito so zdaj sami hujskači in bojim se, da je možen najbolj črn scenarij.
Do sedaj nisem imel preper mentalitete, a so časi taki, da vedno bolj razmišljam v tej smeri.
poweroff ::
Kakršnakoli jedrska eksplozija bo seveda pomenila katastrofo. Še posebej, če bo potem NATO začel rožljati z jedrskim orožjem.
Mislim pa, da so v Rusiji še trezni ljudje, ki se zavedajo kaj pomeni uporaba jedrskega orožja. Tudi za njih.
Mislim pa, da so v Rusiji še trezni ljudje, ki se zavedajo kaj pomeni uporaba jedrskega orožja. Tudi za njih.
sudo poweroff
-vx- ::
Kakršnakoli jedrska eksplozija bo seveda pomenila katastrofo. Še posebej, če bo potem NATO začel rožljati z jedrskim orožjem.
Mislim pa, da so v Rusiji še trezni ljudje, ki se zavedajo kaj pomeni uporaba jedrskega orožja. Tudi za njih.
Upam, da ne bodo prisli na idejo, da se za Ukrajino vsem hebe in da zaradi njih ne bo sel nihce tvegati direktnega spopada.
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Mr.B ::
"To se je delno umirilo z dogovorom iz 2015, ki pa ni bil nikoli sprejet, ker so se ukrajinski naciji dalje spravljali na rusko manjšino v državi."
Nic od navedenega ne drzi. Nehaj kot papiga ponavljati poceni RT propagando.
Ne skrbi, ko se drzava odloca poimenovati ulice po znanih Nacij-jih iz druge svetovne vojne, se ne pomeni, da ce je sef drzave žid, da je to upraviceno. V koncni fazi ima skupnsot najvec zidov implementiran Aparhid, pa to se ne pomeni da ni res.
Nisem ciljal na retoriko o nacistih (ki je seveda neresna) pač pa na izmišljotine o etnocidu nad Rusko manjšino.
Zgodbice o "zaščiti manjšine iz sosednje države" smo videli že na primerih Gruzije in Moldavije ter nenavsezadnje Češkoslovaške pred drugo vojno, pa še kar ni jasno, da gre za izmišljotino, ki naj bi kakor upravičila zasedbo sosednje države.
To je vse smešno še posebej če upoštevamo raketiranje Harkova (kjer je večinsko prebivalstvo Rusko) in poskušanje zavzetja Kijeva (kjer si je faktor "zaščite uboge manjšine" sploh nemogoče izmisliti, ker tam ni omembe vredne Ruske manjšine) in da so Zelenskega (kjer mi je ideja, da gre za plačanca ZDA sicer kar zanimiva) izvolili tudi v volilnih okrožjih, kjer prevladujejo Rusi.
Vojna je tam že 8 let, samo kot kaže so se odločili da bo moral Zelisnki oditi nazaj v svojo vilo in vsak dan gledati preko rame.
Kakršnakoli jedrska eksplozija bo seveda pomenila katastrofo. Še posebej, če bo potem NATO začel rožljati z jedrskim orožjem.
Mislim pa, da so v Rusiji še trezni ljudje, ki se zavedajo kaj pomeni uporaba jedrskega orožja. Tudi za njih.
Upam, da ne bodo prisli na idejo, da se za Ukrajino vsem hebe in da zaradi njih ne bo sel nihce tvegati direktnega spopada.
Rusi bodo kakšen Awacs malo prestrelili, če bodo preveč podatkov pošiljali Ukrajincem.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
hruske ::
Ne klič hudiča. Ker če se uresniči tvoj scenarij, potem se uresniči ena manjša nukica nad Ukrajino. Resno. Smo zelo blizu. Upam, da se Ukrajina čim prej preda in se naredi koncu tej noriji. Zmagati ne morejo. Naj se že odstavi Zelenskega in nardi pro rusko vlado. Druge opcije ni. Med EU elito so zdaj sami hujskači in bojim se, da je možen najbolj črn scenarij.
Do sedaj nisem imel preper mentalitete, a so časi taki, da vedno bolj razmišljam v tej smeri.
Vidim, da tudi ti ne razumeš bistva vojne. Preberi najprej tu. https://slo-tech.com/novice/t798012/p74...
Ni poanta, da zmagajo, dovolj je, da ruski vojski polomijo dovolj zob ali zavlečejo bojevanje tako dolgo, da rusija odneha.
Kar je na nek način že definicija zmage.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Oberyn ::
Je pa videt, da ne razumeš koncepta vojne. Vojna je (skrajna) oblika izvajanja pritiska.
Kaj pa vem. Jaz glih nisem nek silen politični analitik, rad pa berem knjige o zgodovini, bližnji in manj bližnji. In se mi zdi, da so vojne kar precej običajen način reševanja medsebojnih sporov, tudi povsem nepomembnih in bizarnih sporov. Pač tako deluje naša družba. Od zaključka 2. svetovne vojne do danes je bilo na svetu cca 250 vojn. Ni ravno redek pojav.
Recimo balkanske vojne po razpadu Juge so bile očitno verske vojne, tri verske sekte so se medsebojno klale, kakšnega drugega globjega namena ni bilo videti. To je pač bizaren vzrok za vojno. ZDA - Libija? Najbolj verjetno gospodarka vojna, za petrodolar. Ziher bi ameri preživeli tudi brez naftnega dolarja, tako da ni šlo za skrajno grožnjo. ZDA - Irak? Totalno enigmatična vojna, kot kaže je podpredsednik ZDA na nek način odstavil predsednika in za svoj zasebni račun sprožil vojno na podlagi bizarnih izmišljotin. Sirija? Verski clustefuck, bizarno. ZDA - Vietnam? Amerom ni bil všeč vietnamski režim, razen tega s to malo džungelsko državico niso imeli nobenega stika. ZDA - Laos? Dva milijona ton bomb spuščenih na civilno prebivalstvo, zlomljeno od državljanske vojne, totalno bizarno.
Samo par najbolj bizarnih vojn sem omenil. Za to zadnjo v teku bomo pa čez ene 10 let vedeli, za kaj gre. Zaenkrat nihče nima pojma, še najmanj pa mi tule na forumu.
Aja sori, malo me je zaneslo, tema je o Ukrajini in elektriki. Samo razmišljam na hruškino / hruškovo (kako za vraga se to sklanja?) iztočnico o smislu vojne. O elektriki pa nimam kaj povedati. Še enkrat sori.
DamijanD ::
Akira_ ::
(Akira_: sorry, ni nujno letelo nate, je pa letelo na vecino slo-techa, ki razpravlja o vojni v Ukrajini)
Ni sile, dokler ne streljate name :)
Sicer pa sem tudi jaz mnenja da je to edini krivec Putin oz. njegova vlada.
Berem tvoje poste in vidim, da veliko krivde prelagaš na ZDA, se strinjam majo veliko masla na glavi o tem ni dvoma, od bolj sveži avantur po iraku pa nekdanje CIA fešte po srednji in južni ameriki.
Ampak tudi Rusija ima ogromno masla na glavi, mešanje v ZDA volitve, podtalno delovanje v EU z financiranjem raznih skupin, ki delajo škodo naši demokraciji in tako dalje.
Pa kljub tem ruskim umazanim igram EU ni napadla rusije, niti je ni napadla amerike.
Je pa sedj Rusija napadla Ukrajino in to je neizpodbitno dejstvo. Rusija je agresor, ki povroča trpljenje in kriviti nekoga tretjga zato je pač preusmerjanje pozornosti od dejanskega krivca.
poweroff ::
Ne zdaj napadati in kritizirati Amerike, no! Nihče ne omenja Hanibala in njegovih vojnih zločinov v času druge punske vojne. Zakaj ne zahtevate da se vse Hanibalove spomenike podre, mednarodna skupnost pa obsodi početje Kartagine in uvede sankcije proti Tuniziji?
Da razložim: to, da so Američani, Nemci, (vstavi poljubno državo),... krivi za razne zločine po svetu nikakor ne odvezuje Rusije kakršnekoli krivde v primeru Ukrajine.
Zakaj torej skušate opravičevati Rusijo s preusmerjanjem pozornosti na ZDA?
Da razložim: to, da so Američani, Nemci, (vstavi poljubno državo),... krivi za razne zločine po svetu nikakor ne odvezuje Rusije kakršnekoli krivde v primeru Ukrajine.
Zakaj torej skušate opravičevati Rusijo s preusmerjanjem pozornosti na ZDA?
sudo poweroff
Akira_ ::
Katerega dela
in
Nisi razumel?
Sicer pa sem tudi jaz mnenja da je to edini krivec Putin oz. njegova vlada.
in
Je pa sedj Rusija napadla Ukrajino in to je neizpodbitno dejstvo. Rusija je agresor, ki povroča trpljenje in kriviti nekoga tretjga zato je pač preusmerjanje pozornosti od dejanskega krivca.
Nisi razumel?
mr_chai ::
Ne klič hudiča. Ker če se uresniči tvoj scenarij, potem se uresniči ena manjša nukica nad Ukrajino. Resno. Smo zelo blizu. Upam, da se Ukrajina čim prej preda in se naredi koncu tej noriji. Zmagati ne morejo. Naj se že odstavi Zelenskega in nardi pro rusko vlado. Druge opcije ni. Med EU elito so zdaj sami hujskači in bojim se, da je možen najbolj črn scenarij.
Do sedaj nisem imel preper mentalitete, a so časi taki, da vedno bolj razmišljam v tej smeri.
Vidim, da tudi ti ne razumeš bistva vojne. Preberi najprej tu. https://slo-tech.com/novice/t798012/p74...
Ni poanta, da zmagajo, dovolj je, da ruski vojski polomijo dovolj zob ali zavlečejo bojevanje tako dolgo, da rusija odneha.
Kar je na nek način že definicija zmage.
Se prav morjo bit Ukrajinci kot Ruski kmet v tej šali ?
Valda, dovolj za zmago je, da se čim več ukrajinskih nosečnic in otrok žrtvuje za to, da se podaljša vojno in s tem poveča stroške Rusiji. HA, take that Russia! You didn't expect that HA!
hruske ::
Ne, narobe si me razumel.
Najboljša zmaga je tista, ki je ne rabiš bojevati. In nobena vojna ni brez tveganj.
Večji del mednarodne javnosti je pričakoval, da bo Ukrajina podlegla ruski vojski v par dneh. Tudi Rusija je to verjela. Ušteli so se vsi.
Rusija je že izgubila veliko vojaške moči, ker je pokazala, da ni sposobna dostaviti svoje projicirane moči, in to na sosednjo državo, ne nekam daleč stran. Ruski vojaki ropajo štacune in kradejo kure na kmetijah, da imajo kaj za jesti.
In to ni prvič, ko se je Rusija uštela.
Žal ukrajinci nastradajo na polno, ampak tudi Rusija ne bo prišla iz tega konflikta brez prask. Zdaj je tudi Rusija v shitty položaju, ker se je nekaj, kar je izgledalo kot "enostavna vojaška vaja" sprevrglo v drag fiasko.
Najboljša zmaga je tista, ki je ne rabiš bojevati. In nobena vojna ni brez tveganj.
Večji del mednarodne javnosti je pričakoval, da bo Ukrajina podlegla ruski vojski v par dneh. Tudi Rusija je to verjela. Ušteli so se vsi.
Rusija je že izgubila veliko vojaške moči, ker je pokazala, da ni sposobna dostaviti svoje projicirane moči, in to na sosednjo državo, ne nekam daleč stran. Ruski vojaki ropajo štacune in kradejo kure na kmetijah, da imajo kaj za jesti.
In to ni prvič, ko se je Rusija uštela.
Žal ukrajinci nastradajo na polno, ampak tudi Rusija ne bo prišla iz tega konflikta brez prask. Zdaj je tudi Rusija v shitty položaju, ker se je nekaj, kar je izgledalo kot "enostavna vojaška vaja" sprevrglo v drag fiasko.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
-vx- ::
Zakaj torej skušate opravičevati Rusijo s preusmerjanjem pozornosti na ZDA?
Tega nihce ne pocne, ampak primitivna in plitva razlaga vojne, ki si jo predstavlja navaden slovenski (slo-tech) plebejec je, da je Rusija napadla Ukrajino.
Treba se je zavedati, da je ZDA sostorilec vsega kar se zdaj dogaja v vojni, da je ZDA dobesedno porinila Rusijo v vojno, hkrati pa zajebala EU, da se mora s tem ukvarjat. In treba se je zavedati kdo je sovraznik EU (omenil bi, da ne zivimo v Ukrajini, cesar spet marsikdo ne razume) v neki drugi vojni, ki mogoce ni krvava, smo pa zrtve mi vsi.
Ker v prihodnjem letu ali dveh se bo kdo spraseval, zakaj so cene zrasle, zakaj je gorivo drazje,... in to samo zato, ker zaradi justice warriorjev EU sprejema idiotske odlocitve, kot so recimo sankcije proti Rusiji, in to v lastno skodo, brez koristi, brez vpliva na izzid,... samo serje sama sebi na glavo. Humanitarna pomoc, sprejmemo begunjce, prav. Ampak tukaj se pa konca.
Cemu niste bili tako zagrizeni v Afganistanu, v Siriji, v Iraku, Libiji (kjer je ZDA zjebala zanesljiv vir nafte EU - seveda spet nihce te vojne ne dojema na tak nacin, pa bi jo moral), a sploh veste kaj se kuha v BiH? Aja tisto je pa nekaj drugega, ni dovolj moderno.
Ukrajina: freedom's just another word for nothing left to lose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -vx- ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Priprave na predčasno priključitev Ukrajine v evropsko električno omrežje (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 26186 (17881) | Mr.B |
| » | Ponovno nepojasnjen padec frekvence evropskega elektroenergetskega omrežja (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 14961 (7757) | gruntfürmich |
| » | Ciper in Izrael bosta z novim kablom povezana v omrežje celinske EvropeOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 5545 (4013) | ravior |
| » | Kako je januarja skoraj razpadel evropski elektroenergetski sistem (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 20340 (12797) | Matko |
| » | ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 38675 (27145) | bbf |