☰

» »

Za razliko od konkurence Google ne bo omogočal stalnega dela od doma

1
2
»

feryz ::

Zanimivo. Ljudje mislijo, da so tako sposobni, da v dveh urah naredijo za 8 ur. Plačani so, seveda, za 8, v svojem svetem prepričanju pa oddelajo le dve. Ostalih 6 ur mirne vesti ukradejo podjetju. In še po forumih še hvalijo.

Zimonem ::

Mike_Rotch je izjavil:

Nimam namena debatirati s tabo. Se je že večkrat pokazalo, da ignoriraš dejstva, linke, common sense in nabijaš svoje v nedogled.

Kaj boš debatiral, prodajaš bluz in to tudi razumeš. Tehnika ti ne gre.

miroB ::

feryz je izjavil:

Zanimivo. Ljudje mislijo, da so tako sposobni, da v dveh urah naredijo za 8 ur. Plačani so, seveda, za 8, v svojem svetem prepričanju pa oddelajo le dve. Ostalih 6 ur mirne vesti ukradejo podjetju. In še po forumih še hvalijo.

Če nekdo v eni uri oddela nekaj, kar sodelavec z isto plačo naredi v štirih urah in potem tri ure lufta, imho te tri ure niso ukradene podjetju... Ali ni tako, da ITjevci prodajamo svoje znanje in rešitve, ki jih s tem znanjem naredimo, ne pa število ur in klikov, oziroma znakov v kodi...?

Zimonem ::

miroB je izjavil:

feryz je izjavil:

Zanimivo. Ljudje mislijo, da so tako sposobni, da v dveh urah naredijo za 8 ur. Plačani so, seveda, za 8, v svojem svetem prepričanju pa oddelajo le dve. Ostalih 6 ur mirne vesti ukradejo podjetju. In še po forumih še hvalijo.

Če nekdo v eni uri oddela nekaj, kar sodelavec z isto plačo naredi v štirih urah in potem tri ure lufta, imho te tri ure niso ukradene podjetju... Ali ni tako, da ITjevci prodajamo svoje znanje in rešitve, ki jih s tem znanjem naredimo, ne pa število ur in klikov, oziroma znakov v kodi...?

Ravno s tem se ne strinjam. Enkrat eden nosi denar drugič drugi. V podjetje je pa posel pripeljal nekdo tretji. Če prodajaš svoje rešitve, zakaj potem sploh rabiš podjetje , ki te prodaja. Greš na svoje. Večina teh jajc nima. On Topic pa kolegij blok par kulijev, kofetov in še kak pir odtehta včasih vse zlome in kolaboracijske platforme.

LeQuack ::

feryz je izjavil:

Zanimivo. Ljudje mislijo, da so tako sposobni, da v dveh urah naredijo za 8 ur. Plačani so, seveda, za 8, v svojem svetem prepričanju pa oddelajo le dve. Ostalih 6 ur mirne vesti ukradejo podjetju. In še po forumih še hvalijo.


Uh kako arhaičen pogled na delo. To je bilo mogoče v času linijske proizvodnje kjer se je vse merilo v času. Vsak ve da pri poklicih kjer je veliko mentalnega dela, ne bo noben 8 ur produktiven in koncentriran. Recimo če je pol tega je že realno. Potem je samo vprašanje tega, ali je bolje da tak delavec ostale ure porabi za nič oz. neproduktivno sedenje v pisarni, ali pa jih dejansko lahko izkoristi za hobije, družino, itd. In kaj bo dolgoročno bolje za podjetje, ali imeti delavca ki je zadovoljen, ali delavca ki je točno 8 ur prisoten na delovnem mestu.
Quack !

Zimonem ::

Če si v odpori pa moraš rešit kak bug iz produkcije... Je tako kot bi vozil bojnega reaktivna 8 ur na dan. Ne da se.

Mato989 ::

Meni je delo od doma top

Edino kaj bi sprejel je 1x teden siht on sote

K sreci so nam dovolili forever delat od doma
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

kanarin ::

Nekateri mogoče pozabljate, da je en smisel institucioniranega dela in šolanja v tem, da imajo vsi ENAKOVREDNE pogoje. V pisarni in šoli to lahko zagotoviš, doma pa.. saj vemo da povsod je malo drugače. Nekje je lahko super (npr. veliko stanovanje ina/ali brez otrok in/ali samski) drugod pa pogoji niso optimalni, tudi neprimerni ali pa celo (skoraj) nemogoči. Tisti, ki imajo dobre pogoje in jim tudi sicer delo na domu ustreza seveda ne razumejo oz nočejo razumeti (jih ne briga) tistih, ki takih pogojev pač nimajo.

Seveda bo kakšen Mike_Rotch spet iz rokava stresel odgovore po točkah...

Zimonem ::

On se SPoZnA na poslovne procese kot Kovačič pa pa Tajnikar.

techfreak :) ::

Saj nobeden ne pravi, da je potrebno ukiniti pisarne, vendar da imajo zaposleni moznost delati od doma, ko/ce zelijo.

z0mbie ::

endelin je izjavil:

Izgleda je bilo preveč slackerjev?:D


Ne bi verjel... dejansko je Google greznica glede razvoja in zaposlenih, po eni strani imajo sicer nekaj res dobrih engineerjev, vecino pa sestavljajo opinionated webshiti in razni nesposobni "akademiki", ki so prelezli skozi interviewe, ker znajo nakladati. Kdorkoli je kdaj pogledal Androidov SDK (Sekret Development Kit) in kdaj videl recimo MFC (sploh s tistim cute plakatom v VS 6.0), mu je jasno, da je Google v popolnosti deklasificiral poklic developerja na (v vecini, da ne bom delal krivic kaksnemu Ken Thompsonu) paciente direktno iz faksa, brez prakticnih izkusenj, ki zdaj iz pozicije moci diktirajo celemu svetu kako se developira. Poznam sicer nekaj googlovcev, ampak prav izstopa pa en primerek, ki so se ga vse firme otepale, iz dveh so ga pred tem brcnili, pa si je rekel, "grem na Google za foro pogledat". Na presenecenje vseh, ki ga poznajo, je sel cez "sprejemce" in zdaj s palcko mesa drek svetu. Tako, da, ce zelite delati v res sekretu od firme in prejemati bajno placo... go for it.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: z0mbie ()

Mike_Rotch ::

Nekateri mogoče pozabljate, da je en smisel institucioniranega dela in šolanja v tem, da imajo vsi ENAKOVREDNE pogoje. V pisarni in šoli to lahko zagotoviš, doma pa..


Od kdaj so "enakovredni" pogoji smisel dela v privat firmah? Kolikor vem je smisel maksimiziranje dobička.

Kolikor toliko enakovredne pogoje lahko sicer zelo enostavno zagotoviš tudi pri delu na daljavo. Pri nas to rešujemo z budgetom za opremo in budgetom za najem pisarne oz. coworking prostora za tiste, ki ne morejo/želijo delati doma.

Mato989 ::

kanarin je izjavil:

Nekateri mogoče pozabljate, da je en smisel institucioniranega dela in šolanja v tem, da imajo vsi ENAKOVREDNE pogoje. V pisarni in šoli to lahko zagotoviš, doma pa.. saj vemo da povsod je malo drugače. Nekje je lahko super (npr. veliko stanovanje ina/ali brez otrok in/ali samski) drugod pa pogoji niso optimalni, tudi neprimerni ali pa celo (skoraj) nemogoči. Tisti, ki imajo dobre pogoje in jim tudi sicer delo na domu ustreza seveda ne razumejo oz nočejo razumeti (jih ne briga) tistih, ki takih pogojev pač nimajo.

Seveda bo kakšen Mike_Rotch spet iz rokava stresel odgovore po točkah...


Kaj ima to veze z delom v službah?

Firme maksimizirajo dobiček ne pa tratijo keš za izenačevanje pogojev... Sicer pa kdo pravi da bi ukinili delo iz podjetja, samo naj dajo možnost da delajo od doma tisti ki so s pogoji doma zadovoljni in raje delajo tako.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

gruntfürmich ::

https://siol.net/siol-plus/kolumne/miha...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

c3p0 ::

Markoff je izjavil:


Zato pa nikoli ne boš šef. Ker vidiš samo mikro, ne pa makro. Tisti lepi grafki in sestanki so ta makro.


Wrong. V resnici je 90% mlatenje prazne slame, žal.

Sicer si pa zgrešil point posta. Šef, ki ne ve ocenit dela zaposlenih, brez da jim diha za vrat in vidi da pač nekaj delajo, je neprimeren za svojo pozicijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

c3p0 ::

kanarin je izjavil:

Pozabili pa ste ša na en vidik dela od doma - (slabša) komunikacija s sodelavci in nadrejenimi. Seveda , spet je to precej odvisno od vsake firme oz ožjega tima ampak vseeeno. Vsa možna tehnologija pač enostavno ne more nadomestiti komunikacije v živo. V pisarni ko so vsi prisotni ko je seveda preprosto komunicirati - lahko takoj predebatiraš neko zadevo, odprt problem, se kaj dogovoriš- komunikacija je naravna in pristna - sogovornika vidiš v oči. Pri nas recimo skoraj nihče ne uporablja video povezave (ker večika večina nima niti kamer - resda je kamera na prenosniku ampak prenosnik je priklopljen na zunanji monitor). Tako da ostaja ponavadi samo mail, chat in audio klic. V pisarni vidiš kdo je prisoten, kdo ne , na podlagi tega lahko skličeš ad-hoc sestanek, šef ko kaj rabi pride v pisarno kaj pove, se kaj zmenimo, tukaj pa... vsak dela po svoje in si tudi urnik določa kot mu paše (enim ustreza da delajo zgodaj zjutraj in potem zvečer - čez dan pa imajo druge (privat) opravke).


Ni nek problem, teami imajo scheduled sestanke, npr. nek fiksni "standup meeting" vsak dan na uro, kjer se na hitro predebatira opravljeno in kaj se načrtuje, če kdo koga rabi. Nato pa lahko 1:1 ali 1:x preko slacka in po potrebi tudi zooma. Ni motenja. Zadeva funkcionira. Notebook, ki ima vso opremo za video calle, priskrbi firma, če je kaj vredna. Sem pa včasih delal po firmah, kjer si dobil v uporabo nek star PC, ki ti je efektivnost dela znižal za vsaj 30%. K sreči so to bila študentska leta.

V pisarni je največji distraktor, ko ti nekdo kar vleti, "daj mi to na hitro razloži, minutka". Po 20 minutah se nato skušaš spomnit kaj si prej delal in si sestavit nazaj mentalno sliko.

feryz ::

LeQuack je izjavil:

Uh kako arhaičen pogled na delo. To je bilo mogoče v času linijske proizvodnje kjer se je vse merilo v času. Vsak ve da pri poklicih kjer je veliko mentalnega dela, ne bo noben 8 ur produktiven in koncentriran. Recimo če je pol tega je že realno. Potem je samo vprašanje tega, ali je bolje da tak delavec ostale ure porabi za nič oz. neproduktivno sedenje v pisarni, ali pa jih dejansko lahko izkoristi za hobije, družino, itd. In kaj bo dolgoročno bolje za podjetje, ali imeti delavca ki je zadovoljen, ali delavca ki je točno 8 ur prisoten na delovnem mestu.
Če že celo temo nabijate o nekih privarčevanih časih za vožnjo, časih za pripravo, količini urno opravljenega dela čez dan in tako dalje, vas to dela, nič drugega kot, urno plačane delavce.
In ne glede na to, za kako superiorne se imate dejstvo ostaja, da ste plačani na uro, verjetno za poln delovni čas in tega bi morali tudi oddelati.
Če opravite delo v 2 urah, je to zgolj posledica, kot zgoraj že ugotavljate, napačnih normativov.

Tisti redki z jajci, ki se jim reče privatniki, seveda niso predmet debate. Oni delajo kolikor hočejo in to tudi vrednotijo kolikor hočejo.

Sicer je moje mnenje, da je 90 posto delovnih mest, ki se jih opravlja od doma, nepotrebnih, izmišljenih za potrebe žlahte. Če delate od doma in se ozrete naokrog, boste lahko ugotovili, da bi v primeru, da bi vsi delali od doma, nagi in lačni sedeli v travi, s praznimi rokami.
Ampak ja, vse se da od doma in na daljavo. Najnovejši izum, da to z lahkoto gre, so dohtarji. Pokličeš, poveš par besed in dobiš diagnozo po mailu. Zdravila pa samo še dvigneš v lekarni.
Pa so se drli, da gugl ne more zdraviti ljudi! Tako, kot jih, dandanašnji, dohtarji, jih z lahkoto. Kvečjemu za faktorje bolj zanesljiv bi bil gugl od njih.

kanarin ::

Mike_Rotch je izjavil:



Od kdaj so "enakovredni" pogoji smisel dela v privat firmah? Kolikor vem je smisel maksimiziranje dobička.

Kolikor toliko enakovredne pogoje lahko sicer zelo enostavno zagotoviš tudi pri delu na daljavo. Pri nas to rešujemo z budgetom za opremo in budgetom za najem pisarne oz. coworking prostora za tiste, ki ne morejo/želijo delati doma.


Torej sociološko/psihološki vidik je postal popolnoma nepomemben - je torej enako oz popolnoma vseeno če sodelavce nikoli (več) ne vidiš v živo oz v živo z njimi komunciraš ? Torej ideje o timskem duhu, teambuildingih lahko kar vržemo proč, to je postal danes nepotreben balast (edina vrednota je maksimiranje dobička), kaj to rabimo saj lahko vsi delam skupaj samo še virtualno - tako da je vsak zaprt v svojem stanovanju ?

Dejmo to raširit na vse spektre življenja- zakaj bi sploh šel iz hiše saj se da vse enakovredno početi doma:

- kar rabiš si naročiš preko spleta
- za rekreacijo si nabaviš fitnes naprave
- če se želiš nadihati svežega zraka pač odpri okno, oz če želiš več si nabavi kakšno jeklenko z recimo gorskim ali morskim zrakom in masko (če bo taka potreba in povpraševanje bo hitro tudi ponudba)
- potuješ lahko virtualno, si daš VR očala in greš kamor želiš
- tudi zaljubljaš in seksaš lahko virtulano, kaj se bi zajebaval z resničnostjo, virtualno je dosti več (boljše) izbire

Kot pravi en naslov SLO risanke - gradimo LEPŠI SVET. :O

snezak21 ::

feryz je izjavil:

Sicer je moje mnenje, da je 90 posto delovnih mest, ki se jih opravlja od doma, nepotrebnih, izmišljenih za potrebe žlahte. Če delate od doma in se ozrete naokrog, boste lahko ugotovili, da bi v primeru, da bi vsi delali od doma, nagi in lačni sedeli v travi, s praznimi rokami.

Ja ker edino pravo delo je vrtet kramp. Vse ostalo je nepotrebno. Brez tistih, ki lahko delo opravljajo od doma, ti ne bi drkal tega foruma, tvoj kramp bi pa tudi vrtel 90% casa manj.

feryz ::

Se toplo motiš. Vse kar uporabljaš, je posledica dela v službah. Ta novotarija je še daleč prefrišna, da bi karkoli lahko njej pripisal.

Kramp? A misliš, da je tvoj komp in vse ostalo na tem svetu doma narejeno? Itak da ja. Zato se imaš za tako pomembnega.

Sicer pa ja, kar nažigajte. Ko vam bo užgalo, kam pes taco moli, bo prepozno.

Mato989 ::

feryz je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Uh kako arhaičen pogled na delo. To je bilo mogoče v času linijske proizvodnje kjer se je vse merilo v času. Vsak ve da pri poklicih kjer je veliko mentalnega dela, ne bo noben 8 ur produktiven in koncentriran. Recimo če je pol tega je že realno. Potem je samo vprašanje tega, ali je bolje da tak delavec ostale ure porabi za nič oz. neproduktivno sedenje v pisarni, ali pa jih dejansko lahko izkoristi za hobije, družino, itd. In kaj bo dolgoročno bolje za podjetje, ali imeti delavca ki je zadovoljen, ali delavca ki je točno 8 ur prisoten na delovnem mestu.
Če že celo temo nabijate o nekih privarčevanih časih za vožnjo, časih za pripravo, količini urno opravljenega dela čez dan in tako dalje, vas to dela, nič drugega kot, urno plačane delavce.
In ne glede na to, za kako superiorne se imate dejstvo ostaja, da ste plačani na uro, verjetno za poln delovni čas in tega bi morali tudi oddelati.
Če opravite delo v 2 urah, je to zgolj posledica, kot zgoraj že ugotavljate, napačnih normativov.

Tisti redki z jajci, ki se jim reče privatniki, seveda niso predmet debate. Oni delajo kolikor hočejo in to tudi vrednotijo kolikor hočejo.

Sicer je moje mnenje, da je 90 posto delovnih mest, ki se jih opravlja od doma, nepotrebnih, izmišljenih za potrebe žlahte. Če delate od doma in se ozrete naokrog, boste lahko ugotovili, da bi v primeru, da bi vsi delali od doma, nagi in lačni sedeli v travi, s praznimi rokami.
Ampak ja, vse se da od doma in na daljavo. Najnovejši izum, da to z lahkoto gre, so dohtarji. Pokličeš, poveš par besed in dobiš diagnozo po mailu. Zdravila pa samo še dvigneš v lekarni.
Pa so se drli, da gugl ne more zdraviti ljudi! Tako, kot jih, dandanašnji, dohtarji, jih z lahkoto. Kvečjemu za faktorje bolj zanesljiv bi bil gugl od njih.


Ta pogled je ravno tisto kar nas je pripeljalo v to... ker smo pač nekje ARBITRARNO določili sistem ki ti zagotavlja penzijo glede na URE DELA namesto glede NA VPLAČANO, pridemo do tega tvojega absurda (ki je mimogrede pravilen)

Ja res je, plačani smo za 8 UR, ampak del kjer imaš pa narobe pa je da smo plačani za 8 ur DELA, to ne drži, plačani smo za 8 ur dnevne PRISOTNOSTI na DELOVNEM MESTU, to koliko dela imamo ali moramo opravit je pa stvar nadrejenih... če ne znajo folk motivirat potem je pač tako kot je in zato marsikje prideš do dogovorov ko ti rečejo raje to naredi kakor hitro lahko in ti za 6 ur plačamo 8 ur namesto da bi ti plačali za 6 ur več na uro, ker ti manjka za pokojnino pol...

Tako da imaš prav, hkrati pa imaš narobe.

Jaz kot delavec želim delat ČIMMANJ za ČIMVEČ...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

snezak21 ::

feryz je izjavil:

Se toplo motiš. Vse kar uporabljaš, je posledica dela v službah. Ta novotarija je še daleč prefrišna, da bi karkoli lahko njej pripisal.

Kramp? A misliš, da je tvoj komp in vse ostalo na tem svetu doma narejeno? Itak da ja. Zato se imaš za tako pomembnega.

Ja vse kar je fizicnega je narejenega na traku v fabriki. Ampak izumljeno in skonstruirano je pa v sluzbi, ki se brez tezav opravlja od doma. Brez arhitekta in statika, ki svoje delo brez tezav opravljata od doma, bi ti naredil bolj malo his ;) Tako da ja, se enkrat splosna mantra fizikalcev... edino zvelicavno delo je tisto, kjer na zgocem soncu svicas kot konj, ko kopljes jarke za temelje. Vsi ostali zgolj drkajo kurac na vas racun.

Mike_Rotch ::

Če opravite delo v 2 urah, je to zgolj posledica, kot zgoraj že ugotavljate, napačnih normativov.


Ne napačnih. V naprej dogovorjenih in požegnanih z obeh strani.

Torej sociološko/psihološki vidik je postal popolnoma nepomemben - je torej enako oz popolnoma vseeno če sodelavce nikoli (več) ne vidiš v živo oz v živo z njimi komunciraš ? Torej ideje o timskem duhu, teambuildingih lahko kar vržemo proč, to je postal danes nepotreben balast (edina vrednota je maksimiranje dobička), kaj to rabimo saj lahko vsi delam skupaj samo še virtualno - tako da je vsak zaprt v svojem stanovanju ?


Dobro kulturo se da vzpostaviti tudi pri remote only podjetjih. V firmi kjer trenutno delam (remote podjetje s cca. 50 zaposlenimi iz 3 kontinentov) je timski duh na nekaj razredov višji ravni kot pri marsikaterem podjetju, kjer se dela v pisarnah.

To, da sodelavcev ne vidiš v živo ni bistveno. Preden sem prodal svojo firmo sem imel zaposlene, ki jih nikoli v življenju nisem videl v živo, pa smo čisto OK sodelovali.

Skratka. Spet gre za pomanjkanje organizacijskih sposobnosti ne za oviro dela na daljavo. Imaš kar nekaj primerov kulture na visokem nivoju pri remote projektih, kjer ljudi skupaj drži vizija (od Wikipedije naprej).

issak ::

kanarin je izjavil:

Hja to je še en vidik (stalnega) dela od doma. Tipično - se zbudiš, poješ zajtrk se premakneš v sobo (oz tam kjer imaš delovni kotičk) in sediš...tudi 8 ur in več. Ko greš v pisarno, se zjutraj odpraviš, vsaj en del narediš peš, med malico greš tudi ven, v mojem konkretnem primeru gre za cca 1 uro hoje - dokler ne pridem domov. Saj vem, da si lahko tudi pri delu od doma organiziraš čas tako, da vključuje sprehode oz rekreacijo, ampak večini se ne da oz. nimajo te samodiscipline.


To je pa od tebe odivsno. Tisti čas, ki si ga sicer porabil za pot do službe lahko izkoristiš za jutranji tek. Vstaneš enako kot prej, poješ banano, odtečeš 20 minut, pripraviš zajtrk, kavo, in se nato premakneš v delovni kot. 5x se boš prisilil to naresti, šestič ti bo pa že manjkalo če ne boš šel.
Med malico pospraviš pomivalni stroj in odneseš smeti ven, pa en krog po ulici in nazaj domov.
Desktop: i7-12700F | 7900XTX | Asrock H670M-ITX/ax | 32 GB RAM | Dell G3223Q
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2

feryz ::

Mike_Rotch je izjavil:


Dobro kulturo se da vzpostaviti tudi pri remote only podjetjih. V firmi kjer trenutno delam (remote podjetje s cca. 50 zaposlenimi iz 3 kontinentov) je timski duh na nekaj razredov višji ravni kot pri marsikaterem podjetju, kjer se dela v pisarnah.

To, da sodelavcev ne vidiš v živo ni bistveno. Preden sem prodal svojo firmo sem imel zaposlene, ki jih nikoli v življenju nisem videl v živo, pa smo čisto OK sodelovali.
Poudarjeno verjetno niti ni vredno debate. Nekoč bo, kmalu.

A da si firmo prodal, praviš? Zdaj si pa mezdni delavec, ki odloča, kaj in koliko se dela oz. kakšni so normativi? Lepo.

Itak pa je vse stvar denarja. Ko bo nekdo uletel od doma in opravil to, kar ti v dveh urah, v pol ure in računal za to 2 dolarja, boš videl, po koliko so banane.


Lahko pa tudi tako rečemo, po kmetavzarsko. Baza delavcev za delo na terenu ali v proizvodnji, je bolj ali manj, prazna. Delavcev ne dobiš, pa da se ubiješ. Logistično in denarno pa je enostavno nesprejemljivo, da bi jih čez pol sveta vlačil.
Po drugi stran pa je v bazi za delo od doma, par milijard osebkov, ki bi vskočili kadarkoli. Zakaj se to ne ponuca, sem pa že omenil. Ker gre, v glavnem, za delovna mesta za rodbino in prijatelje. Dokler se sociala lahko fura, zakaj ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

snezak21 ::

feryz je izjavil:

Itak pa je vse stvar denarja. Ko bo nekdo uletel od doma in opravil to, kar ti v dveh urah, v pol ure in računal za to 2 dolarja, boš videl, po koliko so banane.

Upam da ti je jasno, da se je tocno to v 80% industrije (kjer edini zares delajo po tvoje) v zahodnem svetu naredilo ze 20 let nazaj. Le zakaj je drugace vecina robe Made in anywhere but western countries? ;) Se pa strinjam, gradbeni sektor je mal bolj na easy glede tega, ker gradnjo hise tezko prestavis v Vietnam, ceprav po drugi stranikdo gradi drugo cev Karavank ali pa kdo je dobil razpis za drugi tir do Kopra? ;)
Btw... za neko visoko tehnolosko delo (od doma), je baza ljudi zelo majhna in ceprav bi nek Indijec delal za pest riza, ti to bolj malo pomaga, ce nima znanja. Tako da zares nima veze to s socialo, rodbino in prijatelji, je pa tezko razumet nekomu, ki mu je domet bager in bmw.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: snezak21 ()

3p ::

Povzetek zapisanih prispevkov bi bil, da baje "se ni enako naredilo". Le en je priznal, da je naredil vse, kar je bilo potrebno, potem pa ni "glumil dela", kot se pričakuje, če tovrstni osebek po opravljenem delu sedi v pisarni.
Kaj pa drugi tule pišoči, ki se vam delo na daljavo ne zdi ok. Ste celo korono viseli po pisarnah? Ali ste tudi vi naredili manj? Ali pa so manj naredili le sodelavci, podrejeni, zaposleni? In če ste naredili manj, česa niste naredili in zakaj?
---
Jaz sem pri sebi opazil le, da se seveda med delom od doma hitreje zamotiš z opravili nepovezanimi s službo. Drugače povedano: greš si skuhat špagete, pa skočiš na pošto po paket. Kar ima, če "nisi vsega opravil v dveh urah" za posledico to, da zvečer delaš dlje, kot če bi visel v pisarni in teh motenj ne bi bilo.

Invictus ::

Večina ljudi ni sposobna delati od doma, ker jim primanjkuje discipline... Narejeno pa ni nič, ker so nadrejeni ravno tako nesposobni...

Kot že rečeno, imajo zanič delovne procese, in slabo vodenje...

Kar se tiče druženja v službi, je to zanimivo, ko si star tam do 25-30. Potem prevlada familija in ne neki samski tipčki, ženkice, ki so naliti vsak dan... No pa še to je korona skenslala...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mike_Rotch ::

Poudarjeno verjetno niti ni vredno debate. Nekoč bo, kmalu.


Kaj ni vredno debate? Premajhna firma zate? Jebiga, nismo vsi za vse dobri. Nismo vsi za podjetništvo (nekateri si to upamo priznati) in ni vsem v interesu delo v ogromnih korporacijah.

A da si firmo prodal, praviš? Zdaj si pa mezdni delavec, ki odloča, kaj in koliko se dela oz. kakšni so normativi? Lepo.

Itak pa je vse stvar denarja. Ko bo nekdo uletel od doma in opravil to, kar ti v dveh urah, v pol ure in računal za to 2 dolarja, boš videl, po koliko so banane.


Ja, zdaj sem mezdni delavec. Ima svoje prednosti in slabosti.

Kar se konkurence tiče, je pa seveda vedno možno, da bo nekdo delal to kar delam za manj denarja. Ne vem pa, zakaj bi bila ta možnost v mojem primeru kaj večja kot v tvojem in kaj ima to veze z delom na daljavo.

snezak21 ::

Kar se mene tice (in firme na splosno) se je naredili ravno toliko kot pred korono, ko je bila vecina vsakodnevno v pisarni. Ok dolocen del firme je naredil manj, ampak zgolj zato, ker je bilo neprimerno tezje priti do strank kot prej. Ostalo pa vsaj kar se mojega dela tice, je povsem nepomembno ali sedim v enem kraju ali pa v drugem kraju, glede na to, da tako ali tako ne konfiguriram stvari, ki so fizicno na moji mizi. In ker je firma dovolj majhna da se tocno ve kaj je delo vsakega posameznika se tudi ve ali si delo naredil ali ga nisi. Ce je stvar narejena je vsem povsem vseeno ce zacnem uro prej in tudi zakljucim eno uro prej in grem tect dokler je se dan, ali pa preostanek naredim ob 18:00 ko pridem nazaj. Point je da je narejeno. In kot sem rekel, narejeno je bilo ravno toliko, pa verjetno hitreje, kot pred korono.
Druzenje v sluzbi? Ok mogoce imate nekateri tezave s tem, jaz osebno pa hodim v sluzbo zato, da zasluzim denar za tisto kar rad delam v prostem casu. Saj delo, ki ga delam mi je vsec, ampak to ni moj hobi za prosti cas zato ga niti ne jemljem kot vse moje zivljenje. Zato tudi v sluzbi nimam najboljsih prijateljev (ali prijateljev na splosno) pac pa sodelavce. Prijatelje imam izven sluzbe. Tako da niti tega "druzenja" ne pogresam.
In ravno to zadnje je point, zakaj Google ima vse tiste "ugodnosti" in zakaj jim ni vsec, da bi delali od doma. Vec, kot ti nudijo teh "ugodnosti" manj imas zelje po svojem prostem casu, kar pomeni da si vec casa v pisarni. In vec casa kot si v pisarni, vec bos delal, kar na koncu pomeni, da zares delas po 10 ali 12h/dan medtem ko te oni placajo za 8h. Ampak imas pa zastonj vrtec za otroka pa zastonj kavo :)

link_up ::

z0mbie je izjavil:

endelin je izjavil:

Izgleda je bilo preveč slackerjev?:D


Ne bi verjel... dejansko je Google greznica glede razvoja in zaposlenih, po eni strani imajo sicer nekaj res dobrih engineerjev, vecino pa sestavljajo opinionated webshiti in razni nesposobni "akademiki", ki so prelezli skozi interviewe, ker znajo nakladati. Kdorkoli je kdaj pogledal Androidov SDK (Sekret Development Kit) in kdaj videl recimo MFC (sploh s tistim cute plakatom v VS 6.0), mu je jasno, da je Google v popolnosti deklasificiral poklic developerja na (v vecini, da ne bom delal krivic kaksnemu Ken Thompsonu) paciente direktno iz faksa, brez prakticnih izkusenj, ki zdaj iz pozicije moci diktirajo celemu svetu kako se developira. Poznam sicer nekaj googlovcev, ampak prav izstopa pa en primerek, ki so se ga vse firme otepale, iz dveh so ga pred tem brcnili, pa si je rekel, "grem na Google za foro pogledat". Na presenecenje vseh, ki ga poznajo, je sel cez "sprejemce" in zdaj s palcko mesa drek svetu. Tako, da, ce zelite delati v res sekretu od firme in prejemati bajno placo... go for it.


Morda bi bilo bolje, ce bi skoval kaj na Android, kot na SDk?
In and Out

LeQuack ::

Saj zdaj gredo ene firme v drugi ekstrem, in sicer time tracking online. In sicer ta arhaični model porabe ur hočejo prenesti tudi na delo od doma, in so potem aplikacije ki beležijo čas. To mi je kolega razlagat da so uporabljali npr. na Telekom za phone support, kjer si moral klikniti če si šel na WC in podobne neumnosti, zato da se je timer ustavil. Tako da tudi remote se da naresti, da bodo delavci nezadovoljni brez problema. Ampak take firme potem tudi dobijo potem temu primeren kader.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

Nikec3 ::

Mike_Rotch je izjavil:

Pri nas vidim, da je narejeno veliko manj, ker polovica folka dela od doma...


Si mogoče mislil napisati "ker ne znamo učinkovito organizirati poslovnih procesov"?

Odvisno. Lahko govorim za svoj primer dela v razvoju. Delo od doma je za sam razvoj navadna katastrofa. Za uspešen razvojni tim rabiš razvojno ekipo v isti pisarni/prostoru, da vsak točno ve s čem se kdo ukvarja in s kakimi trežavami se sooča. Za tapkanje številk v Excel pa verjamem, da je lahko delo od doma tudi bolj učinkovito.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Mike_Rotch ::

Zakaj pa misliš, da na daljavo ne more vsak vedeti s čim se kdo v ekipi ukvarja?

showsover ::

Odvisno je od zrelosti razvojne ekipe, če imaš tehnološko in domensko podkovane profesionalce, daljava zagotovo ni problem.

kanarin ::

Mike_Rotch je izjavil:

Zakaj pa misliš, da na daljavo ne more vsak vedeti s čim se kdo v ekipi ukvarja?


Ti pišeš kot da živiš na luni. Pogovarjamo se o izkušnjah VEČINE , če kje to delo od doma funkcionira idealno in so vsi zadovoljni...super, noben ne pravi oz zanika da temu ni tako oz to ni mogoče.

Naj pa spomnem, da se množično delo od doma ni začelo zato, ker so vsi (spre)videli v tem korist (predvsem delodajalci) ampak - ker so nas v to na silo potisnile razmere. Ker tehnične pogoje za delo od doma smo imel že kar nekaj časa (let) pa je bilo v večini firm prej to bolj ko ne nesprejemljiva praksa (da ne rečem tabu tema). Hočem povedati, da tu ni šlo za nek naraven potek oz evolucijo dela - zato se marsikje še danes niso uspeli ustrezno prilagoditi na nove razmere in se zdaj pač dela kot se pač dela (se čaka da se zadeve normalizirajo in da se več ali manj vrnemo nazaj v pisarne).

Mato989 ::

kanarin je izjavil:

Mike_Rotch je izjavil:

Zakaj pa misliš, da na daljavo ne more vsak vedeti s čim se kdo v ekipi ukvarja?


Ti pišeš kot da živiš na luni. Pogovarjamo se o izkušnjah VEČINE , če kje to delo od doma funkcionira idealno in so vsi zadovoljni...super, noben ne pravi oz zanika da temu ni tako oz to ni mogoče.

Naj pa spomnem, da se množično delo od doma ni začelo zato, ker so vsi (spre)videli v tem korist (predvsem delodajalci) ampak - ker so nas v to na silo potisnile razmere. Ker tehnične pogoje za delo od doma smo imel že kar nekaj časa (let) pa je bilo v večini firm prej to bolj ko ne nesprejemljiva praksa (da ne rečem tabu tema). Hočem povedati, da tu ni šlo za nek naraven potek oz evolucijo dela - zato se marsikje še danes niso uspeli ustrezno prilagoditi na nove razmere in se zdaj pač dela kot se pač dela (se čaka da se zadeve normalizirajo in da se več ali manj vrnemo nazaj v pisarne).


Nesprejemljivo jim je bilo zato ker so bili tako navajeni, ker so RIGIDNI, zdaj pa ko so bili malo prisiljeni, pa marsikateri ugotavlja da prihrani na ta račun...

Glih to da si potisnjen skozi zdravstvene zadeve je EVOLUCIJA.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mike_Rotch ::

Naj pa spomnem, da se množično delo od doma ni začelo zato, ker so vsi (spre)videli v tem korist (predvsem delodajalci) ampak - ker so nas v to na silo potisnile razmere. Ker tehnične pogoje za delo od doma smo imel že kar nekaj časa (let) pa je bilo v večini firm prej to bolj ko ne nesprejemljiva praksa (da ne rečem tabu tema). Hočem povedati, da tu ni šlo za nek naraven potek oz evolucijo dela - zato se marsikje še danes niso uspeli ustrezno prilagoditi na nove razmere in se zdaj pač dela kot se pač dela (se čaka da se zadeve normalizirajo in da se več ali manj vrnemo nazaj v pisarne).


Trdiš, da množično delo na daljavo poteka dobro leto, ampak jaz živim na luni? :)

https://www.statista.com/statistics/112...

Sicer pa že celo temo govorim, da tehnični pogoji niso edino kar je potrebno za uspešno delo na daljavo. Predvsem je pomembna organizacija.

LeQuack ::

Recimo en primer zlobneža.
https://www.cnbc.com/2021/05/04/jamie-d...

"And everyone is going to be happy with it, and yes, the commute, you know people don't like commuting, but so what."
Quack !
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Za razliko od konkurence Google ne bo omogočal stalnega dela od doma (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		8819813 (15693) LeQuack
»

Delo od doma - stroški na delavcu? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		9911954 (7778) GupeM
»

IBM in HP zaradi epidemije odpuščata (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati		5213406 (11469) vostok_1
»

San Francisco: delo od doma priložnost za selitev na cenejše

Oddelek: Novice / Rezultati		136373 (5327) joze67
»

Tudi Hewlett-Packard ukinja delo od doma

Oddelek: Novice / Ostale najave		4712235 (9695) antonija

Več podobnih tem