Arnes - ARNES je dobil nov superračunalnik, ki je trenutno najzmogljivejši v Sloveniji. Svojo superračunalniško gručo so nadgradili, tako da sedaj ponuja novih 4256 jeder (170 TFLOPS) in 48 grafičnih procesorjev Nvidia V100s (350 TFLOPS). Imajo 62 procesorjev AMD Epyc 7702P (64 jeder) in 24 procesorjev Epyc 7272 z 12 jedri, ki pa imajo po dve grafični kartici Nvidia V100s. Na diskovnem polju je 3 PB prostora na diskih in 320 TB na SSD-jih (bruto), na voljo pa je še 18 TB pomnilnika. Novi superračunalnik je na voljo tudi raziskovalcem, saj je del vseslovenskega omrežja SLING.
Superračunalniki so v moderni znanosti in inženirstvu čedalje pomembnejši. Uporabljajo jih tako pri algoritmih globokega učenja oziroma umetni inteligenci kakor pri "običajnejših" problemih v računski kemiji, fiziki osnovnih delcev, meteorologiji, prometu, biomedicini in biologiji (npr. v kriomikroskopiji), mehaniki, obdelavi velikih količin podatkov (big data) itd. V preteklosti so bile računske kapacitete v Sloveniji razdrobljene, zato so ustanovili mrežo SLING, kjer so kapacitete na voljo raziskovalcem.
Že kmalu pa se obeta še bistveno večja pridobitev. V Mariboru se gradi superračunalnik Vega v okviru projekta HPC RIVR. Prvi del je bil dokončan že novembra 2019 in ima zmogljivost 244 TFLOPS, dodatno financiranje v okviru EuroHPC pa bo dalo Vego, ki bo imela 6,8 PFLOPS.
Z velikim zanimanjem sem prebral, za kaj bodo tole rabili, pa ni nihče nič konkretnega vedel povedati. Že to, da so računalniki namenjeni "zmanjšanju koherzijskih razlik" pove - natanko nič. Superračunalniki se danes uporaljajo za simulacijo atomske bombe, foldanje proteinov, kalkulacije tekočin v turbinah, vreme recimo. Vendar za Slovenijo vreme ni nič takega, za kar bi se morali najti na top 500 lestvici. Tudi kalkulacije zalog plina, nafe, zlata, urana se ne dela pri nas. Tudi simulacija zgorevanja goriva v motorju z notranjim zgorevanjem se pri nas ne dela. Sicer pa so ICE avti pasé.
Sem prebral in še vedno ni jasnega odgovora, za kaj se bo to rabilo. Glede bedakov pa...
Pogovarjaš se z mano, ki sem kot študent delal na Convex C220 v Mariboru, kjer sem naredil simulator multiprocesorskega sistema, ki je izvajal strojne ukaze in si si izbral kot parameter, koliko procesorjev ima simulator.
Zato je vseeno potreben jasen odgovor, za kaj se bo to rabilo. In me ne futraj z brezveznimi linki. To kar je na linku napisano je wishful thinking, nobene resne aplikacije ne vidim.
Recimo se racuna med drugim tudi Belle in ATLAS. https://accounting.egi.eu/egi/site/ARNE... Pa se marsikaj. Zasedenost teh racunalnikov po Evropi pa je tam 80%. Arnes za svoje trdi, da celo vec.
Recimo se racuna med drugim tudi Belle in ATLAS. https://accounting.egi.eu/egi/site/ARNE... Pa se marsikaj. Zasedenost teh racunalnikov po Evropi pa je tam 80%. Arnes za svoje trdi, da celo vec.
Gre za dva tuja projekta. Kakšna je vrednost teh projektov za Slovenijo? Znanstvena, ekonomska, zaposlitvena? Samo argument "za znanost gre" je premalo.
In koliko se to pokriva s tistimi izrečenimi besedami, za kaj se bo superračunalnik na ARNESu uporabljal? Ne pokriva se.
Meni to zgleda, kot dajmo hočemo superračunalnik, potem bomo pa že nekaj dali gor. Malo fizike delcev, malo Tenzor-Flow, malo dinamika tekočin. Bomo videli. Vreme bomo dali, e to bomo dali gor. Če to ne pa, atlas in belle, to bomo šopali.
Način, kak je ARNES handlal e-Učilnice, kaže na strokovni nivo, ki ga imajo tam.
Ti bi moral videti dizajn enega računalniškega sistema (arhitekture) v Drosbachu. Cca 50 ljudi je delalo na specifikaciji, bremenu, pilotnem sistemu. Ampak od dneva 0 so vedeli, za kaj se bo sistem uporabljal.
Z velikim zanimanjem sem prebral, za kaj bodo tole rabili, pa ni nihče nič konkretnega vedel povedati. Že to, da so računalniki namenjeni "zmanjšanju koherzijskih razlik" pove - natanko nič. Superračunalniki se danes uporaljajo za simulacijo atomske bombe, foldanje proteinov, kalkulacije tekočin v turbinah, vreme recimo. Vendar za Slovenijo vreme ni nič takega, za kar bi se morali najti na top 500 lestvici. Tudi kalkulacije zalog plina, nafe, zlata, urana se ne dela pri nas. Tudi simulacija zgorevanja goriva v motorju z notranjim zgorevanjem se pri nas ne dela. Sicer pa so ICE avti pasé.
Kakšna zguba davkoplačevalskega denarja.
Sploh ni nujno, da ga bomo uporabljali Slovenci. Itak je vpet v tisto evropsko mrežo super računalnikov, tako da se ga oddaja komur koli.
Z velikim zanimanjem sem prebral, za kaj bodo tole rabili, pa ni nihče nič konkretnega vedel povedati. Že to, da so računalniki namenjeni "zmanjšanju koherzijskih razlik" pove - natanko nič. Superračunalniki se danes uporaljajo za simulacijo atomske bombe, foldanje proteinov, kalkulacije tekočin v turbinah, vreme recimo. Vendar za Slovenijo vreme ni nič takega, za kar bi se morali najti na top 500 lestvici. Tudi kalkulacije zalog plina, nafe, zlata, urana se ne dela pri nas. Tudi simulacija zgorevanja goriva v motorju z notranjim zgorevanjem se pri nas ne dela. Sicer pa so ICE avti pasé.
Kakšna zguba davkoplačevalskega denarja.
Sploh ni nujno, da ga bomo uporabljali Slovenci. Itak je vpet v tisto evropsko mrežo super računalnikov, tako da se ga oddaja komur koli.
To je pa pravzaprav najslabše.
Z nekimi javnimi superračunalniki že dolgo nisem delal. Ko pa sem, je pa bilo ponavadi tako, da si imel breme za superračunalnik sam. Kar pa je bilo prostih resursov, pa si prodajal procesorski čas.
Recimo, Madžari so sklenili, da bodo sami zgradili tovarno /proizvodnjo za cepiva, vključno z razvojem in raziskovalci, simulacijo foldanja. Nekako so ocenili, da so ta trenutek preveč odvisni od drugih, to tematiko hočejo obvladati sami, vključno z razvojem novih cepiv.
To je recimo zelo v redu. Tak nek plakat in wishful thinking ala ARNES in prodajanje CPU časa v 80-90% tujcem, to pa je res zguba časa in denarja.
Ta madžarski projekt cenim. Konkreten projekt, s konkretnimi cilji, vejo kaj bi radi.Da bi v enem letu naredili, kar so Angleži rabili 25 let, Kitajci eno 10 let, to ne vem, če bo šlo tako na horuk. Vendar projekt je, cilj je.
Ti si preveč ozkogleden. Osredotočaš se na specifične probleme. Medtem, ko se te gruče združujejo. Konec koncev je raziskovalcu nepomembno kje se mu zadeva izvede, važno da dobi podatke. Lahko si prebereš več tukaj: http://www.sling.si/sling/tehnologija/ Ja vem...spet link. In normalno je, da se združujemo. Tako imamo vsi največ od tega. In oprosti ampak CERN je tudi naš projekt. Ali si to zamudil?
In še enkrat oprosti ampak Arnes je eučilnice shandlal odlično. In kako lahko primerjaš to, kar ima Arnes, z nečim kar ima europeandatahub.eu mi tudi ni jasno.
Pojasni kako bi po tvoje bilo prav zadostit potrebi po superračunalniku recimo IJS pa Kemičnemu inštitutu in raziskovalcem na FRI, FMF itd?
Ti si preveč ozkogleden. Osredotočaš se na specifične probleme. Medtem, ko se te gruče združujejo. Konec koncev je raziskovalcu nepomembno kje se mu zadeva izvede, važno da dobi podatke. Lahko si prebereš več tukaj: http://www.sling.si/sling/tehnologija/ Ja vem...spet link. In normalno je, da se združujemo. Tako imamo vsi največ od tega. In oprosti ampak CERN je tudi naš projekt. Ali si to zamudil?
In še enkrat oprosti ampak Arnes je eučilnice shandlal odlično. In kako lahko primerjaš to, kar ima Arnes, z nečim kar ima europeandatahub.eu mi tudi ni jasno.
Pojasni kako bi po tvoje bilo prav zadostit potrebi po superračunalniku recimo IJS pa Kemičnemu inštitutu in raziskovalcem na FRI, FMF itd?
Torej, brez zamere, zdaj za začetek - meša se aplikativna ter teoretična znanost, brez neke jasne aplikativne rabe. Jasno je, da je Slovenija premajhna, da bi rešila "vse" probleme. Zato je potrebno vire zelo premišljeno usmeriti v tisto, v kar smo v Sloveniji dobri.
Če bi rekli, da si Slovenija želi zgraditi R&D na področju cepiv (prepozni), morda R&D na področju zdravil (ter potem kandidirati za agencijo za zdravila), ter se potem fokusirati na to - raziskovalci, industrija, superračunaniki. To je konkreten, potreben cilj. Samo žal so nas prehiteli že vsi drugi in z agencijo in cepivi itd.
Čehi in Poljaki so se, recimo fokusirali na avto industrijo, ladjedelništvo.
To ti želim povedati. To, kar se dela v Sloveniji, bi moj nekdanji (strogi) šef poimenoval "svaštarjenje". In on ni imel dobrega mnenja o svaštarjenju.
bbbbbb2015 zakaj te tolk moti ta superračunalnik? Cool down, lahko ti naštejem še 1000 sfejlanih projektov kam je šel davkoplačevalski denar pa nisi niti besede povedal.
Po meni vsak euro ki se uloži v znanost je en euro manj za TEŠ, NKB.... in podobne državne projekte, katere bodo vnuki mojih vnukov še plačevali. Tko da jaz bom mirne vesti spal tudi če bo samo enem znanstveniku v Sloveniji pomagal na enem projektu... good enough with me !!
Če pa te res zanima kaj so/bodo delali počakaj na 2022 in preberi letno poročilo, ziher boš najdel kaj zanimivega....
Jaz mislim, da gre tukaj za 2 različna pristopa. Nek LEK npr. bi točno vedel, da rabi super računalnik za razvoj zdravil/cepiv (torej za svoj core business). Na drugi strani je pa akademski svet, ki pa nudi orodje različnim raziskovalcem. Torej, ko se na nekem faksu nekaj spomnijo, da bi rabili preračunat imajo na voljo HW v Sloveniji, ki to zmore, ne pa da bi šele takrat začeli z razvojem točno namenskega računalnika za to...
bbbbbb2015 zakaj te tolk moti ta superračunalnik? Cool down, lahko ti naštejem še 1000 sfejlanih projektov kam je šel davkoplačevalski denar pa nisi niti besede povedal.
Po meni vsak euro ki se uloži v znanost je en euro manj za TEŠ, NKB.... in podobne državne projekte, katere bodo vnuki mojih vnukov še plačevali. Tko da jaz bom mirne vesti spal tudi če bo samo enem znanstveniku v Sloveniji pomagal na enem projektu... good enough with me !!
Če pa te res zanima kaj so/bodo delali počakaj na 2022 in preberi letno poročilo, ziher boš najdel kaj zanimivega....
Se strinjam, da je TEŠ 6 sfaljen projekt, oziroma neekonomičen, prav tako se strinjam, da so bančni posli sfaljeni v Sloveniji. Tako dolgo se gredo projekte, da "zavozijo", pa rabijo več denarja. Sicer je pa res, da so Madžari imeli enako zgodbo, vse banke so prodali, vse tuje banke so se šle rentništvo, t.j. nič tveganih velikih poslov, dajmo mi za TRR zaračunat 7€/mesec in čav. Zdaj so si premislili in imajo zopet domače bankirje (poleg tujih, ki imajo le še manjšinsko vlogo).
O TEŠ 6 in podobnih ne povem kaj dosti, ker nisem energetik in se na to ne spoznam, oz. kakor bi moj bivši šef rekel, nimam mnenja o tem.
Na zmogljive računalnike se pa zelo spoznam, nedavno (leto in pol nazaj) sem sodeloval pri postavitvi takega sistema. In sem pač bil presenečen, oziroma se mi je zdelo normalno, kako so si naročniki postavili vizijo, visokonivojske cilje, fazni pristop, za kritične dele so ubrali pilotni pristop. Ampak, če si jih vprašal, zakaj to delajo, so našteli za pol A4 strani konkretnih projektov, trije najpomembnejši, potem pa še ostale, na koncu je pa spodaj pisalo, da se bodo presežki virov prodajali na prostem trgu.
In ko bereš to o ARNESu, vidiš, kakšna megla je to vse skupaj. In ker sem v Sloveniji plačal v preteklosti nebroj davkov in še vedno plačujem davke, postajam alergičen na to meglo.
Še enkrat. ATLAS je tudi naš projekt. Zaradi mene, če cel čas računajo samo to. Če dvomiš v neko ekonomsko dobrobit v prihodnosti glede CERNa ti pa pač ne morem pomagat. Sploh je pa tako, da v raziskovalnih krogih več stvari ovržejo kot potrdijo. Ampak tako znanost deluje. TI pa razmišljaš kot inženir. In kaj je razlika med inženirjem in znanstvenikom? Inženir je znanstvenik s službo. Rabimo pa oboje.
offtopic: nekam zelo visoko nosiš tega bivšega šefa. Mi je kar malo cukr narastu.
postajam alergičen na to meglo
Kot sem napisal: končno se je nekaj vložilo v znanost, ker se absolutno premalo. Meglo pa naj se puca še marsikje drugje. Tudi na Arnesu, ampak tale posel pač ni bil škodljiv.
Jaz mislim, da gre tukaj za 2 različna pristopa. Nek LEK npr. bi točno vedel, da rabi super računalnik za razvoj zdravil/cepiv (torej za svoj core business). Na drugi strani je pa akademski svet, ki pa nudi orodje različnim raziskovalcem. Torej, ko se na nekem faksu nekaj spomnijo, da bi rabili preračunat imajo na voljo HW v Sloveniji, ki to zmore, ne pa da bi šele takrat začeli z razvojem točno namenskega računalnika za to...
/s: Vedno ga pa lahko za BTCje porabiš :-)
Torej, zgodba,kako furati znanost, je predolga,da bi človek to tu na forumu razpredal.Zgodba, ki jo prodajajo slovenski znanstveniki, gre vedno v smer, da obstaja aplikativna znanost, ter teoretična znanost, kjer pa je razvoj tako bazičen in groundbreaking, da se to komericialno ne izplača, zatorej to morajo furati faksi, ter črpati državni denar (med ta denar se šteje tudi evropski denar).
To je, IMHO, zgrešeno, na več nivojih. Američani (in Kitajci) imajo drugačen pristop. Oni rečejo, dajmo pristat na Luni/Marsu. To je, že samo po sebi, zelo zahtevno. In Luna in Mars. Od tega, kje dobiti gorivo, kako zgraditi nekaj na Luni/Marsu,do praktičnih vprašanj, kako priti do solate na Marsu, oz. jo gojiti.
Ta pristop se, kolikor gledam stvari, tudi v Bruslju spreminja. Deklariralo se je, da bo EU vodilna na prehodu na zelene in trajnostne tehnologije(t.j. oddaljevanje od porabe nafte). To je, samo po sebi cilj, ki je primerljiv s pohodom na Luno, hkrati pa ga je možno uporabiti v dosti scenarijih.
In ko gledaš, kaj delajo domorodci s superračunalniki, ti slabo rata. Trošijo denar, v glavnem.
Še enkrat. ATLAS je tudi naš projekt. Zaradi mene, če cel čas računajo samo to.
A pa dejansko bodo s temi 0.5 PFLOPS tudi res prevlevali kaj pdoatkov iz ATLASa ali so to zgolj tvoje spekulacije? Ce bodo, zakaj jim je to tako tezko jasno napisat?
Kot sem napisal: končno se je nekaj vložilo v znanost, ker se absolutno premalo. Meglo pa naj se puca še marsikje drugje. Tudi na Arnesu, ampak tale posel pač ni bil škodljiv.
Za nekatere 100% ni bil skodljiv, kot tudi ne TES6 ali pa (za malo starejse) tisti Tancigov superracunalnik Ja, superracunalniki in njihova korist (za nekatere) imajo kar dolgo brado tudi v tako mladi drzavici kot je nasa ...
Jaz mislim, da gre tukaj za 2 različna pristopa. Nek LEK npr. bi točno vedel, da rabi super računalnik za razvoj zdravil/cepiv (torej za svoj core business). Na drugi strani je pa akademski svet, ki pa nudi orodje različnim raziskovalcem. Torej, ko se na nekem faksu nekaj spomnijo, da bi rabili preračunat imajo na voljo HW v Sloveniji, ki to zmore, ne pa da bi šele takrat začeli z razvojem točno namenskega računalnika za to...
/s: Vedno ga pa lahko za BTCje porabiš :-)
a to pomeni, da bi lahko FURS rudaril, profit pa porabil za financiranje javnega dolga?
IQ test: v enem vedru imaš 2l vode, v drugem 1l vode. koliko veder imaš?
Ali ni tako, da se vsak investiran eur v znanost in raziskovanje, povrne nazaj pomnožen s 7, če sem si prav zapomnil? Tako, da po moje ni nič izgubljenega.
Ali ni tako, da se vsak investiran eur v znanost in raziskovanje, povrne nazaj pomnožen s 7, če sem si prav zapomnil? Tako, da po moje ni nič izgubljenega.
Vsak PAMETNO investiran EUR.
Metanje denarja v nekaj zato, ker je "moderno" pa pač ne. Glej omenjeni TEŠ. Ful se je investicija povrnila, kaj?
In še enkrat oprosti ampak Arnes je eučilnice shandlal odlično. In kako lahko primerjaš to, kar ima Arnes, z nečim kar ima europeandatahub.eu mi tudi ni jasno.
Jaz se ne bi hvalil z eučilnicami. Po moje so eučilnice neustrezne, vsaj kar se uporabe oz- interfacea tiče. Še podatek iz prve roke, učiteljica je ravno priznala glede preverjanja oddanih nalog, da se tam ne da ali pa ne zna popravljat oddanih nalog, tako da so in bodo uporabljali drug sistem za to. In to je le ena od stvari.
Anajway, vprašanja bbbb-ja se mi zdijo na mestu. Sicer je za dolocene stvari dobro, da jih imaš, že zato, da se ljudje z njimi učijo, itd., samo superračunalnik ne spada med te reči. Tam je dino, da zelo natančno beš zakaj ga rabiš.
Mimogrede, kje je Arnes dobil denar za to? Če mu je denar dala vlada, verjetno obstaja dokument z obrazložitvami zakaj rabijo denar.
In ko gledaš, kaj delajo domorodci s superračunalniki, ti slabo rata. Trošijo denar, v glavnem.
Kako ti je potem všeč npr. zgodba o The Human Brain project? Ali pa 145 miljard težka investicija EU v moderno proizvodnjo 2nm čipovja?
Lahkose pogovarjamo tudi o tem, samo ne odmikajmo se od teme. Tema je torej, oz. moje vprašanje, ZAKAJ se bo to rabilo? In potem se lahko (ko bomo ugotovili zakaj se bo to rabilo), se lahko pogovarjamo o KORISTI te rabe.
Kot jih je že več v tej temi nakazalo, ARNES ni ravno zaupanja vredna entiteta, saj še bolj trivialne stvari, kot je video konferencing, ne zna narediti. In so dobili še več denarja, kot so prosili. Tudi raba javnega denarja za superračunalnike v preteklosti ni bila ravno smotrna, od Tancigove afere naprej. In vsi pamfleti na linkih ne morejo prikriti dejstva, da nikjer ni točno napisano, zakaj se bo to rabilo, razen nekaj AI floskul.
In preden me kdo usmeri, da naj za dve leti (2022) pogledam, kaj se je naredilo, bi mene bolj zanimalo, kaj se je DO SEDAJ naredilo?
In to ni inženirsko vprašanje, niti znanstveno, ampak davkoplačevalsko. In odgovor "za znanost gre" to že v naprej povem, ni sprejemljiv odgovor.
Z velikim zanimanjem sem prebral, za kaj bodo tole rabili, pa ni nihče nič konkretnega vedel povedati. Kakšna zguba davkoplačevalskega denarja.
Rabilo se bo za AI eksperimente. Dovolj dober vložek denarja. AI bo enkrat toliko denarja povrnil, da karkoli zdaj vložimo je več kot upravičeno. Je pa res bolj dolgoročna investicija.
Tudi jaz osebno dolgoročno vlagam svoje resurse (čas) v AI, tako da bom že vedel, da se to splača delat.
Bil je komentar na neki predlog spremembe zakonodaje glede porabe javnega denarja. Sem 90%, da si avtor (komentarja) ti, ni pa nujno. Veš kak je iskalnik na ST...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Že vidim kako bi glede na vse do sedaj napisano to potekalo. Pogoji bi bili nekako takole: a) tvoj šef bi moral odobrit b) ti bi moral sodelovat Smeh :)
Že vidim kako bi glede na vse do sedaj napisano to potekalo. Pogoji bi bili nekako takole: a) tvoj šef bi moral odobrit b) ti bi moral sodelovat Smeh :)
Moj sedanji šef je v Luksemburgu, včasih pa se s privat avionom vozi okrog. Pač, vsak ima nek hobi, on ima tega.
Vendar nisem imel tega šefa v mislih. Jasno sem napisal, nekdanji šef. V Sloveniji je bil sicer zelo znan, pa ne bi o njegovem imenu. Vedno nam je pridigal o tem, da je treba denar racionalno trošiti, vedno je potrebno pogledati big pikčr, smol pikčr, drevesa, gozd, žvali v gozdu, ptice na nebu, ponoči sove, podnevi ptice, ama baš vse. Jaz lahko rečem, da sem imel veliko srečo v življenju, da sem srečal prav njega. Ker tako široko in globoko razmišljanje, kot ga je imel on, to tudi v Bruslju sem srečal 2-3 take, ne več.
Jaz dvomim, da bi sodeloval, ker dvomim, da bi kdo v Sloveniji plačal tarifo, kot jo jaz računam. Ampak, ker sem v privat sektorju, moja tarifa nima veze ne s tabo, ne s komerkoli drugim.
Kar pa se me tiče pa je, ker imam nepremičnine, firmo in še marsikaj v Sloveniji, ter blagovolijo vzeti moj denar za davke, potem pa blagovolim jaz vedeti, za kaj ta denar gre.
Zdaj nisem se nameraval spuščati v ta superračunalnik, samo pač opažam, da po dnevu debate še vedno ni jasno, zakaj se bo to rabilo. Saj par takih "spomenikov" Slovenija že ima. Osamosvojitev Slovenije je že v redu, samo pač država nima kilometrine in to se pozna. Kar pa ne pomeni, da država Slovenija ne more dobiti kilometrine. Seveda jo lahko. To je proces. In ta hip smo na točki, da se vprašamo, za kaj bo služil ta superračunalnik.
Mislim ne vem no. V času, ko se za vsak k* naredi FEM analiza, da o tem, da je ML buzzword, ki ga vsaka izmed ved bazične (in aplikativne) znanosti tlači v svoje delo, se sprašujemo, zakaj smo rabili upgrade našega superračunalnika? Kdo je ta bajni bbbbbb2015, da se mora pred njim klanjati komplet slovenski akademski svet, in mu razlagati, kaj dr. Tone danes planira računat na superračunalniku, pa ddr. Melita jutri? Smo prepričani, da gre za rant ali zgolj za dejstvo, da se je bilo potrebno malce pohvaliti, da imamo firmo in plačujemo davke?
Hint - naša demokracija premore boljše vzvode, da dobiš to informacijo, od pi*dakanja na forumu. Od preprostega zahtevka za dostop do javnih informacij, za pomembe poslovneže pa se tudi kakšen izvoljeni predstavnik ljudstva odzove in vpraša to neposredno na pristojnem odboru.
Z moje strani pa samo - super. Tudi če bo edini doprinos to, da bo sedaj še kakšen mag. Marko, morebiti pa celo kakšen študent lahko kaj izračunal in se pri tem naučil uporabe superračunalnika, bo v mojih očeh to odlično.
Ful nepomembno je kdo si, kaj in kje delaš. Prav tako nisi razumel mojega sporočila v zvezi s tvojim šefom. Ne zanima me niti kdo je bil niti kdo je sedaj. Zakaj se vedno najdete taki, ki vlečete take karte ven je beyond me. Prav tako mi ni jasna karta s plačevanjem davkov. Tvoje pravice ne izvirajo iz naslova plačevanja davkov ampak iz tega, da si državljan.
Če te zanimajo dodatne informacije imaš vso pravico vprašat. Jaz sem.
Tebe ne zanima samo kam denar gre ampak bi rad tudi z izgovorom strokovnosti presojal, če je poraba upravičena. Problem v tem je izgovor strokovnosti.
Dokler misliš še naprej navajat dejstva (ali izmišljotine) o tvojih šefih, sebi in svojih domnevnih referencah je debata brez pomena. Razumem tvoje vprašanje in vem kakšna so moja vprašanja. Jaz sem nekaj storil na tem področju, pa ti?
Tudi jaz osebno dolgoročno vlagam svoje resurse (čas) v AI, tako da bom že vedel, da se to splača delat.
Se učiš Prolog?
Ne. Ta ideja, da je nek jezik boljši za AI kot drugi je itak bedasta. Berem knjige, razmišljam o idejah, programiram experimentalne programčke.
Prolog je odlična vstopna točka za logično programiranje, logično programiranje pa je ključno za AI, npr. NLP(natural language processing). Znanje formalne logike in logičnega programiranja je na AI področju zelo pomembno, zato sem vprašal.
Ful nepomembno je kdo si, kaj in kje delaš. Prav tako nisi razumel mojega sporočila v zvezi s tvojim šefom. Ne zanima me niti kdo je bil niti kdo je sedaj. Zakaj se vedno najdete taki, ki vlečete take karte ven je beyond me. Prav tako mi ni jasna karta s plačevanjem davkov. Tvoje pravice ne izvirajo iz naslova plačevanja davkov ampak iz tega, da si državljan.
Če te zanimajo dodatne informacije imaš vso pravico vprašat. Jaz sem.
Tebe ne zanima samo kam denar gre ampak bi rad tudi z izgovorom strokovnosti presojal, če je poraba upravičena. Problem v tem je izgovor strokovnosti.?
Poglej, gre samo za debato na forumu, kjer smo nenadoma zašli name, pa na moje šefe, pa na vse ostalo... Ne rabimo tega. Vprašanje je bilo samo, za kaj se bo ta superračunalnik rabil. In kolikor sem lahko tako na hitro pogledal, ni jasnega odgovora, razen teh floskul, AI, pa to.
In namesto, da bi nekdo jasno povedal ali pa dal link, za kaj se bo to rabilo, smo nenadoma prešli kaj bi bil moj izgovor in kaj meni da možnost, pravico celo, da mene zanima, kako se denar porablja. Tudi to lahko povsem pustiš pri miru, zakaj bi jaz to rad vedel, čeprav sem ti že povedal.
Da mi gre na živce megla neracionalnega trošenja denarja, vse nekje pod neko marelo "za znanost gre". In vržeš par buzzwordov, AI, TenzorFlow, ATLAS in to je to. In ker to lahko malo ljudi presoja, potem itak se nihče v to ne vtika.
No, jaz pa vseeno menim, da bi to lahko presodil, pa sem to vprašal. In namesto odgovora sem dobil skledo pomij na glavo.
Nihče tu očitno ne razume koncepta "general purpose HPC", katerega namen je, da se samo s tem, da je na voljo, prepreči nadaljne, še bolj drobno in razpršeno zapravljanje denarja po raznih laboratorijih, oddelkih, vaških univerzah ipd. Že večkrat sem na tem forumu napisal, da HPC deluje najbolje, če je ves hardver na enem kupu. Zbrati je treba samo politično voljo in preseči vaško mentaliteto, da se en tak kup vzpostavi in nato s svojo gravitacijo počisti lokalni drobir od fancy workstationov do podmiznih gručic. Tehnični izzivi so tu manj kot 10% celote ...
Bil je komentar na neki predlog spremembe zakonodaje glede porabe javnega denarja. Sem 90%, da si avtor (komentarja) ti, ni pa nujno. Veš kak je iskalnik na ST...
No, jaz sem precej prepričan, da česa takega nisem izjavil (že zato ne, ker sem zagovornik transparentnosti). Razen, če sem izjavil to v ironičnem smislu.
Definitivno pa zagovarjam čim višjo transparentnost javnega sektorja.
Kdo je ta bajni bbbbbb2015, da se mora pred njim klanjati komplet slovenski akademski svet, in mu razlagati, kaj dr. Tone danes planira računat na superračunalniku, pa ddr. Melita jutri? Smo prepričani, da gre za rant ali zgolj za dejstvo, da se je bilo potrebno malce pohvaliti, da imamo firmo in plačujemo davke?
To je čisto nerelevantno kdo je on. Bistven je odgovor na njegovo vprašanje. Slednje (njegovo vprašanje, da ne bo dileme), je pa še kako relevantno.
Če se sedaj skušate fokusirati na njega to samo kaže, da je njegovo vprašanje še bolj relevantno, odgovor pa verjetno tak, da bi nas moralo skrbeti.
Nihče tu očitno ne razume koncepta "general purpose HPC", katerega namen je, da se samo s tem, da je na voljo, prepreči nadaljne, še bolj drobno in razpršeno zapravljanje denarja po raznih laboratorijih, oddelkih, vaških univerzah ipd. Že večkrat sem na tem forumu napisal, da HPC deluje najbolje, če je ves hardver na enem kupu. Zbrati je treba samo politično voljo in preseči vaško mentaliteto, da se en tak kup vzpostavi in nato s svojo gravitacijo počisti lokalni drobir od fancy workstationov do podmiznih gručic. Tehnični izzivi so tu manj kot 10% celote ...
Tu se kar strinjam. Ampak potem je odgovor na bbb-jevo vprašanje jasen - superračunalnik smo kupili zato, da se prepreči razpršeno zapravljanje denarja po raznih oddelkih. To je čisto legitimna strategija.
Samo zaenkrat ni še nihče dal takega odgovora.
Zato se mimogrede lahko ustvari vtis, da strategije sploh ni.
Z velikim zanimanjem sem prebral, za kaj bodo tole rabili, pa ni nihče nič konkretnega vedel povedati. Že to, da so računalniki namenjeni "zmanjšanju koherzijskih razlik" pove - natanko nič. Superračunalniki se danes uporaljajo za simulacijo atomske bombe, foldanje proteinov, kalkulacije tekočin v turbinah, vreme recimo. Vendar za Slovenijo vreme ni nič takega, za kar bi se morali najti na top 500 lestvici. Tudi kalkulacije zalog plina, nafe, zlata, urana se ne dela pri nas. Tudi simulacija zgorevanja goriva v motorju z notranjim zgorevanjem se pri nas ne dela. Sicer pa so ICE avti pasé.
Kakšna zguba davkoplačevalskega denarja.
No, ja... Si malo za casom, bi lahko rekli. Znanost, sploh naravosnovna, ne more vec brez superracunalnikov. Vako novo raziskovalno orodje je zdaj "super" informatizirano in producira enormne kolicine podatkov. Brez superracunalnikov so ti podatki neuporabni. Napredki v fiziki, mulekularna biologija, kemiji, strijnistvu itd. so brez superracunalnikov nemogoci. Prav tako slovenski raziskovalci pri EU projektih "nimajo za burek", ce nimajo dostopa do te infrastrukture. Z samo s tem, ko so dobili to moznost so na ta racun ze pokacisrali ERC projekte in to pomeni neposreden EU priliv sredstev v SLO. Prav tako v medicini napredne diagnosticne metode zahtevajo pomoc superracunalnikov. In slovenske zdravstve ustanove uporabjajo superracunalnike na slovenskih razsikovalnih ustanovah, to je od kar imamo nekaj novih racunanikov, Prej so racunali v tujini in je bilo drago in zamudno. Slovenija investira v to infrastrukturo kar nekaj sredstev, ampak proti razvitim drzavam je to en arasid. EU v naslednijih treh letih v to podrocje gotovo vlozila vsaj 8 milijard EUR. Po tvoje govtovo za to, ker nima te infrastrukture nihce za uporabit in bo bolj za okras ;)
Kdo bo uporabljal Arnesov superračunalnik? Arnesov superračunalnik podpira uporabo za izobraževanje, med raziskovalci pa največ na področjih umetne inteligence in tehnologije znanja, teoretske fizike in fizike delcev, v genomiki, računski kemiji in pri obdelavah velepodatkov. V prenovljeni obliki bo primeren tudi za analizo posnetkov kriomikroskopije in druge intenzivne obdelave podatkov. Zelo velike naloge in močno paralelni algoritmi, kakršni so običajni v fiziki trdnih snovi ter dinamiki tekočin, so primernejši za sisteme, kakršna sta HPC Maister in HPC Vega.
Dostop do superračunalnikov je za raziskovalce pogosto ključnega pomena: rezultate dobijo hitreje, preizkusijo lahko več pristopov, predvsem pa lahko obdelajo bistveno več podatkov in se lotijo mnogo zahtevnejših problemov.
Ta superračunalnik je očitno neka vstopna točka za vse k se hočjo it simulacije in podobne reči. Ne bi se čudu, če bodo gor laufal PIC kode in drugo za kake sonde v tokamakih in kasneje ITER.
Že vidim kako bi glede na vse do sedaj napisano to potekalo. Pogoji bi bili nekako takole: a) tvoj šef bi moral odobrit b) ti bi moral sodelovat Smeh :)
Moj sedanji šef je v Luksemburgu, včasih pa se s privat avionom vozi okrog. Pač, vsak ima nek hobi, on ima tega.
Vendar nisem imel tega šefa v mislih. Jasno sem napisal, nekdanji šef. V Sloveniji je bil sicer zelo znan, pa ne bi o njegovem imenu. Vedno nam je pridigal o tem, da je treba denar racionalno trošiti, vedno je potrebno pogledati big pikčr, smol pikčr, drevesa, gozd, žvali v gozdu, ptice na nebu, ponoči sove, podnevi ptice, ama baš vse. Jaz lahko rečem, da sem imel veliko srečo v življenju, da sem srečal prav njega. Ker tako široko in globoko razmišljanje, kot ga je imel on, to tudi v Bruslju sem srečal 2-3 take, ne več.
Jaz dvomim, da bi sodeloval, ker dvomim, da bi kdo v Sloveniji plačal tarifo, kot jo jaz računam. Ampak, ker sem v privat sektorju, moja tarifa nima veze ne s tabo, ne s komerkoli drugim.
Kar pa se me tiče pa je, ker imam nepremičnine, firmo in še marsikaj v Sloveniji, ter blagovolijo vzeti moj denar za davke, potem pa blagovolim jaz vedeti, za kaj ta denar gre.
Zdaj nisem se nameraval spuščati v ta superračunalnik, samo pač opažam, da po dnevu debate še vedno ni jasno, zakaj se bo to rabilo. Saj par takih "spomenikov" Slovenija že ima. Osamosvojitev Slovenije je že v redu, samo pač država nima kilometrine in to se pozna. Kar pa ne pomeni, da država Slovenija ne more dobiti kilometrine. Seveda jo lahko. To je proces. In ta hip smo na točki, da se vprašamo, za kaj bo služil ta superračunalnik.
Težje stvari se razgrunta naključno, s pokusi. Ne pa da si zadaš cilj in ga dosežeš. Ne gre to tako. Ko je stvar zrela za odkritje se jo odkrije, nič prej. Namen tega računalnika je eksperimentiranje, kateri cilji so zreli, da se jih odkrije. Je pa splošno znano dejstvo, da bo do preboja pri AI prišlo ravno takrat, ko bomo imeli hitrejše računalnike. Pač ker znajo narediti več poskusov/sekundo.
Bil je komentar na neki predlog spremembe zakonodaje glede porabe javnega denarja. Sem 90%, da si avtor (komentarja) ti, ni pa nujno. Veš kak je iskalnik na ST...
No, jaz sem precej prepričan, da česa takega nisem izjavil (že zato ne, ker sem zagovornik transparentnosti). Razen, če sem izjavil to v ironičnem smislu.
Definitivno pa zagovarjam čim višjo transparentnost javnega sektorja.
Kdo je ta bajni bbbbbb2015, da se mora pred njim klanjati komplet slovenski akademski svet, in mu razlagati, kaj dr. Tone danes planira računat na superračunalniku, pa ddr. Melita jutri? Smo prepričani, da gre za rant ali zgolj za dejstvo, da se je bilo potrebno malce pohvaliti, da imamo firmo in plačujemo davke?
To je čisto nerelevantno kdo je on. Bistven je odgovor na njegovo vprašanje. Slednje (njegovo vprašanje, da ne bo dileme), je pa še kako relevantno.
Če se sedaj skušate fokusirati na njega to samo kaže, da je njegovo vprašanje še bolj relevantno, odgovor pa verjetno tak, da bi nas moralo skrbeti.
Nihče tu očitno ne razume koncepta "general purpose HPC", katerega namen je, da se samo s tem, da je na voljo, prepreči nadaljne, še bolj drobno in razpršeno zapravljanje denarja po raznih laboratorijih, oddelkih, vaških univerzah ipd. Že večkrat sem na tem forumu napisal, da HPC deluje najbolje, če je ves hardver na enem kupu. Zbrati je treba samo politično voljo in preseči vaško mentaliteto, da se en tak kup vzpostavi in nato s svojo gravitacijo počisti lokalni drobir od fancy workstationov do podmiznih gručic. Tehnični izzivi so tu manj kot 10% celote ...
Tu se kar strinjam. Ampak potem je odgovor na bbb-jevo vprašanje jasen - superračunalnik smo kupili zato, da se prepreči razpršeno zapravljanje denarja po raznih oddelkih. To je čisto legitimna strategija.
Samo zaenkrat ni še nihče dal takega odgovora.
Zato se mimogrede lahko ustvari vtis, da strategije sploh ni.
Poglej, tole fokusiranje na bbb-ja in njemu podobno misleče je še kako na mestu. Če ti res ni jasno, zakaj šola rabi računalniško učilnico, verjamem, da se je nekdo nekje potrudil in spisal obrazložitev za to ob zahtevku za financiranje. Ti kot državljan imaš to možnost, da do tega zahtevka prideš, na različne načine. Debata v tej temi pa gre v smer, da zakaj rabimo v računalniški učilnici v šoli nove računalnike, saj so stari Pentium 2 še vedno računalniki in sploh še ne vemo za katero firmo bojo tej učenci enkrat delali in koliko davka bojo plačali. In komentator se pri tem pri tem samookliče za referenco, ker plača več davkov kot ostali in je videl več superračunalnikov. Moje primerjave so seveda malo karikirane, ampak očitno je karikiranje (in poenostavljanje) potrebno, ker je razmišljanje v debati preveč ozko. Kar je še en dodaten argument za spodbujanje izobrazbe.
Skratka, super je, da se javnost zanima za takšne projekte, pričakoval pa bi, da se strokovna (četudi samooklicana) javnost pri tem zaveda pomena izobrazbe in je sposobna neke informacije pridobiti sama. Ker, nerazumevanje in širjenje "šank" mnenja s strani strokovne javnost pač dolgoročno ne dela nikomur usluge.
