Bloomberg - V podjetju naj bi tako preizkušali ARM čipe, ki imajo veliko več jeder v primerjavi z M1, procesorjem, ki so ga pravkar predstavili v MacBook Airu, MacBook Proju in Mac miniju. M1 ima sicer po 4 zmogljiva in štiri varčna jedra, procesorji, ki naj bi se pojavili v modelih MacBook Pro in iMac že konec prihodnjega leta, pa naj bi imeli razmerje zmogljivih in varčnih jeder v razmerju 16:4. Prvi namiznik Mac Pro, ki ga bo poganjal Apple Silicon, pa naj bi se ponašal kar z 32 visokozmogljivimi jedri.
Mediji še poročajo, da Apple razvija nove grafične procesorje s 16, 32, 64 in 128 jedri, ki naj bi uspešno konkurirali GPUjem, ki prihajajo s tekočih trakov AMDja in Nvidie. Pravkar predstavljeni M1, ki je zares presenetil z zmogljivostjo na eni in varčnostjo na drugi strani, ima po 7 oz. 8 grafičnih jeder.
Znano je, da Apple že nekaj časa načrtuje prehod vseh svojih naprav na procesorje lastne proizvodnje, ta tranzicija pa naj bi bila tudi za njihove najzmogljivejše modele, ki jih za zdaj še poganjajo Intelovi čipi, končana do leta 2022.
Če bo res kaj iz tega se bomo naučili vsaj eno: svinjski kapitalizem vsakih nekaj desetletij iz nagrabljenega denarja celo naredi kaj zares novega.
(Kar smo videvali celo zadnje desetletje je bilo le kupčkanje milijard iz enega kupa na drugega - taki primeri so kupovanje lastnih delnic, odštevanje desetin milijard za klinčev Linkedin in več milijard za Minecraft. :-))
Konkurenci se tresejo hlače, in prava osvežitev je, da zaradi nečesa zares novega, ne pa zato, ker se bo nova verzija smartphona ful dobro prodajala. Glej, no.
Vsaka čast Applu za te čipe. Mislim, da je to res zanimiva in dobra pot. Sicer imajo pa prednost pred drugimi (izgleda, da je pač Apple najpomembnejša stranka TSMC-ja). Zanimivo mi je pa tole tudi iz geopolitičnega gledišča. Tukaj je Tajvan kralj, američani pa zelo pogumno dajejo "jajca" na ta otok. Mislim, da so vsi pomembnejši proizvodni obrati izključno na Tajvanu. In pri tem še podrkavajo Kitajce (le streljaj čez morsko ožino)! Če bo situacija med Kitajsko in Ameriko resno eskalirala, lahko tudi američani ostanejo čez noč brez čipov. No, verjetno se ne bo, a nikoli se ne ve.
Če bo res kaj iz tega se bomo naučili vsaj eno: svinjski kapitalizem vsakih nekaj desetletij iz nagrabljenega denarja celo naredi kaj zares novega.
(Kar smo videvali celo zadnje desetletje je bilo le kupčkanje milijard iz enega kupa na drugega - taki primeri so kupovanje lastnih delnic, odštevanje desetin milijard za klinčev Linkedin in več milijard za Minecraft. :-))
Konkurenci se tresejo hlače, in prava osvežitev je, da zaradi nečesa zares novega, ne pa zato, ker se bo nova verzija smartphona ful dobro prodajala. Glej, no.
Malo bolj pogosto pa vseeno dobimo kaj novega. Npr. električne avtomobile, rakete za ponovno uporabo, kontinuirane merilce krvnega sladkorja, indukcijske kuhalne plošče, gensko terapijo, ... Me prav zanima, kakšne pridevnike šele uporabljaš pri socializmu, komunizmu, fevdalizmu, ...
Če bo res kaj iz tega se bomo naučili vsaj eno: svinjski kapitalizem vsakih nekaj desetletij iz nagrabljenega denarja celo naredi kaj zares novega.
More like: monopol (intelov) povzroci stagnacijo ki traja vec kot desetletje in vsi smo placevali zelo drago za garbage. Seveda je mozno naredit nekaj novega po 15 letih nicesar novega.
Spura: Garbage? Kako to misliš?! Pejt pogledat v temo o Ryzenu, ti bodo razložili, da intel ni prodajal, ne prodaja, in nikoli ne bo prodajal nič drugega kot suho zlato.
Pravzaprav nič revolucionarnega ni bilo že precej dlje... Khm, od amige dalje. Staramo se, ej
Je pa še ena stvar: tole bi morala biti dobra lekcija pravosodnemu sistemu, kako zelo škodljiv je monopol. (Do tja bo se bo enkrat še Apple, khm, prigrizel...)
Če bo res kaj iz tega se bomo naučili vsaj eno: svinjski kapitalizem vsakih nekaj desetletij iz nagrabljenega denarja celo naredi kaj zares novega.
(Kar smo videvali celo zadnje desetletje je bilo le kupčkanje milijard iz enega kupa na drugega - taki primeri so kupovanje lastnih delnic, odštevanje desetin milijard za klinčev Linkedin in več milijard za Minecraft. :-))
Konkurenci se tresejo hlače, in prava osvežitev je, da zaradi nečesa zares novega, ne pa zato, ker se bo nova verzija smartphona ful dobro prodajala. Glej, no.
Dej smiri z tem "svinjskim" kapitalizmom... kapitalizem je iz totalnega dreka revščine potegnu več miljard ljudi v zadnjih 100 letih med tem k je komunizem in socializem totalno srajne. Neh bit pameten, če ne veš o čem govoriš in ne poznaš preteklosti.
On another note Bogi programerji, k bodo mogl vse še enkrat predrekat zato ker se Apple sprdne in zamenja arhitekturo procesorja enkrat na par let ;D
kaj ti pomaga to, če bodo vsi te čipi navoljo samo v applovem zaprtem ekosistemu
Številni drugi proizvajalci znajo naredit procesorje na ARM tehnologiji (recimo Snapdragon). In če bi imeli dovolj software-a ki bi delal na ARM bi že zdavnaj imeli ARM procesorje v laptopih (in mogoče tud namiznih računalnikih).
Tako da za nas potrošnike je to vsekakor super premik. Apple bo za sabo potegnil še druge proizvajalce prenosnikov, da bodo začeli bolj resno jemati ARM procesorje.
Številni drugi proizvajalci znajo naredit procesorje na ARM tehnologiji (recimo Snapdragon). In če bi imeli dovolj software-a ki bi delal na ARM bi že zdavnaj imeli ARM procesorje v laptopih (in mogoče tud namiznih računalnikih).
Tako da za nas potrošnike je to vsekakor super premik. Apple bo za sabo potegnil še druge proizvajalce prenosnikov, da bodo začeli bolj resno jemati ARM procesorje.
Da ne govorimo o tem, da je bil AMDjev "zen" v osnovi zastavljen v dveh različicah, x86 in ARM. Ne vem, kje so potem to ARM različico izgubili, ampak mogoče jih tole malo opomni.
Programov res ni nek problem prevesti za ARM, res pa je, da je za x86(64) narejenih največ optimizacij (ki, recimo, izkoriščajo intelove vektorske ukaze, ipd).
Bogi programerji, k bodo mogl vse še enkrat predrekat zato ker se Apple sprdne in zamenja arhitekturo procesorja enkrat na par let ;D
Napačno razmišljanje.
1. Glede na hitrost, s katero prihajajo ven aplikacije optimizirane za Apple silicon, ta prehod ne bo pretirano kompliciran. Na Applu sploh ne, ker so se na to pripravljali že nekaj let (s forcanjem 64 bitnih appov, s spremembami v xcodu, uvedbo swift ui...).
2. Nova verzija softvera za developerje pomeni novo priložnost za zaslužek. Zadevo lahko monetizirajo na 100 načinov.
3. Apple se je potrudil, da njihovi čipi odlično poganjajo x86 kodo, kar precej olajša prehod.
AMD+MS? SLišim, da ima AMD nekaj okoli ARMa že napol spečeno...
Problem je v tem, da ima Apple kar nekaj let prednosti pri načrtovanju ARM čipov. Drugi problem za konkurenco je pa kombinacija zaprtega ekosistema in količin, ki jih apple proizvaja. Lahko si privoščijo razviti svoj čip za praktično vsak tip naprave posebej.
Včasih je imel električni avto celo hitrostni rekord. Mislim, da leta 1903...
Če se vrnem na temo...
Apple je preprosto dovolj močan, in ima dovolj nabave CPUjev pri drugih. To si lahko privošči, ker je zaprt ekosistem in se ne ukvarja z milijoni proizvajalci hardwara in njihovimi driverji.
Glede na to, da je main business Apple uporabnikov photo in video, lahko sfrizirajo CPU, da te operacije hitro izvaja. In to so tudi operacije, kjer multicore, multicpu dobro deluje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
To je vse res, ampak Apple je vseeno uspel zelo uspešno simulirati x86 z Rosetto, torej 100% združljivost za nazaj, ali pač?
Prehod je seveda najtežji, ampak po nekaj letih lahko pustiš tisto x86 emulacijo na prvotnem nivoju (ali celo nižje) pa sploh ne bo nihče trznil, če seveda zagotoviš dovolj novega softwarea, ki uspešno izkorišča novo arhitekturo.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Tako da za nas potrošnike je to vsekakor super premik. Apple bo za sabo potegnil še druge proizvajalce prenosnikov, da bodo začeli bolj resno jemati ARM procesorje.
To je res.
Je pa zanimivo, da se je na področje ARM-a (softwerska podpora) pred mnogimi leti prvi spustil ravno Linux. Nekateri (Microsoft) so se takrat delali norca, nekateri (Apple), so bili pa modro tiho.
Mimogrede, se še kdo spomni PowerPC in potem Applovega (praktično čez noč) prehoda na Intel?
Je pa zanimivo, da se je na področje ARM-a (softwerska podpora) pred mnogimi leti prvi spustil ravno Linux. Nekateri (Microsoft) so se takrat delali norca, nekateri (Apple), so bili pa modro tiho.
Jaz vidim prisilni prehod na novo arhitekturo kot zelo pozitivno stvar za programe na novi Applih.
Lahko dejansko stvar "iz nule" prilagodijo zdajšnjemu in prihajajočemu hardveru, nobene cokle združljivosti za nazaj ni. Poleg tega izhajajo iz programov za slabotne prenosne naprave, ki so bile prisiljene izrabiti vso zmogljivost procesorjev in grafičnih pospeševalcev,
Nič od tega sr PCju ne obeta. In se zna zgoditi, da bo kljub Threadripperjem uporabniška izkušnja kmalu začela zaostajati.
AMD+MS? SLišim, da ima AMD nekaj okoli ARMa že napol spečeno...
Opteron A1100 še kdo pomni? Ta projekt se je začel še pred Liso, a ga je potem v imenu fokusiranja postavila na stranski tir. IMHO pravilna odločitev v tistem času, verjamem pa, da se jim zdaj malo kolca. Apple je poskrbel zase, x86 cpu vendorji pa še vedno nimajo trga, kamor bi lahko prodajali non x86 proce ... Na potezi so cloud vendorji, da z ekonomiko pridejo do točke, kdaj se jim isa switch splača, ter razni microsofti, da potegnejo to potezo. Zagotovo v tem desetletju, ne upam pa si točneje reči kdaj.
Zdaj mi je prišlo na misel, da je to nekakšna alternativa open source paradigmi.
Pri open source imaš kodo programov in jo potem lahko hitro sportaš na drugo arhitekturo. To je recimo delal Linux, ko je postala aktualna 64-bitna platforma in potem ARM.
Apple pa ima dokaj zaprt ekosistem od katerega so odvisni mali proizvajalci softwera. In ko Apple naredi prehod na drugo arhitekturo, ostali ekosistem, ki je relativno zaprt in tesno povezan ter predvsem kritično odvisen od Appla, sledi.
Microsoft ima po drugi strani nad svojim ekosistemom precej manjšo moč. Zdaj jo skuša povečati s samodejnimi posodobitvami v Windows 10, ampak je še daleeeč od Appla.
Vsaka čast Applu za te čipe. Mislim, da je to res zanimiva in dobra pot. Sicer imajo pa prednost pred drugimi (izgleda, da je pač Apple najpomembnejša stranka TSMC-ja). Zanimivo mi je pa tole tudi iz geopolitičnega gledišča. Tukaj je Tajvan kralj, američani pa zelo pogumno dajejo "jajca" na ta otok. Mislim, da so vsi pomembnejši proizvodni obrati izključno na Tajvanu. In pri tem še podrkavajo Kitajce (le streljaj čez morsko ožino)! Če bo situacija med Kitajsko in Ameriko resno eskalirala, lahko tudi američani ostanejo čez noč brez čipov. No, verjetno se ne bo, a nikoli se ne ve.
se vedno obstajata intel in samsung sicer pa TSMC dela ogromno fabriko v ZDA, ravno zaradi takih razlogov
Pri Microsoftu so se že opekli, ko so določene zadeve posnemali. Najbrž se jim bo čez precej časa posvetilo, da delo na višanju priljubljenosti slabi migracije h konkurenci in hkrati daje dobre poslovne rezultate. Na desktopu si ne znam predstavljat, da mi bi bila Applova ponudba zanimiva, ne glede na zmogljiv HW oz. ceno. Glede na sovražne odzive tam, kjer so sicer prisotne kvalitetne storitve, ampak je konkurence premalo, je s psihološkega stališča pričakovati, da bodo tisti, ki sedaj Appla niso marali preveč, svoj odnos gojili v isti smeri, ker bo vseeno prisotna čistka nad SW ekosistemom in bo opcij manj. Od Appla tudi ni za pričakovati, da bi v prihodnje dovolili pestro HW in SW okolje.
Ne razumem navdušenja nad Armom. Apple to dela izključno zaradi $$$, ki mu ga odškrtne Intel in Nvidia pri prodaji macbookov in projev. Zdaj bo šel razvijat svoje procesorje, kar je sicer pohvalno, ampak performanse bodo zagotovo slabše v primerjavi z zenom tretje generacije in ampere. Ne vem točno, kaj folk pričakuje.
Ne razumem navdušenja nad Armom. Apple to dela izključno zaradi $$$, ki mu ga odškrtne Intel in Nvidia pri prodaji macbookov in projev. Zdaj bo šel razvijat svoje procesorje, kar je sicer pohvalno, ampak performanse bodo zagotovo slabše v primerjavi z zenom tretje generacije in ampere. Ne vem točno, kaj folk pričakuje.
Napačne predpostavke. Trenutni čip kaže, da so in bodo performance boljše.
Je pa res, da tisti izven ograjenega vrta/zlate kletke nimamo nič od tega.
Ne razumem navdušenja nad Armom. Apple to dela izključno zaradi $$$, ki mu ga odškrtne Intel in Nvidia pri prodaji macbookov in projev. Zdaj bo šel razvijat svoje procesorje, kar je sicer pohvalno, ampak performanse bodo zagotovo slabše v primerjavi z zenom tretje generacije in ampere. Ne vem točno, kaj folk pričakuje.
Apple lahko _precej_ več denarja vrze v ta problem, kot pa nvidia in amd skupaj.
Me prav zanima, kakšne pridevnike šele uporabljaš pri socializmu, komunizmu, fevdalizmu, ...
V komunizmu imamo vsaj svobodo, za razliko od kapitalizma. Resda moramo paziti, kaj govorimo, tako v svobodi pač je...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Ne razumem navdušenja nad Armom. Apple to dela izključno zaradi $$$, ki mu ga odškrtne Intel in Nvidia pri prodaji macbookov in projev. Zdaj bo šel razvijat svoje procesorje, kar je sicer pohvalno, ampak performanse bodo zagotovo slabše v primerjavi z zenom tretje generacije in ampere. Ne vem točno, kaj folk pričakuje.
ARM za Apple ni nič novega. Že več kot 10 let razvijajo procesorje in-house in njihovi čipi tečejo v 1.5 milijarde aktivnih naprav.
Performanse so trenutno na nivoju najboljšega kar lahko v tem razredu ponudita Intel in AMD. V večini real world aplikacij celo boljše ob bistveno nižji porabi.
Kaj bodo z zajetnim prihrankom bomo pa videli. Sigurno bodo za isto ceno ponudili bistveno boljše izdelke (mini LED zasloni so npr. ena od stvari, ki naj bi prišla v kratkem) oz. bodo lahko šli v nižji cenovni razred z "macbook SE", kot so to naredili z iPhonom in tako še povečali market share.
Če jim uspe naredit GPU, ki bo lahko konkuriral kakemu RTX3080, ali podobnemu bodo možno pretresli trg in potem bo samo čakanje kaj lahko konkurenca sploh ponudi. Kot kaže je velika večina zaspala na lovorikah izpred 10-20 let, močan razvoj je letos pokazala samo Nvidia, ostalo je pa samo /facepalm.
Je pa res, da tisti izven ograjenega vrta/zlate kletke nimamo nič od tega.
Kako da nimate? Prihod Applovih zmogljivih procesorjev pomeni, da bosta morala malo pohiteti tudi Intel in AMD. Na udaru nista samo ta dva, ampak arhitektura x86 v celoti.
Ne razumem navdušenja nad Armom. Apple to dela izključno zaradi $$$, ki mu ga odškrtne Intel in Nvidia pri prodaji macbookov in projev. Zdaj bo šel razvijat svoje procesorje, kar je sicer pohvalno, ampak performanse bodo zagotovo slabše v primerjavi z zenom tretje generacije in ampere. Ne vem točno, kaj folk pričakuje.
Nič, ker že imamo: najbolj zmogljivo CPU jedro na svetu. V sosednji temi so celi hoteli manipulirati rezultate* (da bi AMD procesoriji izpadli 10-20% hitrejši), ker mobilni procesor igračka pelje scat njihovo najnovejšo HEDT ponudbo.
Ko pa bodo predstavili nekaj boljšega, pa se bomo pogovarjali. Na konkretnih zadevah, ne "enkrat v prihodnosti bo to in to..."
* Wccftech zadeva
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Če bo res kaj iz tega se bomo naučili vsaj eno: svinjski kapitalizem vsakih nekaj desetletij iz nagrabljenega denarja celo naredi kaj zares novega.
(Kar smo videvali celo zadnje desetletje je bilo le kupčkanje milijard iz enega kupa na drugega - taki primeri so kupovanje lastnih delnic, odštevanje desetin milijard za klinčev Linkedin in več milijard za Minecraft. :-))
Konkurenci se tresejo hlače, in prava osvežitev je, da zaradi nečesa zares novega, ne pa zato, ker se bo nova verzija smartphona ful dobro prodajala. Glej, no.
Dej smiri z tem "svinjskim" kapitalizmom... kapitalizem je iz totalnega dreka revščine potegnu več miljard ljudi v zadnjih 100 letih med tem k je komunizem in socializem totalno srajne. Neh bit pameten, če ne veš o čem govoriš in ne poznaš preteklosti.
Poguglaj, koliko ur dela na teden opravi povprečen Američan (ker imajo tam valjda kapitalizem) danes in koliko leta 1970. In kakšna je bila realna povprečna Am. plača pred 50imi leti in kakšna je danes.
Nato ti bomo razložili, kje je bil vzrok, da je bilo od konca WWII do leta 1970 precej drugače.
Ne razumem navdušenja nad Armom. Apple to dela izključno zaradi $$$, ki mu ga odškrtne Intel in Nvidia pri prodaji macbookov in projev. Zdaj bo šel razvijat svoje procesorje, kar je sicer pohvalno, ampak performanse bodo zagotovo slabše v primerjavi z zenom tretje generacije in ampere. Ne vem točno, kaj folk pričakuje.
Nič, ker že imamo: najbolj zmogljivo CPU jedro na svetu. V sosednji temi so celi hoteli manipulirati rezultate* (da bi AMD procesoriji izpadli 10-20% hitrejši), ker mobilni procesor igračka pelje scat njihovo najnovejšo HEDT ponudbo.
Ko pa bodo predstavili nekaj boljšega, pa se bomo pogovarjali. Na konkretnih zadevah, ne "enkrat v prihodnosti bo to in to..."
* Wccftech zadeva
Cpu jedro je ok. Še najbolj pa me je impresioniralo gpu jedro. Laptop 1650 v APU je mindbogling.
Ja, to je zaradi starih PowerVR korenin. Pa so takrat vsi mislili, da bo to izginilo in da bo 3DFX Glide/Voodoo bog in batina. Le kje je zdaj slednja firma in tehnologija ... nekje v nVidijinih arhivih.
Se kdo spomni iger Nightmare Creatures in Ultimate Race Pro?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
3DFX je imel v tistih časih najbolj dodelane API-je. Takrat programirati zanj je bila prava pesem. Spomnim se, da sem se po prvega Voodooja zapeljal v Avstrijo.
Kaj pa virtualizacija? Se ve kako bokaj to teklo. Ker MAC-a brez virtualke od Windowsov si ne morem privoščit. Zdajšnji MBP15 dela z dvema virtualkama BP na Intel Core7.
Kaj pa virtualizacija? Se ve kako bokaj to teklo. Ker MAC-a brez virtualke od Windowsov si ne morem privoščit. Zdajšnji MBP15 dela z dvema virtualkama BP na Intel Core7.
Enako.
Kakor sem bral VirtualBox ne bo nikoli delal, ker zahteva x86 procesor.
VMware in Parallels pripravljata M1 verziji, samo release date je še vedno TBA.
Let's Go Brandon!
Slo-tech.com je postal greznica in izguba časa!
Adijo!
Zaradi mamangmenta SAN Switchev, ki zahtevajo Javo, Gemalto ključek z Certifikatom mi ne dela OSXu, kakšen recovery diskov, NTFS je še vedno tabu tema pri japki, ipd. Saj ne rečem, OSX dela v redu 95% ampak rabim še tiste 5% ki jih nudi Windows in brez njih lahko samo kupim enga Lenovota za pol cene in se poslovim od OSX-a.
Večina uporabnikov ki jih jaz poznam imajo še Windowse nameščene, bodisi dual boot, virtual box ali parallelse. Tako da če se štejem v povprečneža bodo s to potezo izgubili lep delež uporabnikov. Da ne rečem, da imamo eno uporabnico ki si je neznasko želela aira, ga dobila, potem pa sem jim Windowse preistaliral, tako da dela čisto brez OSXa. Pač rada zgleda fancy, ne ve pa da kdo se spozna na jabolka, pred njim izpade popolno [vstavi poljubno].
In ti primeri so najbolj pogosti pri večini uporabnikov.
Kaj potem?
Kupiš intel maca ali pa spremeniš workflow ali pa si postaviš hackintosha.
Jaz sicer vidim kako je v določenih primerih virtualka z windowsi na macu lahko koristna pa zakaj nekateri želijo bootcamp. Ampak mislim, da ne poznam nikogar, ki bi to dejansko uporabljal.
a še vedno rabim samo en program na Windows Halcom e-bankm.
Poskusi crossover. Jaz se malo igram z njim, pa veliko stvari dela odlično.
. 
Pa so takrat vsi mislili, da bo to izginilo in da bo 3DFX Glide/Voodoo bog in batina. Le kje je zdaj slednja firma in tehnologija ... nekje v nVidijinih arhivih.