» »

Sateliti za dostop do interneta bodo negativno vplivali na astronomska opazovanja

Sateliti za dostop do interneta bodo negativno vplivali na astronomska opazovanja

Slo-Tech - Ameriško združenje astronomov (AAS) in Nacionalni laboratorij za optično-infrardeče astronomske raziskave (NOIRLab) pri Nacionalni znanstveni fundaciji sta izdala poročilo o vplivu satelitov v nizkih orbitah na astronomska opazovanja. V poročilu ugotavljajo, da se vplivu satelitov SpaceX-a, OneWeba in podobnih podjetij, nikakor ne bo možno izogniti, ga je pa z ustreznimi ukrepi mogoče zmanjšati. Da bi omogočili nemoteno opazovanje neba, se bodo morali prilagoditi oboji - tako astronomi kakor upravljavci satelitov.

Ključni načini, kako lahko zmanjšajo vplive, so zmanjšanje števila satelitov (idealno na nič), utirjanje satelitov v orbite pod 600 km, barvanje satelitov na temo (da bodo imeli čim nižji albedo), nadzor orbit tako, da bodo sateliti odbijali čim manj svetlobe nazaj na Zemljo, maskiranje tirnic satelitov na posnetkih, upoštevanje natančnih efemerid satelitov, da bodo opazovanja izkoriščala obdobja, ko satelitov nad njimi ni.

Čeprav je ustanovitelj Space-X Elon Musk še v marcu zatrjeval, da posledic ne bo, se je izkazalo drugače. Sateliti odbijajo sončno svetlobo, kar se na astronomskih posnetkih kaže kot moteče svetle proge. SpaceX je izstrelil približno 600 satelitov, OneWeb pa slabih sto, a so posledice že vidne. Če bi bilo satelitov več (deset) tisoč, kot predvidevajo najbolj megalomanske ocene, bi bile posledice neizbežne. Sateliti v višji tirnicah so bolj problematični, ker so osvetljeni dlje. Sateliti pod 600 kilometrov so sicer vidni nekaj ur blizu sončnega vzhoda ali zahoda, med trdo nočjo pa so v senci. Sicer so svetlejši od satelitov više, a so dobršen del noči v temi. OneWeb na primer gradi konstelacijo, ki bi bila na višini 1200 kilometrov, kar predstavlja večji problem. V načrtu so tudi sateliti na višini 8500 kilometrov, ki bi opazovanja motili praktično celo noč.

Ker je duh že ušel iz steklenice in ker gre za trk dveh interesov: do hitrega interneta na oddaljenih deprivilegiranih območjih in do temnega neba za astronomska opazovanja, nobena stran nima stoodstotno prav. Treba bo najti kompromis.

26 komentarjev

LeQuack ::

Gre za trk dveh interesov, in sicer eno je služenje denarja že tako bogatih ljudi, drugi je pa raziskovanje vesolja.
Quack !

JackOdpirac ::

Zakaj nikjer v novici ne pise da Starlink sateliti krozijo na visini 550 km? - kar je skoraj povsem OK???!

Zgodovina sprememb…

Furbo ::

In kaj imamo od astronomskih opazovanj? Samo neke špekulacije. Od satelitov imamo pa dejansko korist.
Lp,f

strawman ::

Ker je duh že ušel iz steklenice in ker gre za trk dveh interesov: do hitrega interneta na oddaljenih deprivilegiranih območjih in do temnega neba za astronomska opazovanja, nobena stran nima stoodstotno prav. Treba bo najti kompromis.


Po mojem mnenju se je tukaj bolj pametno premikati naprej, in ne nazaj. Problem je podoben tistemu, kjer se zaradi redkih vrst ptic, ki so živele na tistem območju, ni smelo graditi vetrnih elektrarn.
Satelitska povezava zna v prihodnjih letih igrati veliko vlogo v neodvisnosti interneta, saj vedno bolj pogosto videvamo lokalne izpade, povzročene s strani vlade (npr. ta teden Belorusija).
Teleskopi se bodo pa z napredkom znanosti in nižanjem cene poletov v vesolje tako ali tako sčasoma prestavili tja, saj je vidljivost zaradi odsotnosti atmosfere neprimerljivo boljša.
Polarization is the new religion.

winterriver ::

Furbo je izjavil:

In kaj imamo od astronomskih opazovanj? Samo neke špekulacije. Od satelitov imamo pa dejansko korist.


In kaj imamo od tebe. Same neke špekulacije. Od astronomije imamo bistveno vec koristi.
Eat shit, millions of flies can't be wrong.

Cruz ::

Za začetek bi bilo dobro vzpostaviti mednarodno organizacijo, ki se ukvarja z dovoljenji takšnih satelitov.
There is much pleasure to be gained from useless knowledge.

Lonsarg ::

Poglejmo iz drugega stališča, z komercializacijo in pocenitvijo satelitov ni več razloga da se profesionalna opazovanja izvaja iz površja, naj si tudi astronomi svoje teleskope spravijo v orbito, tudi ob odsotnosti Muskovih motečih satelitov ima opazovanje iz zemlje že tako preveč motenj.

Predlagam celo kompromis kjer je podjetje ki zapaca nebo dolžno določeno število zastonj izstrelitev za potrebe astronomov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

WhiteAngel ::

Furbo je izjavil:

In kaj imamo od astronomskih opazovanj? Samo neke špekulacije. Od satelitov imamo pa dejansko korist.


Od GPS satelitov še nekaj imam, od tehle pa čisto nič.

Poldi112 ::

Cruz je izjavil:

Za začetek bi bilo dobro vzpostaviti mednarodno organizacijo, ki se ukvarja z dovoljenji takšnih satelitov.


S kakšnim namenom? Če nimaš sile, ki ji uveljavljala ta pravila, je vse skupaj bolj za okras.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

pegasus ::

Lonsarg je izjavil:

Predlagam celo kompromis kjer je podjetje ki zapaca nebo dolžno določeno število zastonj izstrelitev za potrebe astronomov.
To bi lahko bil dober kompromis, da. Frcni ga musku na twitter.

user1618 ::

Satelitska povezava zna v prihodnjih letih igrati veliko vlogo v neodvisnosti interneta, saj vedno bolj pogosto videvamo lokalne izpade, povzročene s strani vlade (npr. ta teden Belorusija).

Oziroma 99,9 % globalne potrebe po tem je IOT, saj kojntejner sredi oceana sporoča neko telemetrijo v svoj logistični center.
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain

Isotropic ::

neodvisnost interneta to vsekakor ne bo pomenilo, še vedno bo kontrolirala satelite ZDA (DoD je recimo že izrazil zanimanje, da dajo svoje senzorje na satelite). "slabe" države bodo pač prepovedale posedovanje starlink oddajnikov oz. se jih bodo trudile locirati.

sunshine403 ::

Isotropic je izjavil:

neodvisnost interneta to vsekakor ne bo pomenilo, še vedno bo kontrolirala satelite ZDA (DoD je recimo že izrazil zanimanje, da dajo svoje senzorje na satelite). "slabe" države bodo pač prepovedale posedovanje starlink oddajnikov oz. se jih bodo trudile locirati.

Neodvisnost interneta pri tem, da je cel sistem v lasti ene firme? Uhmm... no ja odvisno kaj kdo smatra kot "neodvisnost" ;)
Drugace pa niti ni potrebe po pretiranem trudu za lociranje oddajnikov... motenje wireless komunikacij (tudi na ogromnem geografskem obmocju) je neprimerno lazje izvedljivo kot pa iskanje oddajnikov.

Ghenghiz ::

Torej, naredili bi resitev za problem, ki se ga demonstrativno da resiti na vec nacinov, in ta resitev bi naredila nov problem, ki se ga ne da resiti. Kaj je tukaj sploh se za razglabljat?

Je res treba scat v skupni bazen celega sveta samo zato, ker ena drzava noce resit svojega problema z monopoli/karteli?

LOL @ "neodvisnost interneta".
Tukaj se gre IZKLJUCNO samo za ustvarjanje zacasne odvisnosti doslej neizkoriscenega dela trga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ghenghiz ()

Looooooka ::

Te naprave lahko premaknemo nad te satelite. Ne rabijo bit na zemlji. Pa se avtomaticno bodo zascitene pred potresi. To, da bo nerazviti svet capljal za nami, da bomo lahko mi se naprej metali milijone v opazovanje neba, zato da bodo astofiziki pisali napovedi o stvareh, ki se bodo MOGOCE zgodile cez 200000 let, je pac nesprejemljivo. Se posebej ce imamo moznost te zadeve opazovati na drugacen nacin. V tem primeru prav tako s temu namenjenimi sateliti. Ta problem in resitve so se zmeraj cenejse kot denar, ki ga zmecemo za orozje in vojne.
Mogoce jim je treba prvo denar pobrat, da jim bo jasno, kako revni so ljudje, ki nimajo dostopa do interneta pa da jim prvo "klikne" koliko vrat jim bo tole odprlo. Verjetno bi imeli vec znanstvenikov v Afriki, ce bi bila prednost dostopnost do znanja in trga dela(KAR INTERNET OMOGOCA), kot pa iskanje planetov do katerih brez teh znanstvenikov sploh ne bomo prilezli.

Cruz ::

Looooooka je izjavil:

Te naprave lahko premaknemo nad te satelite. Ne rabijo bit na zemlji. Pa se avtomaticno bodo zascitene pred potresi. To, da bo nerazviti svet capljal za nami, da bomo lahko mi se naprej metali milijone v opazovanje neba, zato da bodo astofiziki pisali napovedi o stvareh, ki se bodo MOGOCE zgodile cez 200000 let, je pac nesprejemljivo. Se posebej ce imamo moznost te zadeve opazovati na drugacen nacin. V tem primeru prav tako s temu namenjenimi sateliti. Ta problem in resitve so se zmeraj cenejse kot denar, ki ga zmecemo za orozje in vojne.
Mogoce jim je treba prvo denar pobrat, da jim bo jasno, kako revni so ljudje, ki nimajo dostopa do interneta pa da jim prvo "klikne" koliko vrat jim bo tole odprlo. Verjetno bi imeli vec znanstvenikov v Afriki, ce bi bila prednost dostopnost do znanja in trga dela(KAR INTERNET OMOGOCA), kot pa iskanje planetov do katerih brez teh znanstvenikov sploh ne bomo prilezli.
Saj tukaj niso samo astrofiziki na slabšem, ampak tudi amaterski astronomi, pa tudi sleherniki, ki hočejo enostavno opazovati nebo. Problem tukaj je tudi to, da se s tem začenja komercializacija vesolja, kar pa je zelo nevarna ideja, ki zahteva močno vmešavanje, kontrolo in reguliranje s strani držav, organizacij. Spomnimo se kako močno onesnažene so znane reke po svetu in kakšne so posledice.

Vprašanje je enostavno: Se splača "razkirati" nebo za to tehnologijo? Je ta tehnologija res toliko boljša? Je preverjena? Če ni, si trenutno lahko privoščimo tako množično testiranje? Res ni druge alternative? Če dovolimo enemu ponudniku, moramo tudi drugim, ker če ne bomo, ne bomo podpirali konkurence? In če dovolimo vsem, kaj se bo zgodilo?

O teh vprašanjih se FCC kaj veliko ne sprašuje. Da ne govorimo o tem, da je bil odobren certifikat Starlinku precej sporen sam po sebi.

Ideja globalnega satelitskega Interneta sicer ni slaba, ampak je po mojem mnenju preveč slabosti za tako množično certificiranje(trenutno). Kar se tiče "vesoljskih" teleskopov pa smo še daleč, da bi imeli kaj pametnega na razpolago, če primerjamo z "zemeljskimi" in kapitalisti ne bodo kaj dosti pripomogli k razvoju tega zaradi pomanjkanja financ(razen, če oni finančno pripomorejo, to bi bilo res minimalno kar bi lahko storili), čeprav bodo prisiljeni.

Vsakemu, ki bo povedal, da so Musk, Bezos ipd. pripomogli(oz. bodo pripomogli) k razvoju vesoljskih teleskopov in da je to bil njihov plan, da na tak način prisilijo k izboljšanju/nadgradnji trenutne tehnologije, bom prisolil klofuto.
There is much pleasure to be gained from useless knowledge.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cruz ()

sunshine403 ::

No cisto tako informativno. Kdo izmed tistih tu, ki vam bo ta sateliski internet resil sveti (in posel) bi bil pripravljen placati recimo 150eur/mesec (pa bo verjetno vec) za 50Mbps link (verjetno v realnost ko bo gor vec kot en uporabnik, se neprimerno manj) z latenco 50ms do najblizje zemeljske postaje, do serverja na drugi strani Ljubljane, pa verjetno se kaksnih 50-100ms vec? Samo vprasam, sploh glede na to, ko vecina pizdi, da je 20eur/mesec za 100Mbps optiko (in latenco 20ms do drugega konca Evrope) hudo predrago.

zasekaroza ::

Meni še vedno ni jasno kaj daje eni državi pravico, da zasebnim podjetjem dovoli zasmetit nebo celemu svetu.

Furbo ::

winterriver je izjavil:

Furbo je izjavil:

In kaj imamo od astronomskih opazovanj? Samo neke špekulacije. Od satelitov imamo pa dejansko korist.


In kaj imamo od tebe. Same neke špekulacije. Od astronomije imamo bistveno vec koristi.

Se mi je kar zdelo, da ni argumentov.
Lp,f

Ghenghiz ::

Furbo je izjavil:

winterriver je izjavil:

Furbo je izjavil:

In kaj imamo od astronomskih opazovanj? Samo neke špekulacije. Od satelitov imamo pa dejansko korist.


In kaj imamo od tebe. Same neke špekulacije. Od astronomije imamo bistveno vec koristi.

Se mi je kar zdelo, da ni argumentov.


Ce nekdo trdi, da je nebo zeleno, protiargumenti niso potrebni in se lahko kar direktno skoci do tega, da mu reces butelj.

Furbo ::

Ja povej par konkretnih koristi od tega, da stalno poslušamo špekulacije o teži nekih zvezd, oddaljenosti galaksij, črnih luknjah in podobno? Razen finih plač za take nakladače.

Edino kar pade na pamet je kak lep wallpaper.
Lp,f

WizzardOfOZ ::

strawman je izjavil:

Problem je podoben tistemu, kjer se zaradi redkih vrst ptic, ki so živele na tistem območju, ni smelo graditi vetrnih elektrarn.


Ker imamo pri nas neumne ptiče, ki se zaletavajo v vetrnice. Drugje po svetu imajo ptiči višji IQ, pa se vetrnicam izognejo. :))

DamijanD ::

Baje, da če (vsaj) en krak vetrnice pobarvaš na temno, da se ptiči ful manj zaletavajo. Baje jim bela barva ni najbolj zaznavna.

Ghenghiz ::

Furbo je izjavil:

Ja povej par konkretnih koristi od tega, da stalno poslušamo špekulacije o teži nekih zvezd, oddaljenosti galaksij, črnih luknjah in podobno? Razen finih plač za take nakladače.

Edino kar pade na pamet je kak lep wallpaper.


Od tega, kar ti stalno poslusas, zgleda res ni nobene koristi. Od astronomije pa najbolj znan par: GPS & fuzija.

GizmoX ::

sunshine403 je izjavil:

No cisto tako informativno. Kdo izmed tistih tu, ki vam bo ta sateliski internet resil sveti (in posel) bi bil pripravljen placati recimo 150eur/mesec (pa bo verjetno vec) za 50Mbps link (verjetno v realnost ko bo gor vec kot en uporabnik, se neprimerno manj) z latenco 50ms do najblizje zemeljske postaje, do serverja na drugi strani Ljubljane, pa verjetno se kaksnih 50-100ms vec? Samo vprasam, sploh glede na to, ko vecina pizdi, da je 20eur/mesec za 100Mbps optiko (in latenco 20ms do drugega konca Evrope) hudo predrago.
Nismo ciljna publika. Nekateri drugi so pa:
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Cruz ::

GizmoX je izjavil:

sunshine403 je izjavil:

No cisto tako informativno. Kdo izmed tistih tu, ki vam bo ta sateliski internet resil sveti (in posel) bi bil pripravljen placati recimo 150eur/mesec (pa bo verjetno vec) za 50Mbps link (verjetno v realnost ko bo gor vec kot en uporabnik, se neprimerno manj) z latenco 50ms do najblizje zemeljske postaje, do serverja na drugi strani Ljubljane, pa verjetno se kaksnih 50-100ms vec? Samo vprasam, sploh glede na to, ko vecina pizdi, da je 20eur/mesec za 100Mbps optiko (in latenco 20ms do drugega konca Evrope) hudo predrago.
Nismo ciljna publika. Nekateri drugi so pa:
Ja, Starlink bo pomagal ljudem v takšnih območjih... če so bogati. Če si reven, nak, finančno je nemogoče, da bo Starlink v prvih 5+ letih dostopen revnemu človeku, tako da so predstave o rojevanju afriških genijev polomije.

Btw, temu tipu vi zaupate nebo:

There are already 4900 satellites in orbit, which people notice ~0% of the time. Starlink won’t be seen by anyone unless looking very carefully & will have ~0% impact on advancements in astronomy. We need to move telelscopes to orbit anyway. Atmospheric attenuation is terrible.

https://twitter.com/elonmusk/status/113...
There is much pleasure to be gained from useless knowledge.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

SpaceX za svoje omrežje preizkuša temne satelite

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
133076 (1228) Cash
»

Amazon pripravlja omrežje več kot 3000 satelitov za internet

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
152831 (1498) Markoff
»

OneWeb začel graditi omrežje za satelitski internet

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
144003 (2231) zavajon
»

Leta 2019 zametki satelitskega interneta z nizkimi zakasnitvami

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
316018 (4098) c3p0
»

Wyler in Musk tekmujeta za satelitski internet

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
4813541 (10976) DarkSite

Več podobnih tem