Na obzorju plačljiva različica LibreOffica?

MrStein je 12. jul 2020 ob 15:22 izjavil:

Vsak zna shraniti v teh formatih. To še ne pomeni, da je bolj kompatibilno.

To je njihov privzeti format ...

Ne vem, če je štetje gumbov primerno za primerjavo funkcionalnosti. Lahko da je drugače razporejeno/skrito.

Sicer pa da je Microsoftov Office najboljši Microsoft Office in najbolj kompatibilen z sabo ni ravno presenečenje.

To da se stvar narejena v Wordu odpre enako kot v Wordu in obratno je najbolj važno za večino uporabnikov.

darkolord je 12. jul 2020 ob 17:51 izjavil:

... Mislim, lahko gremo tudi v detajle, ampak kot si že napisal, ni nobeno presenečenje, da je MS Office zmogljivejši. ...

Lahko bi šli v detalje, pa ti nekako še ni ratalo. Poleg tega LightBit nikjer ni napisal, da je MS Office zmogljivejši, samo ti si to iz nekega razloga tako "prebral". Napisal je nekaj čisto drugega.

To ni glih res ...

Mimogrede, očitno je bil negativen odziv na predlog poimenovanja "Personal Edition" le premočan. Zdaj se nagibajo k poimenovanju "Community Edition", kar je IMHO boljša izbira, če že.

VIR

Z LibreOffice vem da se ne. Z OnlyOffice imam boljše izkušnje, ampak jih imam bolj malo.

showsover je 13. jul 2020 ob 12:57 izjavil:

Koliko stane ms office za ene 5 offline uporabnikov pa da ima Access in to zraven, ne nekaksna studentska/profesorska verzija.

cca. 30 EUR

Microsoft Office Professional Plus 2019 Key Lizenzschlüssel / MS Office 2019 Pr

dild0idis je 13. jul 2020 ob 13:17 izjavil:

showsover je 13. jul 2020 ob 12:57 izjavil:

Koliko stane ms office za ene 5 offline uporabnikov pa da ima Access in to zraven, ne nekaksna studentska/profesorska verzija.

cca. 30 EUR

Microsoft Office Professional Plus 2019 Key Lizenzschlüssel / MS Office 2019 Pr

Za tale nateg je čisto vseeno tudi če ne mečeš stran teh par EUR.

showsover je 13. jul 2020 ob 13:27 izjavil:

ja, pa je licenca preko ebaya sploh zanesljiva - legalna in trajna?
v mislih sem imel kar nekaj uradne visje stevilke.

LibreOffice je prost in brezplačen, legalno in trajno.

LibreOffice.org

Mora biti ms office, firme so lahko imele MSDN licenco ali nekaj taksnega, to se obstaja in kateri so pogoji za pridobitev in koliko hocejo za to?

darkolord je 12. jul 2020 ob 17:51 izjavil:

Višje sem napisal, da so vsi našteti paketi odlični za osnovno uporabo.

Ko folk kupuje avto premisli za kaj ga bo uporabljal.

Ko pa se kupuje office aplikacije, pa bi vsi imeli raketo - pa čeprav v firmi ni nikogar, ki bi znal vozit več kot moped.

Libreoffice je po standardu.
Problem je, da se MS ne drzi standardov.
In pol se govori o kompatibilnosti...

xandros je 13. jul 2020 ob 14:55 izjavil:

Libreoffice je po standardu.
Problem je, da se MS ne drzi standardov.
In pol se govori o kompatibilnosti...

Ne nakladaj, če ne veš, o čem govoriš.

Aha, ISO/IEC 29500 ni dejanski standard?

Primerjava je smešna, ker je originalen OpenDocument ISO standard bil bolj kot ne placeholder in povsem neuporaben v praksi. ODF dokumenti so lahko so lahko čisto nedelujoči (ne da se jih odpreti), a še vedno compliant po tistem "standardu". ODF 1.0 imajo iste končnice a so v praksi lahko popolnoma nekompatibilni z ODF 1.2.

darkolord je 13. jul 2020 ob 17:33 izjavil:

Aha, ISO/IEC 29500 ni dejanski standard?

Implementiran je bil šele v Microsoft Office 2013 in še vedno ni privzet (kolikor vem).

Enako velja v obratno smer.

Ales je 13. jul 2020 ob 20:47 izjavil:

dild0idis je 13. jul 2020 ob 19:31 izjavil:

Še enkrat, čisto vseeno je kdo je kriv, da format ni kompatibilen med seboj.

Ko boš enkrat tak nekompatibilni format poslal stranki v tujino in je ne bo mogla odpreti oz. se bo sam dokument podrl in bo delo stalo in posel propadel, nikogar ne bo zanimalo, da je MicroSoft kriv, kriv boš ti!

Naslednji dan boš šel v trgovino oz. na splet in kupil MS Office in vrgel LibreOffice stran, zraven pa prekinjal vse po vrsti!

MS dokumenti nikoli niso bili dobra izbira za tovrstno pošiljanje na slepo, tega noben pri zdravi pametni ne počne. Za to je PDF.

Če pa se greš morda kolaboracijo z nekom pa se boš itak zmenil vnaprej kako in kaj se pošilja oz. v katerem orodju za skupno delo se dela.

Upam sicer, da si si zgornjo "situacijo" kar tako malo zmislil, ker če si jo nisi, čim prej spremeni delovne navade.

Situacija je sicer izmišljena.

Sem pa že dobil v .DOCX dokumente od različnih tujih strank, treba se je zavedati, da niso vsi tehnološko podkovani in razložiti nekomu, da naj pošlje nekaj drugega ni vedno tako trivialna zadeva!

Vsaj ponavadi kot ti ljudje pošljejo nek dokument ponavadi mislijo Word datoteko, redkokdo ima v mislih PDF!

When it comes to office documents, public administrations can choose from two ISO/IEC standards.
Only one of these, ODF (ISO/IEC 26300), is vendor-neutral, open and reliable across a span of years
and software versions, and supported by a variety of software products.
The later OOXML standard (ISO/IEC 29500), originally developed by a single proprietary software
vendor, is implemented in three different versions ('ECMA', 'Transitional' and 'Strict') that are not
compatible with each other. Although the 'ECMA' and 'Transitional' versions are outdated -
'Transitional' had only been accepted as a temporary solution to give the software vendor time to
implement 'Strict' in its products - they both continue to be used in practice. This is because older
versions of the vendor's office suite (MS Office) cannot read or write OOXML Strict and are unlikely
ever to gain such abilities.
This inconsistency causes a variety of problems for developers of free and open source office solutions,
including:
o loss of metadata;
o errors in graphics and other embedded objects;
o embedded links to technologies controlled and used exclusively by the proprietary vendor;
o errors caused by embedded languages like VML (Vector Markup Language);
o multiple implementations of spreadsheets.

Because of this, to date there are no free and open source solutions that fully support OOXML.
Problems with the document format also negatively affect public administrations. Archive experts warn
that inconsistencies between the OOXML versions will cause problems with older documents, so that
users may not be able to open or work with them. University studies show that even the proprietary
vendor's own products cannot deal with the different OOXML features properly.
o Public administrations using a mix of versions of the ubiquitous MS Office will not be able to
use ISO 29500 to exchange ISO 29500 compliant documents, say open source experts including
software developers and scientists working on interoperability of suites of office productivity
tools;
o Experts have shown that public administrations should not rely on ISO 29500 when exchanging
documents, as this is likely to create ambiguities when using office tools that do not fully
support ISO 29500;
o Such a mixed environment always results in documents that are not ISO 29500 compliant and
can lead to data loss;
o To most users of such documents, the format's ambiguity is not apparent, as the resulting
documents carry the same file extension (.docx) - but this masks the fact that the document
format can be encoded in several different ways;
o The various versions of OOXML that are not ISO 29500 compliant cannot be implemented by
others, including open source developers, without re-implementing the proprietary office suite;
o Compared with other ISO standards, ISO 29500 is lengthy, complex and written in language
that is difficult to understand. Experts say that a complete re-implementation in free and open
source solutions will take up to a decade, with its success depending on the proprietary vendor's
cooperation;
o Many of the features in ISO 29500 are tied to versions of the proprietary office suite, reflecting
this software's history and development decisions.

@xandros: za ODF pa ta tvoj sestavek prikladno pozabi omeniti, da nova verzija istega formata ni kompatibilna s staro.

Ales je 13. jul 2020 ob 21:05 izjavil:

Kot ekstremen primer, od parih ljudi redno dobivam posnetke ekrana v docx.

To ni tako redko.

Sicer pa ni čudno: klik, paste, klik, paste... in imaš nekaj skrinšotov lepo pripravljene da pošlješ po emailu.

Pred časom ni šlo kar tako prilepiti slike v maile. Če pa, pa je shranil v nekompresiranem formatu in je ali trajalo pol dneva, da je poslalo, ali pa je server zavrnil kot "presežena omejitev velikosti". Po možnosti potem, ko je 15 minut prenašal.

MrStein je 14. jul 2020 ob 22:11 izjavil:

Pred časom ni šlo kar tako prilepiti slike v maile.

A docx pa je šlo pripeti prej kot kako sliko, al kako? (hint: MIME)

Če pa, pa je shranil v nekompresiranem formatu in je ali trajalo pol dneva, da je poslalo, ali pa je server zavrnil kot "presežena omejitev velikosti". Po možnosti potem, ko je 15 minut prenašal.

BMP-jev se ne pošilja naokoli, če količkaj veš, kaj delaš. Še vedno ne. Za kak JPEG ali PNG pa kompresija docx-a ali odf-ja, na kar verjetno misliš, nič ne pomaga.

poweroff je 14. jul 2020 ob 23:09 izjavil:

Zato se pa zadeve pošilja v PDF.

Ne takrat, ko ti narediš izdelek in ga pošlješ drugemu v pregled, komentar in del popravkov. Bo moral bit kar izvorni dokument, ki ga bo ta človek odprl in bo moral ob tem izgledati tako, kot je na tvojem zaslonu. Seveda s tem, da mora pri tem delati sledenje sprememb, da lahko vidiš kaj je popravil.

Mavrik je 15. jul 2020 ob 11:07 izjavil:

Komentarji in popravki so najpogosteje uporabljana dodatna lastnost PDFjev.

Kaj pa potrebuješ za to, da popraviš tekst v PDF dokumentu? Nek PDF urejevalnik, ki pa tudi ni zastonj, verjetno?
Pa tudi PDF programi ne odpirajo vsi vedno enako vseh PDF dokumentov. Tudi tu sem že kdaj probaval alternative Adobu, pa so prišli PDF-i, ki so bili samo v Adobu pravilno prikazani. Drugje kaki čžš-ji niso delali ali je bila pa struktura dokumenta razmetana.
PDF tudi ni vsemogočen.

Pri "popravkih" v PDF-ju seveda ne popravljaš avtomatsko izvornega dokumenta, ampak moraš to narediti ročno.

MrStein je 15. jul 2020 ob 18:59 izjavil:

Ali pa ko dobiš nazaj dokument, narediš diff proti tvoji stari kopiji.
Ker kdo ve, kaj je oni delal z dokumentom...

Nope. S tem se ne ukvarjaš, ker je prvi korak v kolaboraciji, da vsi vedo, kako poteka koncept "track changes" in to dosledno uporabljajo. Če se ugotovi, da kdo temu ne sledi, jih hitro sliši in se zadeva ne ponovi, ker s tem zapravlja čas (in seveda denar) celotnemu projektu.

darkolord je 15. jul 2020 ob 17:20 izjavil:

Pri "popravkih" v PDF-ju seveda ne popravljaš avtomatsko izvornega dokumenta, ampak moraš to narediti ročno.

Potem je to neuporabno. Zakaj bi si delal dvojno delo? Kdo mi bo plačal, da bom še enkrat tipkal, kar je nekdo že naredil?

opeter je 16. jul 2020 ob 14:44 izjavil:

Smisel pdf-ja je prenosljivost vsebina/oblika ... Na vseh napravah/ekranih se pokaže ista oblika.

Razen če se naredi reflow.