☰

» »

Na obzorju plačljiva različica LibreOffica?

1
2
3

MrStein ::

Vsak zna shraniti v teh formatih. To še ne pomeni, da je bolj kompatibilno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

opeter ::

MrStein je izjavil:

Vsak zna shraniti v teh formatih. To še ne pomeni, da je bolj kompatibilno.


To je njihov privzeti format ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

darkolord ::

In? Še vedno ne podpira niti približno vsega, kar podpira Office.

Naj na tistem screenshotu pokažejo še kakšen drug jeziček kot Home.

No, bom jaz:

Edit: dodal še OnlyOffice:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

LightBit ::

Ne vem, če je štetje gumbov primerno za primerjavo funkcionalnosti. Lahko da je drugače razporejeno/skrito.

Sicer pa da je Microsoftov Office najboljši Microsoft Office in najbolj kompatibilen z sabo ni ravno presenečenje.

To da se stvar narejena v Wordu odpre enako kot v Wordu in obratno je najbolj važno za večino uporabnikov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

darkolord ::

Jah, pri SoftMaker Office sami kažejo primerjavo knofov, češ, glej, kako izgleda enako.

Mislim, lahko gremo tudi v detajle, ampak kot si že napisal, ni nobeno presenečenje, da je MS Office zmogljivejši.

Višje sem napisal, da so vsi našteti paketi odlični za osnovno uporabo.

Ampak če nekdo sprašuje za nadomestilo MS Office, je čisto pošteno, da se pove - sploh, če je alternativa plačljiva - da je pri napredni funkcionalnosti še precej razlike.

Jaz vsem (poslovnim) strankam, ki ob nakupu računalnika ne kupijo Office, namestim LibreOffice. Vsaj 95% njih prej ali slej - včasih takoj, včasih čez eno leto - potem kupi Office.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Ales ::

darkolord je izjavil:

... Mislim, lahko gremo tudi v detajle, ampak kot si že napisal, ni nobeno presenečenje, da je MS Office zmogljivejši. ...

Lahko bi šli v detalje, pa ti nekako še ni ratalo. Poleg tega LightBit nikjer ni napisal, da je MS Office zmogljivejši, samo ti si to iz nekega razloga tako "prebral". Napisal je nekaj čisto drugega.

marvin42 ::

Isti dokument se v Wordu odpre isto kot v Wordu samo če sta to dva identična Worda. Ko pa imaš različne verzije Wordov, je pa že problem. Tako da previdno z izjavami o nekompatibilnosti z Wordom, saj to še za Microsoft ne drži.
Mostly Harmless

darkolord ::

To ni glih res ...

marvin42 ::

Moje izkušnje so pač take. Zato smo z izmenjavo wordovih datotek skoraj popolnoma prenehali.
Mostly Harmless

Ales ::

Mimogrede, očitno je bil negativen odziv na predlog poimenovanja "Personal Edition" le premočan. Zdaj se nagibajo k poimenovanju "Community Edition", kar je IMHO boljša izbira, če že.

VIR

Vlayke ::

LightBit je izjavil:

To da se stvar narejena v Wordu odpre enako kot v Wordu in obratno je najbolj važno za večino uporabnikov.

Ja in ravno to se ne.

Naredi Word dokument z neko vsebino. Pošlji ga drugemu človeku (ki ima Word), ki vključi sledenje spremembam in naredi nekaj popravkov. Ta naj ga pošlje tretjemu človeku (ki ima Word), ki bo dodal nekaj komentarjev.
Sedaj pa pošlji ta dokument nekomu, ki ima Libre office.

Moje izkušnje do sedaj so bile, da že samo odpiranje takega dokumenta pomeni divjo avanturo. Da sploh ne govorim potem o utvari, da bi ta zadnji uporabnik poslal svojo verzijo dokumenta nazaj prvi osebi.

LightBit ::

Z LibreOffice vem da se ne. Z OnlyOffice imam boljše izkušnje, ampak jih imam bolj malo.

showsover ::

Koliko stane ms office za ene 5 offline uporabnikov pa da ima Access in to zraven, ne nekaksna studentska/profesorska verzija.

dild0idis ::

showsover je izjavil:

Koliko stane ms office za ene 5 offline uporabnikov pa da ima Access in to zraven, ne nekaksna studentska/profesorska verzija.


cca. 30 EUR

Microsoft Office Professional Plus 2019 Key Lizenzschlüssel / MS Office 2019 Pr
Ni važno na koga mečeš jedrske, važno je, da ti Lady Gaga poje!

showsover ::

ja, pa je licenca preko ebaya sploh zanesljiva - legalna in trajna?
v mislih sem imel kar nekaj uradne visje stevilke.

Ales ::

dild0idis je izjavil:

showsover je izjavil:

Koliko stane ms office za ene 5 offline uporabnikov pa da ima Access in to zraven, ne nekaksna studentska/profesorska verzija.


cca. 30 EUR

Microsoft Office Professional Plus 2019 Key Lizenzschlüssel / MS Office 2019 Pr

Za tale nateg je čisto vseeno tudi če ne mečeš stran teh par EUR.

showsover je izjavil:

ja, pa je licenca preko ebaya sploh zanesljiva - legalna in trajna?
v mislih sem imel kar nekaj uradne visje stevilke.

LibreOffice je prost in brezplačen, legalno in trajno.

LibreOffice.org

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ales ()

dild0idis ::

Ales je izjavil:

dild0idis je izjavil:

showsover je izjavil:

Koliko stane ms office za ene 5 offline uporabnikov pa da ima Access in to zraven, ne nekaksna studentska/profesorska verzija.


cca. 30 EUR

Microsoft Office Professional Plus 2019 Key Lizenzschlüssel / MS Office 2019 Pr

Za tale nateg je čisto vseeno tudi če ne mečeš stran teh par EUR.


Zakaj nateg?

ps: Kakor je meni znano, je Evropsko sodišče presodilo, da se licence lahko preprodaja, torej tudi, če je to licenca OEM ali MSDN licenca.

CJEU rules the resale of used software licenses legal
Ni važno na koga mečeš jedrske, važno je, da ti Lady Gaga poje!

Zgodovina sprememb…

showsover ::

Mora biti ms office, firme so lahko imele MSDN licenco ali nekaj taksnega, to se obstaja in kateri so pogoji za pridobitev in koliko hocejo za to?

mtosev ::

V google napiši Microsoft enterprise/corporate licenses.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

poweroff ::

darkolord je izjavil:

Višje sem napisal, da so vsi našteti paketi odlični za osnovno uporabo.

Ko folk kupuje avto premisli za kaj ga bo uporabljal.

Ko pa se kupuje office aplikacije, pa bi vsi imeli raketo - pa čeprav v firmi ni nikogar, ki bi znal vozit več kot moped.
sudo poweroff

dild0idis ::

poweroff je izjavil:

darkolord je izjavil:

Višje sem napisal, da so vsi našteti paketi odlični za osnovno uporabo.

Ko folk kupuje avto premisli za kaj ga bo uporabljal.

Ko pa se kupuje office aplikacije, pa bi vsi imeli raketo - pa čeprav v firmi ni nikogar, ki bi znal vozit več kot moped.


To je res, samo, če je standard MS Office, je potem težko uporabljati Libre Office, pa vseeno kako dober in zastonj je, če ni 100% kompatibleen s standardom (pa je čisto vseeno razlog zakaj ni 100% kompatibilna zadeva).

Na žalost enako velja tudi za marsikater drugi program!
Ni važno na koga mečeš jedrske, važno je, da ti Lady Gaga poje!

xandros ::

Libreoffice je po standardu.
Problem je, da se MS ne drzi standardov.
In pol se govori o kompatibilnosti...

jukoz ::

xandros je izjavil:

Libreoffice je po standardu.
Problem je, da se MS ne drzi standardov.
In pol se govori o kompatibilnosti...


Word file narejen z eno verzijo s starejšo ni kompatibilen in se dokument podre. Ne verjamete? Niste pisali diplomske/magistrske/karkoližepač.

Najnovejši MS Word, dobljen preko faksa vs MS Word v fotokopirnici na faksu, 2h pred rokom za oddajo.

darkolord ::

xandros je izjavil:

Libreoffice je po standardu.
Problem je, da se MS ne drzi standardov.
In pol se govori o kompatibilnosti...
Ne nakladaj, če ne veš, o čem govoriš.

Ales ::

darkolord je izjavil:

xandros je izjavil:

Libreoffice je po standardu.
Problem je, da se MS ne drzi standardov.
In pol se govori o kompatibilnosti...
Ne nakladaj, če ne veš, o čem govoriš.

Točno ve, o čem govori.

Drugo pa je, da so "veliki" tako veliki, da de facto določajo "standarde" v očeh plebsa. Četudi se jih potem še sami ne držijo, ker to seveda niso dejanski standardi.

darkolord ::

Aha, ISO/IEC 29500 ni dejanski standard?

Primerjava je smešna, ker je originalen OpenDocument ISO standard bil bolj kot ne placeholder in povsem neuporaben v praksi. ODF dokumenti so lahko so lahko čisto nedelujoči (ne da se jih odpreti), a še vedno compliant po tistem "standardu". ODF 1.0 imajo iste končnice a so v praksi lahko popolnoma nekompatibilni z ODF 1.2.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

darkolord ::

darkolord je izjavil:

Aha, ISO/IEC 29500 ni dejanski standard?

Primerjava je smešna, ker je originalen OpenDocument ISO standard bil bolj kot ne placeholder in povsem neuporaben v praksi.

ODF dokumenti so lahko so lahko čisto nedelujoči (ne da se jih odpreti), a še vedno compliant po tistem "standardu". ODF 1.0 imajo iste končnice a so v praksi lahko popolnoma nekompatibilni z ODF 1.2.

LightBit ::

darkolord je izjavil:

Aha, ISO/IEC 29500 ni dejanski standard?

Implementiran je bil šele v Microsoft Office 2013 in še vedno ni privzet (kolikor vem).

dild0idis ::

Še enkrat, čisto vseeno je kdo je kriv, da format ni kompatibilen med seboj.

Ko boš enkrat tak nekompatibilni format poslal stranki v tujino in je ne bo mogla odpreti oz. se bo sam dokument podrl in bo delo stalo in posel propadel, nikogar ne bo zanimalo, da je MicroSoft kriv, kriv boš ti!

Naslednji dan boš šel v trgovino oz. na splet in kupil MS Office in vrgel LibreOffice stran, zraven pa prekinjal vse po vrsti! ;(
Ni važno na koga mečeš jedrske, važno je, da ti Lady Gaga poje!

LightBit ::

Enako velja v obratno smer.

Ales ::

dild0idis je izjavil:

Še enkrat, čisto vseeno je kdo je kriv, da format ni kompatibilen med seboj.

Ko boš enkrat tak nekompatibilni format poslal stranki v tujino in je ne bo mogla odpreti oz. se bo sam dokument podrl in bo delo stalo in posel propadel, nikogar ne bo zanimalo, da je MicroSoft kriv, kriv boš ti!

Naslednji dan boš šel v trgovino oz. na splet in kupil MS Office in vrgel LibreOffice stran, zraven pa prekinjal vse po vrsti! ;(

MS dokumenti nikoli niso bili dobra izbira za tovrstno pošiljanje na slepo, tega noben pri zdravi pametni ne počne. Za to je PDF.

Če pa se greš morda kolaboracijo z nekom pa se boš itak zmenil vnaprej kako in kaj se pošilja oz. v katerem orodju za skupno delo se dela.

Upam sicer, da si si zgornjo "situacijo" kar tako malo zmislil, ker če si jo nisi, čim prej spremeni delovne navade.

dild0idis ::

Ales je izjavil:

dild0idis je izjavil:

Še enkrat, čisto vseeno je kdo je kriv, da format ni kompatibilen med seboj.

Ko boš enkrat tak nekompatibilni format poslal stranki v tujino in je ne bo mogla odpreti oz. se bo sam dokument podrl in bo delo stalo in posel propadel, nikogar ne bo zanimalo, da je MicroSoft kriv, kriv boš ti!

Naslednji dan boš šel v trgovino oz. na splet in kupil MS Office in vrgel LibreOffice stran, zraven pa prekinjal vse po vrsti! ;(

MS dokumenti nikoli niso bili dobra izbira za tovrstno pošiljanje na slepo, tega noben pri zdravi pametni ne počne. Za to je PDF.

Če pa se greš morda kolaboracijo z nekom pa se boš itak zmenil vnaprej kako in kaj se pošilja oz. v katerem orodju za skupno delo se dela.

Upam sicer, da si si zgornjo "situacijo" kar tako malo zmislil, ker če si jo nisi, čim prej spremeni delovne navade.


Situacija je sicer izmišljena.

Sem pa že dobil v .DOCX dokumente od različnih tujih strank, treba se je zavedati, da niso vsi tehnološko podkovani in razložiti nekomu, da naj pošlje nekaj drugega ni vedno tako trivialna zadeva!

Vsaj ponavadi kot ti ljudje pošljejo nek dokument ponavadi mislijo Word datoteko, redkokdo ima v mislih PDF!
Ni važno na koga mečeš jedrske, važno je, da ti Lady Gaga poje!

Ales ::

Kot ekstremen primer, od parih ljudi redno dobivam posnetke ekrana v docx. :)) ;((

Na splošno pa v zadnjih letih (desetletjih?) opažam, da se je situacija popravila. Še pri naših institucijah ni več tako črno, pri individualnih ljudeh pa tudi ne.

Čisto odvisno, v kakšnih krogih se "giblješ"...

xandros ::

When it comes to office documents, public administrations can choose from two ISO/IEC standards.
Only one of these, ODF (ISO/IEC 26300), is vendor-neutral, open and reliable across a span of years
and software versions, and supported by a variety of software products.
The later OOXML standard (ISO/IEC 29500), originally developed by a single proprietary software
vendor, is implemented in three different versions ('ECMA', 'Transitional' and 'Strict') that are not
compatible with each other. Although the 'ECMA' and 'Transitional' versions are outdated -
'Transitional' had only been accepted as a temporary solution to give the software vendor time to
implement 'Strict' in its products - they both continue to be used in practice. This is because older
versions of the vendor's office suite (MS Office) cannot read or write OOXML Strict and are unlikely
ever to gain such abilities.
This inconsistency causes a variety of problems for developers of free and open source office solutions,
including:
o loss of metadata;
o errors in graphics and other embedded objects;
o embedded links to technologies controlled and used exclusively by the proprietary vendor;
o errors caused by embedded languages like VML (Vector Markup Language);
o multiple implementations of spreadsheets.

Because of this, to date there are no free and open source solutions that fully support OOXML.
Problems with the document format also negatively affect public administrations. Archive experts warn
that inconsistencies between the OOXML versions will cause problems with older documents, so that
users may not be able to open or work with them. University studies show that even the proprietary
vendor's own products cannot deal with the different OOXML features properly.
o Public administrations using a mix of versions of the ubiquitous MS Office will not be able to
use ISO 29500 to exchange ISO 29500 compliant documents, say open source experts including
software developers and scientists working on interoperability of suites of office productivity
tools;
o Experts have shown that public administrations should not rely on ISO 29500 when exchanging
documents, as this is likely to create ambiguities when using office tools that do not fully
support ISO 29500;
o Such a mixed environment always results in documents that are not ISO 29500 compliant and
can lead to data loss;
o To most users of such documents, the format's ambiguity is not apparent, as the resulting
documents carry the same file extension (.docx) - but this masks the fact that the document
format can be encoded in several different ways;
o The various versions of OOXML that are not ISO 29500 compliant cannot be implemented by
others, including open source developers, without re-implementing the proprietary office suite;
o Compared with other ISO standards, ISO 29500 is lengthy, complex and written in language
that is difficult to understand. Experts say that a complete re-implementation in free and open
source solutions will take up to a decade, with its success depending on the proprietary vendor's
cooperation;
o Many of the features in ISO 29500 are tied to versions of the proprietary office suite, reflecting
this software's history and development decisions.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: xandros ()

BT52 ::

Ales je izjavil:

Kot ekstremen primer, od parih ljudi redno dobivam posnetke ekrana v docx. :)) ;((


:)) Crkavam od smeha. Še najbolj žalostno, da ti povsem verjamem. Hahaha

darkolord ::

@xandros: za ODF pa ta tvoj sestavek prikladno pozabi omeniti, da nova verzija istega formata ni kompatibilna s staro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

MrStein ::

dild0idis je izjavil:

Še enkrat, čisto vseeno je kdo je kriv, da format ni kompatibilen med seboj.

Ko boš enkrat tak nekompatibilni format poslal stranki v tujino in je ne bo mogla odpreti oz. se bo sam dokument podrl in bo delo stalo in posel propadel, nikogar ne bo zanimalo, da je MicroSoft kriv, kriv boš ti!
;(

To mulcem ne bo nikoli jasno*, da ko odrasteš, vprašanje ni "kdo je kriv?" ampak "a je delo opravljeno?".

* no, dokler ne odrastejo in začnejo sami služit denar
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Ales je izjavil:

Kot ekstremen primer, od parih ljudi redno dobivam posnetke ekrana v docx. :)) ;((

To ni tako redko.

Sicer pa ni čudno: klik, paste, klik, paste... in imaš nekaj skrinšotov lepo pripravljene da pošlješ po emailu.

Pred časom ni šlo kar tako prilepiti slike v maile. Če pa, pa je shranil v nekompresiranem formatu in je ali trajalo pol dneva, da je poslalo, ali pa je server zavrnil kot "presežena omejitev velikosti". Po možnosti potem, ko je 15 minut prenašal.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

poweroff ::

dild0idis je izjavil:

Ko boš enkrat tak nekompatibilni format poslal stranki v tujino in je ne bo mogla odpreti oz. se bo sam dokument podrl in bo delo stalo in posel propadel, nikogar ne bo zanimalo, da je MicroSoft kriv, kriv boš ti!

Naslednji dan boš šel v trgovino oz. na splet in kupil MS Office in vrgel LibreOffice stran, zraven pa prekinjal vse po vrsti! ;(

Zato se pa zadeve pošilja v PDF.

Mimogrede, kaj pa če imaš kakšne malo posebne fonte?
sudo poweroff

Ales ::

MrStein je izjavil:

Pred časom ni šlo kar tako prilepiti slike v maile.

A docx pa je šlo pripeti prej kot kako sliko, al kako? (hint: MIME)

Če pa, pa je shranil v nekompresiranem formatu in je ali trajalo pol dneva, da je poslalo, ali pa je server zavrnil kot "presežena omejitev velikosti". Po možnosti potem, ko je 15 minut prenašal.

BMP-jev se ne pošilja naokoli, če količkaj veš, kaj delaš. Še vedno ne. Za kak JPEG ali PNG pa kompresija docx-a ali odf-ja, na kar verjetno misliš, nič ne pomaga.

MrStein ::

> A docx pa je šlo pripeti prej kot kako sliko, al kako?

Potegneš ikono v email sporočilo.

> BMP-jev se ne pošilja naokoli, če količkaj veš, kaj delaš.

Govorimo o ljudeh, ki o računalnikih vedo, da delajo na elektriko, in ... uf, še par malenkosti.

(noben ni BMP-jev omenjal)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Vlayke ::

poweroff je izjavil:

Zato se pa zadeve pošilja v PDF.

Ne takrat, ko ti narediš izdelek in ga pošlješ drugemu v pregled, komentar in del popravkov. Bo moral bit kar izvorni dokument, ki ga bo ta človek odprl in bo moral ob tem izgledati tako, kot je na tvojem zaslonu. Seveda s tem, da mora pri tem delati sledenje sprememb, da lahko vidiš kaj je popravil.

Mavrik ::

Komentarji in popravki so najpogosteje uporabljana dodatna lastnost PDFjev.
The truth is rarely pure and never simple.

Vlayke ::

Mavrik je izjavil:

Komentarji in popravki so najpogosteje uporabljana dodatna lastnost PDFjev.

Kaj pa potrebuješ za to, da popraviš tekst v PDF dokumentu? Nek PDF urejevalnik, ki pa tudi ni zastonj, verjetno?
Pa tudi PDF programi ne odpirajo vsi vedno enako vseh PDF dokumentov. Tudi tu sem že kdaj probaval alternative Adobu, pa so prišli PDF-i, ki so bili samo v Adobu pravilno prikazani. Drugje kaki čžš-ji niso delali ali je bila pa struktura dokumenta razmetana.
PDF tudi ni vsemogočen.

poweroff ::

Moraš imeti embeddane fonte.
sudo poweroff

darkolord ::

Pri "popravkih" v PDF-ju seveda ne popravljaš avtomatsko izvornega dokumenta, ampak moraš to narediti ročno.

MrStein ::

Vlayke je izjavil:

Seveda s tem, da mora pri tem delati sledenje sprememb, da lahko vidiš kaj je popravil.

Ali pa ko dobiš nazaj dokument, narediš diff proti tvoji stari kopiji.
Ker kdo ve, kaj je oni delal z dokumentom...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Vlayke ::

MrStein je izjavil:

Ali pa ko dobiš nazaj dokument, narediš diff proti tvoji stari kopiji.
Ker kdo ve, kaj je oni delal z dokumentom...

Nope. S tem se ne ukvarjaš, ker je prvi korak v kolaboraciji, da vsi vedo, kako poteka koncept "track changes" in to dosledno uporabljajo. Če se ugotovi, da kdo temu ne sledi, jih hitro sliši in se zadeva ne ponovi, ker s tem zapravlja čas (in seveda denar) celotnemu projektu.

darkolord je izjavil:

Pri "popravkih" v PDF-ju seveda ne popravljaš avtomatsko izvornega dokumenta, ampak moraš to narediti ročno.

Potem je to neuporabno. Zakaj bi si delal dvojno delo? Kdo mi bo plačal, da bom še enkrat tipkal, kar je nekdo že naredil?

opeter ::

Smisel pdf-ja je prenosljivost vsebina/oblika ... Na vseh napravah/ekranih se pokaže ista oblika. PDF lahko tudi popraviš, a za to rabiš prvotno uporabljene pisave/fonte.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

MrStein ::

opeter je izjavil:

Smisel pdf-ja je prenosljivost vsebina/oblika ... Na vseh napravah/ekranih se pokaže ista oblika.

Razen če se naredi reflow. :)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Na obzorju plačljiva različica LibreOffica? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi		10016324 (11786) Vlayke
»

Izšel LibreOffice 3.5 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi		6217476 (13285) Icematxyz
»

Oracle predal OpenOffice Apache Software Foundation

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi		85588 (4483) Ales
»

Izšel LibreOffice 3.3 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi		8423123 (18367) System
»

OpenOffice neodvisen od Oracla, po novem LibreOffice (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi		12636188 (31430) Icematxyz

Več podobnih tem