» »

Končni rezultati finskega eksperimenta z UTD pozitivni

1
2
3

7982884e ::

UTD ze prejemamo. revnejsi vec kot bogatejsi, zato ker bogatejsi financirajo. infrastruktura, zdravstvo, javne dobrine in storitve, financna pomoc, sociala. vse to je UTD v ne (nujno) denarni obliki.

drzava naj poskrbi za "safety-net" v smislu prehrane, dostopa do zasilnih stanovanj, zdravstva in solanja. ce pa das jurja evrov nizkointeligencnemu posamezniku pa jih bo pac porabil za alkohol, iphone, xbox, droge in kurbe. ce se gremo redistribucijo bogastva, se pejmo vsaj na pameten nacin.

infiniteLoop ::

Bolj kot razmišljam, bolj se mi zdi, da sta edini resni opciji redistribucija bogatstva (revolucija) in zmanjšanje populacije.
Revolucija je lahko tudi nenasilna. Mogoče ji lahko celo rečemo UTD, ampak nalijmo si čistega vina - pri omejeni lastnini mora nekdo imeti malo manj, da ima lahko drug malo več (kar je lahko povsem legitimno). Predvidevam pa, da je v trenutnem redu kaj takega precej težko izpeljati.
Zmanjšanje prebivalstva pa gre iz vprasanja, kaj je ultimativni cilj? Full ljudi, ki komaj shajajo, ali manj ljudi, ki lahko živijo utopijo? Je pa res, da pridemo do neprijetnega vprašanja kako to vzpodbuditi - mogoce je bolje ne vtikati nosu v to smer. Ali pa se z izobrazbo stvari same od sebe obrnejo na to pot.

Kar neprijetno in depresivno je tako razmisljanje za nedeljsko popoldne, grem raje malo nazaj na zrak...
None of us is as dumb as all of us.

Mr.B ::

infiniteLoop je izjavil:

Bolj kot razmišljam, bolj se mi zdi, da sta edini resni opciji redistribucija bogatstva (revolucija) in zmanjšanje populacije.
Revolucija je lahko tudi nenasilna. Mogoče ji lahko celo rečemo UTD, ampak nalijmo si čistega vina - pri omejeni lastnini mora nekdo imeti malo manj, da ima lahko drug malo več (kar je lahko povsem legitimno). Predvidevam pa, da je v trenutnem redu kaj takega precej težko izpeljati.
Zmanjšanje prebivalstva pa gre iz vprasanja, kaj je ultimativni cilj? Full ljudi, ki komaj shajajo, ali manj ljudi, ki lahko živijo utopijo? Je pa res, da pridemo do neprijetnega vprašanja kako to vzpodbuditi - mogoce je bolje ne vtikati nosu v to smer. Ali pa se z izobrazbo stvari same od sebe obrnejo na to pot.

Kar neprijetno in depresivno je tako razmisljanje za nedeljsko popoldne, grem raje malo nazaj na zrak...

lol potem bos mel pa bogate v smislu kleopatre..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

blink ::

Mato989 je izjavil:

blink je izjavil:

Slovenija da za vso socialo 1/4 letnega budgeta, kar bi zneslo UTD cca. 110 eur na mesec za 2.05 milijona ljudi. Finski proracun in BDP sta 2x visja na prebivalca od slovenskega. Kljub temu bi za 560 eur UTD mesecno slo letno 75% njihovega BDPja. Ko das stevilke na kup, ni racunice.

Popravek: 7,5% njihovega BDPja.


Ja, ampak zdaj pa naredi še 1x preračun in sicer, UTD naj dobijo samo tisti od 18 let naprej in do penzije...

Takrat pridemo v SLoveniji do UTDja cca. 300€. Kar pa bi se že lepo poznalo.


UTD je koncept zamišljen po sistemu - en želodec, en znesek (ne glede na dohodke in premoženje). Karkoli drugega je že XYZ verzija tega kar imamo sedaj, kjer nekateri dobijo X, drugi Y, tretji pa nič. Z obema preračunoma sem predvsem pokazal, da v tem trenutku UTD v Sloveniji višji kot 110 eur na mesec na prebivalca ni možen, to pomeni da bi se ukinilo ministrstvo za socialne zadeve in celoten njihov budget (otroški dodatki, socialne pomoči, krizni dodatki, plače zaposlenih na ministrstvu itd.) prenesli v žepe prebivalcev.
Po Finski - pretirano optimistični metodi - pa 290 eur na mesec, vendar v tem primeru zmanjka 4,5 milijarde eur! So pa tudi Finci hitro izračunali da je zamisel finančno nevzdržna.

boldleaf ::

infiniteLoop je izjavil:

Bolj kot razmišljam, bolj se mi zdi, da sta edini resni opciji redistribucija bogatstva (revolucija) in zmanjšanje populacije.
Revolucija je lahko tudi nenasilna. Mogoče ji lahko celo rečemo UTD, ampak nalijmo si čistega vina - pri omejeni lastnini mora nekdo imeti malo manj, da ima lahko drug malo več (kar je lahko povsem legitimno). Predvidevam pa, da je v trenutnem redu kaj takega precej težko izpeljati.
Zmanjšanje prebivalstva pa gre iz vprasanja, kaj je ultimativni cilj? Full ljudi, ki komaj shajajo, ali manj ljudi, ki lahko živijo utopijo? Je pa res, da pridemo do neprijetnega vprašanja kako to vzpodbuditi - mogoce je bolje ne vtikati nosu v to smer. Ali pa se z izobrazbo stvari same od sebe obrnejo na to pot.

Kar neprijetno in depresivno je tako razmisljanje za nedeljsko popoldne, grem raje malo nazaj na zrak...


In dejansko imas prav. Edina resitev je poskrbeti, da ljudje nimajo enormne kolicine denarja na katerih sedijo oz. ga izkoriscajo, da pozrejo cimvecji trg vsega, kar povzroca, da mali (da se razni salabajzerji tule ne bojo zaceli tresti, vsi ste mali) ne najdejo vec prostora na trgu in so se prisiljeni vdinjat.

Prinicip bi lahko bil relativno preprost, ko dosezes premozenje, ki zadosca za mirno zivljenje do konca pricakovane zivljenske dobe (verjetno nekje med miljonom in dvema), ne smes vec povecevati vrednosti premozenja.

To bi na eni strani doseglo, da bi se sprosil prostor za druge (namesto ene firme vrednosti 100 miljonov z enim lastnikom bi jih imel pac 50, s 50 lastniki), po drugi strani pa bi dobil moznost razpolagati z najvec vredno valuto na zemlji in to je cas. Ljudje bi lahko spet zaceli sanjati """ameriske sanje""", ki so dandanes cisto utopija (upam, da ni nihce vec tako nor, da bi v to se verjel), za vecje podvige bi bilo potrebno sodelovanje, moc se ne bi vec koncentrirala, monopoli bi imeli resne tezave, razvoja pa se ne bi vec na silo ustavljalo (s pospravljanjem izumov v predal v kleti) zato, da se najprej cimvec zasluzi na obstojecem produktu. Dejansko bi to morda znova uspelo zagnati inovacijo in tehnoloski napredek.

Osebno mislim, da je to dejansko edini nacin, za kakrsnokoli prihodnost clovestva.

Bo pa potrebna revolucija, nasilna ali ne pravzaprav ni v rokah ljudi ampak danasnjih narcisticni egoisti in sociopati, ki tvorijo najbolj bogate v posamezni drzavi, se moci seveda ne bojo odpovedali kar tako... se male pizdice, ki sluzijo na racun oglasov in sesuvanja zasebnosti, se niso pripravljeni tistemu drobizu odreci za dobro clovestva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: boldleaf ()

Rokec ::

Mato989 je izjavil:


Kako ni dodaten denar... a ti sploh razumeš, da od nekod mora ta denar prit? Zraven vseh izdatkov UTDja...

Sploh pa je vrsto nelogičnosti in bi potrebovale korenito spremembo pri tvoji obrazložitvi UTDja:

Pa greva po vrsti:

1. torej predpostavljam, da glede na opisano, trdiš da bi vsak državljan RS dobil UTD v višini 300€ na mesec?

Če prejmeš pokojnine 400 eur, jo potem prejmeš samo še 100 eur, poleg UTD.


Ampak zakaj moraš potem plačevat v ZPIZ tako visoke zneske, če ne dobiš več neke vsaj PRIBLIŽNO ok pokojnine? Torej moramo ZPIZ dejansko bolj ali manj preuredit oz. spremenit dikcijo plačevanja ZPIZu v dohodnino? Ker da boš plačeval cca. 22% plače (od bruto 2) za penzijo, pol boš pa dobil 100€ več kot oni ki ne bo nič plačeval je v posmeh delovnemu človeku!

Če prejmeš socialno pomoč 300 eur, je ne prejemaš več, dobiš samo UTD.


OK, s tem, da si še manj motiviran za iskanje službe.

Če dobiš plačo 1000 eur, boš dobil potem samo še 700 eur, poleg UTD. (Delodajalec pa bo plačal dodatnih 300 eur "davka", ki bo šel k tebi)


Od tega torej delavec nima nič...

Glavna razlika je, da nihče ne bo skrbel, kje bo dobil osnovni denar. Vsak mesec je na računu, zagotovljeno s strani države.
Si izgubil službo? UTD bo na računu.
Se ti privat penzija končuje? UTD bo na računu.
Si se poškodoval in ne moreš niti na urad? UTD bo na računu.
Je tvoj delodajalec baraba in te noče plačat? UTD bo na računu. In država bo znala pritisnit nanj da dobi pokrito.


To je super, ampak pogoj mora bit, da potem odpustimo v JS/JU ogromno ljudi ki so se s tem ukvarjali (CSD, Zavod za nezaposlovanje ipd...) drugače učinka spet ni.

Tako da razlika v državnem proračunu temelji samo na tistih, ki trenutno ne prejemajo nič oz. prejemajo manj kot je potrebno za preživetje.


Ampak teh je skorajda praktično 1 MILIJON (če odštejeva penziče, in JU/JS ter socialce) To pa znese cca. 300 milijonov mesečno ali 3,6 MILIJARDE letno ki jih rabimo več iz proračuna, ob dejstvu da bo verjetno še kdo stisnil odpoved in bo priliva še manj... in kje ima država za teh 3,6 milijard letno?

gruntfürmich je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Vidiš jaz pa se s tem ne strinjam... ljudje morajo pač pridobit višjo zavest pri reprodukciji...

UTD ni potreben, če zmanjšamo populacijo, itak zaradi avtomatizacije ne bo več potrebe po takšnem številu ljudi, torej tudi v ZPIZ ne bodo vplačevali ker bodo brezposelni in torej ni razloga da bi se ljudje množili kot paraziti na Svetu.

Potrebno je drastično spremenit sistem do te mere, da proračun (ZPIZ) ne bo več ponzijeva shema požegnana od države... ko to uredimo, bomo lahko uredili vrsto težav ki jih zdaj ne moremo, ker karkoli gremo urejat, nekje drugje pokaže negativno posledico, to pa zato ker je celoten družben sistem in proračun tako nastavljen...

ni treba da se strinjava.

za pokojnino pa itq varčevanje vsak sam. če nimaš nič, te še vedno čaka sobica za brezdomce, ker smo družba s čutom za socialo.

da se ljudje ne bodo razmnoževali prekomerno če nimajo resursov se lahko doseže tudi s svobodno odločitvijo, brez osebnih prepovedi; če ljudje nimajo sredstev za otroka, to pomeni da bi ga vzgajala družba. to pa mi kot družba nočemo. torej ima takšna oseba samo 2 možnosti; ali se preseli v drugo državo ki je bolj naklonjena razmnoževanju retardirancev, ali pa da s tem početjem preneha.
in še vedno imamo svobodo! 8-)


Ja ampak to je glih narobe, ne more nekdo prosto odločat o reprodukciji, potem pa prevzame njegovo neumno odločitev družba in to plačuje... to je ravno težava naše družbe zraven ZPIZa največja!

Ne razumem, kje si dobil 1 milijon... Štej samo brezposelne ki ne dobijo absolutno nobenega prispevka. Teh zagotovo ni 50% prebivalstva. Daj preračunaj še enkrat samo s takšnimi, cifra bo veliko manjša. (Oprosti, trenutno ne morem iskati te cifre)

Glede vsega ostalega imaš prav.
Za zaposlene ni nobene finančne razlike.
Ja, ljudje, ki so zadovoljni s 300 eur na mesec, ne bodo imeli finančne motivacije za delo.
Del JS/JU ki se ubada s trenutnimi prispevki in transferji bi bil nepotreben. Nekateri (zelo malo njih) bi se ubadali z UTD, ostali bi se morali preusmeriti.
Tisti, ki plačujejo visoke ZPIZ, bi poleg 300 eur verjetno dobili še nekaj dodatnega. Ta del se verjetno malo zakomplicira.

Priznam, nisem ne finančnik, ne politik, tako da ne vem kje vse so še pasti in finte. Prav tako ne vem, kako točno se tretira otroke glede UTD. In tudi ne pravim, da je 300 eur pravi znesek. In pa zagotovo bi bil prehod težaven, nepravičen za nekatere. Gledam na dolgi rok.

Hotel sem samo prikazati, da UTD ni dodaten denar, da ne bomo bogatejši zaradi tega in da ne rabimo 300x2mio na mesec, ampak se pri večini samo preusmerijo/preimenujejo trenutni prihodki. Sprememba je, da je zagotovljeno - ne glede na to, kaj se ti zgodi v življenju, imaš osnovo za preživetje. Enostavno. Brez postopkov. Vsi Slovenci. Brez izjeme.

Master_Yoda ::

Če dobiš plačo 1000 eur, boš dobil potem samo še 700 eur, poleg UTD. (Delodajalec pa bo plačal dodatnih 300 eur "davka", ki bo šel k tebi)


Eno luknjo vidim tule: Ce ti pri placi vzamejo 300 EUR, in dobis 300 EUR UTDja, od kje je denar za tiste nezaposlene z UTDjem ? IMO ti pri placi vzamejo 300 EUR + X da pokrijejo ostale, med tem pa se vseeno dobis samo 300 EUR. In na koncu nisi na 0, ampak v -. Zraven tega da se bi vse dobrine in storitve seveda se podrazile kar te se bolj osiromasi.
Dovie'andi se tovya sagain.

Mato989 ::

Rokec je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Kako ni dodaten denar... a ti sploh razumeš, da od nekod mora ta denar prit? Zraven vseh izdatkov UTDja...

Sploh pa je vrsto nelogičnosti in bi potrebovale korenito spremembo pri tvoji obrazložitvi UTDja:

Pa greva po vrsti:

1. torej predpostavljam, da glede na opisano, trdiš da bi vsak državljan RS dobil UTD v višini 300€ na mesec?

Če prejmeš pokojnine 400 eur, jo potem prejmeš samo še 100 eur, poleg UTD.


Ampak zakaj moraš potem plačevat v ZPIZ tako visoke zneske, če ne dobiš več neke vsaj PRIBLIŽNO ok pokojnine? Torej moramo ZPIZ dejansko bolj ali manj preuredit oz. spremenit dikcijo plačevanja ZPIZu v dohodnino? Ker da boš plačeval cca. 22% plače (od bruto 2) za penzijo, pol boš pa dobil 100€ več kot oni ki ne bo nič plačeval je v posmeh delovnemu človeku!

Če prejmeš socialno pomoč 300 eur, je ne prejemaš več, dobiš samo UTD.


OK, s tem, da si še manj motiviran za iskanje službe.

Če dobiš plačo 1000 eur, boš dobil potem samo še 700 eur, poleg UTD. (Delodajalec pa bo plačal dodatnih 300 eur "davka", ki bo šel k tebi)


Od tega torej delavec nima nič...

Glavna razlika je, da nihče ne bo skrbel, kje bo dobil osnovni denar. Vsak mesec je na računu, zagotovljeno s strani države.
Si izgubil službo? UTD bo na računu.
Se ti privat penzija končuje? UTD bo na računu.
Si se poškodoval in ne moreš niti na urad? UTD bo na računu.
Je tvoj delodajalec baraba in te noče plačat? UTD bo na računu. In država bo znala pritisnit nanj da dobi pokrito.


To je super, ampak pogoj mora bit, da potem odpustimo v JS/JU ogromno ljudi ki so se s tem ukvarjali (CSD, Zavod za nezaposlovanje ipd...) drugače učinka spet ni.

Tako da razlika v državnem proračunu temelji samo na tistih, ki trenutno ne prejemajo nič oz. prejemajo manj kot je potrebno za preživetje.


Ampak teh je skorajda praktično 1 MILIJON (če odštejeva penziče, in JU/JS ter socialce) To pa znese cca. 300 milijonov mesečno ali 3,6 MILIJARDE letno ki jih rabimo več iz proračuna, ob dejstvu da bo verjetno še kdo stisnil odpoved in bo priliva še manj... in kje ima država za teh 3,6 milijard letno?

gruntfürmich je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Vidiš jaz pa se s tem ne strinjam... ljudje morajo pač pridobit višjo zavest pri reprodukciji...

UTD ni potreben, če zmanjšamo populacijo, itak zaradi avtomatizacije ne bo več potrebe po takšnem številu ljudi, torej tudi v ZPIZ ne bodo vplačevali ker bodo brezposelni in torej ni razloga da bi se ljudje množili kot paraziti na Svetu.

Potrebno je drastično spremenit sistem do te mere, da proračun (ZPIZ) ne bo več ponzijeva shema požegnana od države... ko to uredimo, bomo lahko uredili vrsto težav ki jih zdaj ne moremo, ker karkoli gremo urejat, nekje drugje pokaže negativno posledico, to pa zato ker je celoten družben sistem in proračun tako nastavljen...

ni treba da se strinjava.

za pokojnino pa itq varčevanje vsak sam. če nimaš nič, te še vedno čaka sobica za brezdomce, ker smo družba s čutom za socialo.

da se ljudje ne bodo razmnoževali prekomerno če nimajo resursov se lahko doseže tudi s svobodno odločitvijo, brez osebnih prepovedi; če ljudje nimajo sredstev za otroka, to pomeni da bi ga vzgajala družba. to pa mi kot družba nočemo. torej ima takšna oseba samo 2 možnosti; ali se preseli v drugo državo ki je bolj naklonjena razmnoževanju retardirancev, ali pa da s tem početjem preneha.
in še vedno imamo svobodo! 8-)


Ja ampak to je glih narobe, ne more nekdo prosto odločat o reprodukciji, potem pa prevzame njegovo neumno odločitev družba in to plačuje... to je ravno težava naše družbe zraven ZPIZa največja!

Ne razumem, kje si dobil 1 milijon... Štej samo brezposelne ki ne dobijo absolutno nobenega prispevka. Teh zagotovo ni 50% prebivalstva. Daj preračunaj še enkrat samo s takšnimi, cifra bo veliko manjša. (Oprosti, trenutno ne morem iskati te cifre)

Glede vsega ostalega imaš prav.
Za zaposlene ni nobene finančne razlike.
Ja, ljudje, ki so zadovoljni s 300 eur na mesec, ne bodo imeli finančne motivacije za delo.
Del JS/JU ki se ubada s trenutnimi prispevki in transferji bi bil nepotreben. Nekateri (zelo malo njih) bi se ubadali z UTD, ostali bi se morali preusmeriti.
Tisti, ki plačujejo visoke ZPIZ, bi poleg 300 eur verjetno dobili še nekaj dodatnega. Ta del se verjetno malo zakomplicira.

Priznam, nisem ne finančnik, ne politik, tako da ne vem kje vse so še pasti in finte. Prav tako ne vem, kako točno se tretira otroke glede UTD. In tudi ne pravim, da je 300 eur pravi znesek. In pa zagotovo bi bil prehod težaven, nepravičen za nekatere. Gledam na dolgi rok.

Hotel sem samo prikazati, da UTD ni dodaten denar, da ne bomo bogatejši zaradi tega in da ne rabimo 300x2mio na mesec, ampak se pri večini samo preusmerijo/preimenujejo trenutni prihodki. Sprememba je, da je zagotovljeno - ne glede na to, kaj se ti zgodi v življenju, imaš osnovo za preživetje. Enostavno. Brez postopkov. Vsi Slovenci. Brez izjeme.


Poglej Rokec, vsi ki niso penzijonisti v JU/JS, in niso na socialki so v UTDju neto prejemniki po tvoji logiki =)


Ja, ljudje, ki so zadovoljni s 300 eur na mesec, ne bodo imeli finančne motivacije za delo.


Samo s 300€ ne rešimo tvoje teorije da z UTDjem preživiš... ker so 300€ NE MOREŠ preživet, torej UTD ni dejansko rešitev... ali? To potem več ni UTD ampak debirokratizacija, z razporejanjem, AMPAK to vse lahko storimo precej lažje če dvignemo olajšavo za dohodnino, tako vsi KI DELAMO dobimo več... kar je edino smiselno.

Pač tvoja logika ne prinese nobene rešitve, izvzemši morda odpustitev nekaj 1.000 ljudi iz CSDjev in Zavodov... vprašanje če jih je sploh več kot 2.000... učinek bi imela minoren, in edina pozitivna stran je ta, da odpustimo ljudi ki mešajo meglo in rešujejo birokracijo in odobravajo socialke in ostalo, ter da prihranimo ljudem izpolnjevanje pol in vlog... =)

Z 300€ ne moreš preživet, torej UTD osnovnega bistve ne uresniči in je kot tak potem faliran.

blink je izjavil:

Mato989 je izjavil:

blink je izjavil:

Slovenija da za vso socialo 1/4 letnega budgeta, kar bi zneslo UTD cca. 110 eur na mesec za 2.05 milijona ljudi. Finski proracun in BDP sta 2x visja na prebivalca od slovenskega. Kljub temu bi za 560 eur UTD mesecno slo letno 75% njihovega BDPja. Ko das stevilke na kup, ni racunice.

Popravek: 7,5% njihovega BDPja.


Ja, ampak zdaj pa naredi še 1x preračun in sicer, UTD naj dobijo samo tisti od 18 let naprej in do penzije...

Takrat pridemo v SLoveniji do UTDja cca. 300€. Kar pa bi se že lepo poznalo.


UTD je koncept zamišljen po sistemu - en želodec, en znesek (ne glede na dohodke in premoženje). Karkoli drugega je že XYZ verzija tega kar imamo sedaj, kjer nekateri dobijo X, drugi Y, tretji pa nič. Z obema preračunoma sem predvsem pokazal, da v tem trenutku UTD v Sloveniji višji kot 110 eur na mesec na prebivalca ni možen, to pomeni da bi se ukinilo ministrstvo za socialne zadeve in celoten njihov budget (otroški dodatki, socialne pomoči, krizni dodatki, plače zaposlenih na ministrstvu itd.) prenesli v žepe prebivalcev.
Po Finski - pretirano optimistični metodi - pa 290 eur na mesec, vendar v tem primeru zmanjka 4,5 milijarde eur! So pa tudi Finci hitro izračunali da je zamisel finančno nevzdržna.



Saj zato pravim, da UTD ni smiseln niti vzdržljiv... ker je od nekod potrebno črpat denar in denar v večini pride od LJUDI KI DELAJO... (in trošijo) ne pa od socialkarjev.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

TineTone ::

Mato989 je izjavil:


Saj zato pravim, da UTD ni smiseln niti vzdržljiv... ker je od nekod potrebno črpat denar in denar v večini pride od LJUDI KI DELAJO... (in trošijo) ne pa od socialkarjev.


Denar se itak printa, tko da dejansko nikomur ni treba nič delat in imamo za vse dovolj.

Mr.B ::

Mato989 je izjavil:

Rokec je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Kako ni dodaten denar... a ti sploh razumeš, da od nekod mora ta denar prit? Zraven vseh izdatkov UTDja...

Sploh pa je vrsto nelogičnosti in bi potrebovale korenito spremembo pri tvoji obrazložitvi UTDja:

Pa greva po vrsti:

1. torej predpostavljam, da glede na opisano, trdiš da bi vsak državljan RS dobil UTD v višini 300€ na mesec?

Če prejmeš pokojnine 400 eur, jo potem prejmeš samo še 100 eur, poleg UTD.


Ampak zakaj moraš potem plačevat v ZPIZ tako visoke zneske, če ne dobiš več neke vsaj PRIBLIŽNO ok pokojnine? Torej moramo ZPIZ dejansko bolj ali manj preuredit oz. spremenit dikcijo plačevanja ZPIZu v dohodnino? Ker da boš plačeval cca. 22% plače (od bruto 2) za penzijo, pol boš pa dobil 100€ več kot oni ki ne bo nič plačeval je v posmeh delovnemu človeku!

Če prejmeš socialno pomoč 300 eur, je ne prejemaš več, dobiš samo UTD.


OK, s tem, da si še manj motiviran za iskanje službe.

Če dobiš plačo 1000 eur, boš dobil potem samo še 700 eur, poleg UTD. (Delodajalec pa bo plačal dodatnih 300 eur "davka", ki bo šel k tebi)


Od tega torej delavec nima nič...

Glavna razlika je, da nihče ne bo skrbel, kje bo dobil osnovni denar. Vsak mesec je na računu, zagotovljeno s strani države.
Si izgubil službo? UTD bo na računu.
Se ti privat penzija končuje? UTD bo na računu.
Si se poškodoval in ne moreš niti na urad? UTD bo na računu.
Je tvoj delodajalec baraba in te noče plačat? UTD bo na računu. In država bo znala pritisnit nanj da dobi pokrito.


To je super, ampak pogoj mora bit, da potem odpustimo v JS/JU ogromno ljudi ki so se s tem ukvarjali (CSD, Zavod za nezaposlovanje ipd...) drugače učinka spet ni.

Tako da razlika v državnem proračunu temelji samo na tistih, ki trenutno ne prejemajo nič oz. prejemajo manj kot je potrebno za preživetje.


Ampak teh je skorajda praktično 1 MILIJON (če odštejeva penziče, in JU/JS ter socialce) To pa znese cca. 300 milijonov mesečno ali 3,6 MILIJARDE letno ki jih rabimo več iz proračuna, ob dejstvu da bo verjetno še kdo stisnil odpoved in bo priliva še manj... in kje ima država za teh 3,6 milijard letno?

gruntfürmich je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Vidiš jaz pa se s tem ne strinjam... ljudje morajo pač pridobit višjo zavest pri reprodukciji...

UTD ni potreben, če zmanjšamo populacijo, itak zaradi avtomatizacije ne bo več potrebe po takšnem številu ljudi, torej tudi v ZPIZ ne bodo vplačevali ker bodo brezposelni in torej ni razloga da bi se ljudje množili kot paraziti na Svetu.

Potrebno je drastično spremenit sistem do te mere, da proračun (ZPIZ) ne bo več ponzijeva shema požegnana od države... ko to uredimo, bomo lahko uredili vrsto težav ki jih zdaj ne moremo, ker karkoli gremo urejat, nekje drugje pokaže negativno posledico, to pa zato ker je celoten družben sistem in proračun tako nastavljen...

ni treba da se strinjava.

za pokojnino pa itq varčevanje vsak sam. če nimaš nič, te še vedno čaka sobica za brezdomce, ker smo družba s čutom za socialo.

da se ljudje ne bodo razmnoževali prekomerno če nimajo resursov se lahko doseže tudi s svobodno odločitvijo, brez osebnih prepovedi; če ljudje nimajo sredstev za otroka, to pomeni da bi ga vzgajala družba. to pa mi kot družba nočemo. torej ima takšna oseba samo 2 možnosti; ali se preseli v drugo državo ki je bolj naklonjena razmnoževanju retardirancev, ali pa da s tem početjem preneha.
in še vedno imamo svobodo! 8-)


Ja ampak to je glih narobe, ne more nekdo prosto odločat o reprodukciji, potem pa prevzame njegovo neumno odločitev družba in to plačuje... to je ravno težava naše družbe zraven ZPIZa največja!

Ne razumem, kje si dobil 1 milijon... Štej samo brezposelne ki ne dobijo absolutno nobenega prispevka. Teh zagotovo ni 50% prebivalstva. Daj preračunaj še enkrat samo s takšnimi, cifra bo veliko manjša. (Oprosti, trenutno ne morem iskati te cifre)

Glede vsega ostalega imaš prav.
Za zaposlene ni nobene finančne razlike.
Ja, ljudje, ki so zadovoljni s 300 eur na mesec, ne bodo imeli finančne motivacije za delo.
Del JS/JU ki se ubada s trenutnimi prispevki in transferji bi bil nepotreben. Nekateri (zelo malo njih) bi se ubadali z UTD, ostali bi se morali preusmeriti.
Tisti, ki plačujejo visoke ZPIZ, bi poleg 300 eur verjetno dobili še nekaj dodatnega. Ta del se verjetno malo zakomplicira.

Priznam, nisem ne finančnik, ne politik, tako da ne vem kje vse so še pasti in finte. Prav tako ne vem, kako točno se tretira otroke glede UTD. In tudi ne pravim, da je 300 eur pravi znesek. In pa zagotovo bi bil prehod težaven, nepravičen za nekatere. Gledam na dolgi rok.

Hotel sem samo prikazati, da UTD ni dodaten denar, da ne bomo bogatejši zaradi tega in da ne rabimo 300x2mio na mesec, ampak se pri večini samo preusmerijo/preimenujejo trenutni prihodki. Sprememba je, da je zagotovljeno - ne glede na to, kaj se ti zgodi v življenju, imaš osnovo za preživetje. Enostavno. Brez postopkov. Vsi Slovenci. Brez izjeme.


Poglej Rokec, vsi ki niso penzijonisti v JU/JS, in niso na socialki so v UTDju neto prejemniki po tvoji logiki =)


Ja, ljudje, ki so zadovoljni s 300 eur na mesec, ne bodo imeli finančne motivacije za delo.


Samo s 300€ ne rešimo tvoje teorije da z UTDjem preživiš... ker so 300€ NE MOREŠ preživet, torej UTD ni dejansko rešitev... ali? To potem več ni UTD ampak debirokratizacija, z razporejanjem, AMPAK to vse lahko storimo precej lažje če dvignemo olajšavo za dohodnino, tako vsi KI DELAMO dobimo več... kar je edino smiselno.

Pač tvoja logika ne prinese nobene rešitve, izvzemši morda odpustitev nekaj 1.000 ljudi iz CSDjev in Zavodov... vprašanje če jih je sploh več kot 2.000... učinek bi imela minoren, in edina pozitivna stran je ta, da odpustimo ljudi ki mešajo meglo in rešujejo birokracijo in odobravajo socialke in ostalo, ter da prihranimo ljudem izpolnjevanje pol in vlog... =)

Z 300€ ne moreš preživet, torej UTD osnovnega bistve ne uresniči in je kot tak potem faliran.

blink je izjavil:

Mato989 je izjavil:

blink je izjavil:

Slovenija da za vso socialo 1/4 letnega budgeta, kar bi zneslo UTD cca. 110 eur na mesec za 2.05 milijona ljudi. Finski proracun in BDP sta 2x visja na prebivalca od slovenskega. Kljub temu bi za 560 eur UTD mesecno slo letno 75% njihovega BDPja. Ko das stevilke na kup, ni racunice.

Popravek: 7,5% njihovega BDPja.


Ja, ampak zdaj pa naredi še 1x preračun in sicer, UTD naj dobijo samo tisti od 18 let naprej in do penzije...

Takrat pridemo v SLoveniji do UTDja cca. 300€. Kar pa bi se že lepo poznalo.


UTD je koncept zamišljen po sistemu - en želodec, en znesek (ne glede na dohodke in premoženje). Karkoli drugega je že XYZ verzija tega kar imamo sedaj, kjer nekateri dobijo X, drugi Y, tretji pa nič. Z obema preračunoma sem predvsem pokazal, da v tem trenutku UTD v Sloveniji višji kot 110 eur na mesec na prebivalca ni možen, to pomeni da bi se ukinilo ministrstvo za socialne zadeve in celoten njihov budget (otroški dodatki, socialne pomoči, krizni dodatki, plače zaposlenih na ministrstvu itd.) prenesli v žepe prebivalcev.
Po Finski - pretirano optimistični metodi - pa 290 eur na mesec, vendar v tem primeru zmanjka 4,5 milijarde eur! So pa tudi Finci hitro izračunali da je zamisel finančno nevzdržna.



Saj zato pravim, da UTD ni smiseln niti vzdržljiv... ker je od nekod potrebno črpat denar in denar v večini pride od LJUDI KI DELAJO... (in trošijo) ne pa od socialkarjev.

Denar pride od ljudi ki zapravljajo.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Ahim ::

TineTone je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Saj zato pravim, da UTD ni smiseln niti vzdržljiv... ker je od nekod potrebno črpat denar in denar v večini pride od LJUDI KI DELAJO... (in trošijo) ne pa od socialkarjev.


Denar se itak printa, tko da dejansko nikomur ni treba nič delat in imamo za vse dovolj.

Morda v Zimbabveju. V vecini drzav po svetu takega denarja ne bo vzeli, saj se krompir in iPhoni ne printajo, ampak jih je treba narediti, za kar je treba placati dolgo verigo ljudi, ki bodo (spet) vzeli samo tak denar, za katerega bodo lahko kupili krompir in iPhone, ne pa tistega z veliko niclami iz Zimbabveja.

Tovrstne izjave ljudi, ki ne razumejo osnovnih konceptov, me spomnijo na "resevanje trpljenja zivali na farmah" s tem, da jes samo se zrezke iz trgovine.

Mato989 ::

Denar pride od ljudi ki zapravljajo.


Če bi bilo tako enostavno, bi vsakemu naprintali milijardico in bi bili za vedno preskrbljeni in noben več ne bi rabil delat...

Vidiš kako narobe je ta logika? =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mr.B ::

Mato989 je izjavil:

Denar pride od ljudi ki zapravljajo.


Če bi bilo tako enostavno, bi vsakemu naprintali milijardico in bi bili za vedno preskrbljeni in noben več ne bi rabil delat...

Vidiš kako narobe je ta logika? =)

kim kardasian, je zasluzila skoraj 300Mijonckov. Mislis da je delala ali zapravljala. Ker sem preprican da od njenega zapravljanja zivi v hisi ok dela vec ljudi kot od tebe ki si oziroma delas posteno.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Mato989 ::

Mr.B je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Denar pride od ljudi ki zapravljajo.


Če bi bilo tako enostavno, bi vsakemu naprintali milijardico in bi bili za vedno preskrbljeni in noben več ne bi rabil delat...

Vidiš kako narobe je ta logika? =)

kim kardasian, je zasluzila skoraj 300Mijonckov. Mislis da je delala ali zapravljala. Ker sem preprican da od njenega zapravljanja zivi v hisi ok dela vec ljudi kot od tebe ki si oziroma delas posteno.


Saj pravim, torej meniš da je milijardica na račun vsakega človeka na Svetu rešitev za proračun? Namreč to vse lahko uredimo ob volji v par klikih z eno skripto =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

TineTone ::

Mr.B je izjavil:


Denar pride od ljudi ki zapravljajo.


Tako je. Saj pravim naj država začne printat in bomo vsi kupovali Ferarije, vile, kaviar, 100 let staro vino, oled 90" monitorje... in bo ekonomija laufala kot sneta sekira.

carota ::

Poenostavljeno: 2000 ljudi je prejelo 500 EUR in jih porabilo. Torej 1 M EUR / mesec je bilo razdeljenega, z davki nazaj pobranega pa 20%, torej 200 kEUR. Od kje prihaja vsak mesec novih 800 kEUR?

Rokec ::

Mato989 je izjavil:


Poglej Rokec, vsi ki niso penzijonisti v JU/JS, in niso na socialki so v UTDju neto prejemniki po tvoji logiki =)


Ja, ljudje, ki so zadovoljni s 300 eur na mesec, ne bodo imeli finančne motivacije za delo.


Samo s 300€ ne rešimo tvoje teorije da z UTDjem preživiš... ker so 300€ NE MOREŠ preživet, torej UTD ni dejansko rešitev... ali? To potem več ni UTD ampak debirokratizacija, z razporejanjem, AMPAK to vse lahko storimo precej lažje če dvignemo olajšavo za dohodnino, tako vsi KI DELAMO dobimo več... kar je edino smiselno.

Pač tvoja logika ne prinese nobene rešitve, izvzemši morda odpustitev nekaj 1.000 ljudi iz CSDjev in Zavodov... vprašanje če jih je sploh več kot 2.000... učinek bi imela minoren, in edina pozitivna stran je ta, da odpustimo ljudi ki mešajo meglo in rešujejo birokracijo in odobravajo socialke in ostalo, ter da prihranimo ljudem izpolnjevanje pol in vlog... =)

Z 300€ ne moreš preživet, torej UTD osnovnega bistve ne uresniči in je kot tak potem faliran.


Tudi zaposlenih ne štej. Tisti dobijo UTD posredno od delodajalca. To sem napisal v prvem komentarju.

In ja, sem tudi napisal, da je 300 eur samo primer Dejanska cifra je lahko večja, ne vem. Bistveno je da je občutno manjša od minimalne plače. Ker gre za preživetje, ne lagodno življenje brez dela. Ne živiš v svojem najetem stanovanju. Lahko si kupiš osnovno hrano, ne pa stejkov vsak drugi dan. Verjetno boš bolj na pasti in rižu. Itd.

Koliko ti meniš, da bi bil minimum potreben za to?

Mr.B ::

TineTone je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Denar pride od ljudi ki zapravljajo.


Tako je. Saj pravim naj država začne printat in bomo vsi kupovali Ferarije, vile, kaviar, 100 let staro vino, oled 90" monitorje... in bo ekonomija laufala kot sneta sekira.

Te razočaram. Če bi lahko vsak kupil Ferrary-ja potem bi bil to kot yougo.

Rokec je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Poglej Rokec, vsi ki niso penzijonisti v JU/JS, in niso na socialki so v UTDju neto prejemniki po tvoji logiki =)


Ja, ljudje, ki so zadovoljni s 300 eur na mesec, ne bodo imeli finančne motivacije za delo.


Samo s 300€ ne rešimo tvoje teorije da z UTDjem preživiš... ker so 300€ NE MOREŠ preživet, torej UTD ni dejansko rešitev... ali? To potem več ni UTD ampak debirokratizacija, z razporejanjem, AMPAK to vse lahko storimo precej lažje če dvignemo olajšavo za dohodnino, tako vsi KI DELAMO dobimo več... kar je edino smiselno.

Pač tvoja logika ne prinese nobene rešitve, izvzemši morda odpustitev nekaj 1.000 ljudi iz CSDjev in Zavodov... vprašanje če jih je sploh več kot 2.000... učinek bi imela minoren, in edina pozitivna stran je ta, da odpustimo ljudi ki mešajo meglo in rešujejo birokracijo in odobravajo socialke in ostalo, ter da prihranimo ljudem izpolnjevanje pol in vlog... =)

Z 300€ ne moreš preživet, torej UTD osnovnega bistve ne uresniči in je kot tak potem faliran.


Tudi zaposlenih ne štej. Tisti dobijo UTD posredno od delodajalca. To sem napisal v prvem komentarju.

In ja, sem tudi napisal, da je 300 eur samo primer Dejanska cifra je lahko večja, ne vem. Bistveno je da je občutno manjša od minimalne plače. Ker gre za preživetje, ne lagodno življenje brez dela. Ne živiš v svojem najetem stanovanju. Lahko si kupiš osnovno hrano, ne pa stejkov vsak drugi dan. Verjetno boš bolj na pasti in rižu. Itd.

Koliko ti meniš, da bi bil minimum potreben za to?

Ne morejo dobiti od delodajalca, potem to ni UDT.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Rokec ::

Mr.B je izjavil:


Ne morejo dobiti od delodajalca, potem to ni UDT.

Ne dobijo od delodajalca. Od države dobijo.

Samo pojasnil sem, da si bo pa država to povrnila od delodajalca, ker tako se za ta segment nič ne spremeni (niti za delavca, niti za delodajalca)

Mr.B ::

Rokec je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Ne morejo dobiti od delodajalca, potem to ni UDT.

Ne dobijo od delodajalca. Od države dobijo.

Samo pojasnil sem, da si bo pa država to povrnila od delodajalca, ker tako se za ta segment nič ne spremeni (niti za delavca, niti za delodajalca)

Nop, potem dobim jaz UDT od države, ker mi pri vsaki plači upošteva davčno olajšavo za otroke. Nop to kar si ti predstavljaš iz enega žepa v drug ni UDP ampak davčna olajšava za delodajalca...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

gruntfürmich ::

infiniteLoop je izjavil:

Bolj kot razmišljam, bolj se mi zdi, da sta edini resni opciji redistribucija bogatstva (revolucija) in zmanjšanje populacije...
debata je super, ampak znova pozabljate da so redestribucije bogastva že bile in so prinesle edino gorje in na koncu bankrot. tu ni tople vode za odkrivat; neumnežem in revežem daš denar in ga zagonijo za bedarije ter so čez nekaj časa znova revni, pametni pa ga kopičijo in so znova bogati. tako kot danes.
to so preživete in prežvečene debate.
odnehajmo.

Mato989 je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

ampak sterilizirat ljudi proti njihovi volji pa spet ne moreš.


Ne res je, samo poveš jim, da v kolikor ne dobijo "družbenega" dovoljenja, kar pomeni da so prestali teste usposobljenosti in finančnega pregleda, ki je sprejemljiv za odločitev za otroka, da v kolikor proti ali pred to odločitvijo spočnejo otroka so izvzeti iz vseh bonitet ki jih daje družba... (doklade sociala itd...) ker torej družba smatra da se imajo za bolj pametne kot pokaže tak test, do česar imajo pravico, samo nimajo pravice karkoli potem pričakovat ko jim ne bo uspelo.

To bi bilo dovolj!
ni slaba zamisel.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

infiniteLoop je izjavil:

Ravno tega se po malem bojim. Produktivne nagraditi - neproduktivne pa zamotiti s poceni zabavo in zapreti v rezervate (ahem - mislim socialne soseske).
ne vem zakaj bi to tako dojemal; če se ti zalomi kaj v življenju bo še vedno zate poskrbljeno, namesto da te pustimo na cesti kot psa.
kdor pa želi pa se reši tega zavetišča in si ustvari življenje izven tega, v lastnem stanovanju v kraju kjer ti srce poželi.
če pa tega ne želiš, še vedno ne boš nikoli končal na cesti ker bo zate vedno sobica, hrana in čiste obleke...

nevone je izjavil:

Se zelo strinjam. Delo, ki pokriva osnovne življenske potrebe mora biti avtomatizirano do te mere, da je strošek potrebnega dela minimalen. UTD bi moral biti v bonih za posamezne dobrine. To pa predvsem zato, da je dejansko vezan na izdelke z nizko stopnjo proizvodnih stroškov. Ljudje bi morali občutiti prednosti avtomatizacije, ker bi na ta način morda prenehali biti skeptični do napredka, ki pa sedaj, vsaj nekatere, tišči še bolj k tlom ali pa jim grozi z eliminacijo.

ne razumem zakaj kakšna je razlika med zavetišči, ki jih lahko imamo že sedaj, in UTD kateri je očino možen šele z avtomatizacijo?
edino razliko vidim da nam UTD ali socialna podpora omogoča vstrajati v okoljih, katere bi morali zapustiti in oditi v zavetišča, če smo tako na koncu.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

Rokec je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Ne morejo dobiti od delodajalca, potem to ni UDT.

Ne dobijo od delodajalca. Od države dobijo.

Samo pojasnil sem, da si bo pa država to povrnila od delodajalca, ker tako se za ta segment nič ne spremeni (niti za delavca, niti za delodajalca)


Čakaj zdaj malo, zdaj pa to razloži malo bolj specifično.

Pa greva kar na hipotetični primer:

Oseba A dobi socialko, po novem dobi UTD 300EUR
Oseba B dobi 900EUR neto + malico in prevoz, po novem dobi torej kaj? 900EUR + malico in prevoz ampak za 300EUR država ne pobere od delodajalca nič ampak mu samo "ukaže" da je to neobdavčen prihodek delavca ki dela?

Super, torej imamo minus v proračunu v višini 25% od 300EUR za vsakega zaposlenega, boš zračunal koliko je to?

Ker karkoli si mislil drugače kot sem jaz opisal potem več to ni univerzalno, niti ni to UTD... že z mojo razlago to glih ni UTD... ker UTD mora prit od iste "osebe" za vse ne pa da nekomu izplačuje UTD kao država, drugemu pa delodajalec in zato ne plača prispevkov... to je kr nekaj, clusterfuck.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Mr.B ::

Mato989 je izjavil:

Rokec je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Ne morejo dobiti od delodajalca, potem to ni UDT.

Ne dobijo od delodajalca. Od države dobijo.

Samo pojasnil sem, da si bo pa država to povrnila od delodajalca, ker tako se za ta segment nič ne spremeni (niti za delavca, niti za delodajalca)


Čakaj zdaj malo, zdaj pa to razloži malo bolj specifično.

Pa greva kar na hipotetični primer:

Oseba A dobi socialko, po novem dobi UTD 300€
Oseba B dobi 900€ neto + malico in prevoz, po novem dobi torej kaj? 900€ + malico in prevoz ampak za 300€ država ne pobere od delodajalca nič ampak mu samo "ukaže" da je to neobdavčen prihodek delavca ki dela?

Super, torej imamo minus v proračunu v višini 25% od 300€ za vsakega zaposlenega, boš zračunal koliko je to?

Spet mešaš....davčna olajšava preko plače ni UDT. Ker potem imajo nekateri večji drugi manjši UDT. To ni UDT!.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Reycis ::

Vsi tisti, ki pravite, da država lahko porabi samo toliko kot pokasira else apokalipsa, dajte to malo bolj elaborirat. Ker moja ocena je, da če bi država porabila samo toliko kot dobi noter bi danes imeli 50-80% nižji realni bdp.

Mato989 ::

Mr.B je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Rokec je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Ne morejo dobiti od delodajalca, potem to ni UDT.

Ne dobijo od delodajalca. Od države dobijo.

Samo pojasnil sem, da si bo pa država to povrnila od delodajalca, ker tako se za ta segment nič ne spremeni (niti za delavca, niti za delodajalca)


Čakaj zdaj malo, zdaj pa to razloži malo bolj specifično.

Pa greva kar na hipotetični primer:

Oseba A dobi socialko, po novem dobi UTD 300€
Oseba B dobi 900€ neto + malico in prevoz, po novem dobi torej kaj? 900€ + malico in prevoz ampak za 300€ država ne pobere od delodajalca nič ampak mu samo "ukaže" da je to neobdavčen prihodek delavca ki dela?

Super, torej imamo minus v proračunu v višini 25% od 300€ za vsakega zaposlenega, boš zračunal koliko je to?

Spet mešaš....davčna olajšava preko plače ni UDT. Ker potem imajo nekateri večji drugi manjši UDT. To ni UDT!.


Torej naj Rokec razloži kako torej zgleda UTD, kjer brezposeln dobi 300€, nekdo ki pa gre delat za 1.000 pa dobi samo jurija... ne pa zraven še 300€... to pol več ni UTD =)

Reycis je izjavil:

Vsi tisti, ki pravite, da država lahko porabi samo toliko kot pokasira else apokalipsa, dajte to malo bolj elaborirat. Ker moja ocena je, da če bi država porabila samo toliko kot dobi noter bi danes imeli 50-80% nižji realni bdp.


Vse to ti bom takoj razložil, ko mi ti razložiš če je tvoja korelacija pravilna, zakaj potem država ne da vsakemu na TRR 1 milijardico in dvignemo BDP za faktor tam ene 500x?

Ker oba veva da konstantno zadolževanje ni smiselno, in ga bomo morali v prihodnosti uredit... država se naj zadolžuje za PROJEKTE ki prinesejo Dodano vrednost kot je infrastruktura, ne pa zato da financira brezdelje.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Mr.B ::

Mato989 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Rokec je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Ne morejo dobiti od delodajalca, potem to ni UDT.

Ne dobijo od delodajalca. Od države dobijo.

Samo pojasnil sem, da si bo pa država to povrnila od delodajalca, ker tako se za ta segment nič ne spremeni (niti za delavca, niti za delodajalca)


Čakaj zdaj malo, zdaj pa to razloži malo bolj specifično.

Pa greva kar na hipotetični primer:

Oseba A dobi socialko, po novem dobi UTD 300€
Oseba B dobi 900€ neto + malico in prevoz, po novem dobi torej kaj? 900€ + malico in prevoz ampak za 300€ država ne pobere od delodajalca nič ampak mu samo "ukaže" da je to neobdavčen prihodek delavca ki dela?

Super, torej imamo minus v proračunu v višini 25% od 300€ za vsakega zaposlenega, boš zračunal koliko je to?

Spet mešaš....davčna olajšava preko plače ni UDT. Ker potem imajo nekateri večji drugi manjši UDT. To ni UDT!.


Torej naj Rokec razloži kako torej zgleda UTD, kjer brezposeln dobi 300€, nekdo ki pa gre delat za 1.000 pa dobi samo jurija... ne pa zraven še 300€... to pol več ni UTD =)

Reycis je izjavil:

Vsi tisti, ki pravite, da država lahko porabi samo toliko kot pokasira else apokalipsa, dajte to malo bolj elaborirat. Ker moja ocena je, da če bi država porabila samo toliko kot dobi noter bi danes imeli 50-80% nižji realni bdp.


Vse to ti bom takoj razložil, ko mi ti razložiš če je tvoja korelacija pravilna, zakaj potem država ne da vsakemu na TRR 1 milijardico in dvignemo BDP za faktor tam ene 500x?

Ker oba veva da konstantno zadolževanje ni smiselno, in ga bomo morali v prihodnosti uredit... država se naj zadolžuje za PROJEKTE ki prinesejo Dodano vrednost kot je infrastruktura, ne pa zato da financira brezdelje.

Če ti osnove niso jasne, kar je jasno. To da tebi zdrava pamet pove da delavec ob plači dobi še 300€ več,še vedno nima nobene veze z UDT-jem. UDT in delodajalec nima nobene skupne zveze. Na koncu se lahko delodajalec odloči da mi zniža plačo v Brutu pa ima noa koncu kljub temu enako.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Mato989 ::

Če ti osnove niso jasne, kar je jasno. To da tebi zdrava pamet pove da delavec ob plači dobi še 300€ več,še vedno nima nobene veze z UDT-jem. UDT in delodajalec nima nobene skupne zveze. Na koncu se lahko delodajalec odloči da mi zniža plačo v Brutu pa ima noa koncu kljub temu enako.


Meni je to vse jasno, ampak poglej kaj Rokec piše... UTD ki ga plača delodajalec ni UTD... samo ROkec meni drugače, razen če bo razložil kaj misli.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Rokec ::

Še enkrat, nisem noben finančni ali politični strokovnjak. Samo pravim, da se bo denar za to dobil, za delavce po vsej verjetnosti od delodajalcev. Samo pravim, da ne boš rabil pričarat 300 mio iz zraka. Jih bo veliko manj. Ampak nekaj jih bo vseeno bilo treba ja.

Konkretno, kdo pravi da bodo vzeli 300 neobdavčenega?
Če se taka ogromna sprememba ustvari na ravni države, se bodo morali spremeniti tudi davki.
Končni zneski bodo verjetno malo drugačni. (Moja napaka, sem napisal, da se ne bo nič spremenilo, ampak nisem mislil tako strogo)
Še enkrat še enkrat, na začetku bo šok, na dolgi rok se bo poglihalo.

Očitno se spoznaš na državne finance, namesto iskanja lukenj v moji polteoriji, mi jo raje pomagaj pojasniti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Rokec ()

Mr.B ::

Rokec je izjavil:

Še enkrat, nisem noben finančni ali politični strokovnjak. Samo pravim, da se bo denar za to dobil, za delavce po vsej verjetnosti od delodajalcev. Samo pravim, da ne boš rabil pričarat 300 mio iz zraka. Jih bo veliko manj. Ampak nekaj jih bo vseeno bilo treba ja.

Konkretno, kdo pravi da bodo vzeli 300 neobdavčenega?
Če se taka ogromna sprememba ustvari na ravni države, se bodo morali spremeniti tudi davki.
Končni zneski bodo verjetno malo drugačni. (Moja napaka, sem napisal, da se ne bo nič spremenilo, ampak nisem mislil tako strogo)
Še enkrat še enkrat, na začetku bo šok, na dolgi rok se bo poglihalo.

Očitno se spoznaš na cifre, namesto iskanja lukenj v moji polteoriji, mi jo raje pomagaj izboljšati.

WTF ?
Osnove ti niso jasne, tako malo bomo davčno spremenili... A ni že dovolj tega mučkanja z davki ? Če ne drugega bo delodajalce zmanjšal delavcu bruto, na koncu bo delavec in država imela manjši priliv... Kaj boš uzakonil da se plače ob uvedbi udt-ja ne smejo zmanjšat.. Pa pustimo teh 300€ note pomeni za delodajalca krepko manjši bruto in davek od bruta.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Rokec ::

Mato989 je izjavil:

Meni je to vse jasno, ampak poglej kaj Rokec piše... UTD ki ga plača delodajalec ni UTD... samo ROkec meni drugače, razen če bo razložil kaj misli.

Delodajalec ne plača UTD. Delodajalec plača nek dodaten davek. Ki se pokrije z UTD.
Nehaj dlakocepit, prosim. Večina (če ne celo vse) državnih financ posredno pride iz delodajalcev. Bistvo UTD-ja je, da ti ga država da. Dobila ga bo pa iz raznih virov, med drugim iz plač, ker lahko podjetja manj plačajo delavce, ker bodo ti dobili UTD, zato lahko plačajo dodaten davek in ostaneta tako delavec, delodajalec in država na (približno) istih zneskih.
Damn, se mi zdi, da sem s tem pojasnilom še bolj zakompliciral... :D

Mr.B ::

Rokec je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Meni je to vse jasno, ampak poglej kaj Rokec piše... UTD ki ga plača delodajalec ni UTD... samo ROkec meni drugače, razen če bo razložil kaj misli.

Delodajalec ne plača UTD. Delodajalec plača nek dodaten davek. Ki se pokrije z UTD.
Nehaj dlakocepit, prosim. Večina (če ne celo vse) državnih financ posredno pride iz delodajalcev. Bistvo UTD-ja je, da ti ga država da. Dobila ga bo pa iz raznih virov, med drugim iz plač, ker lahko podjetja manj plačajo delavce, ker bodo ti dobili UTD, zato lahko plačajo dodaten davek in ostaneta tako delavec, delodajalec in država na (približno) istih zneskih.
Damn, se mi zdi, da sem s tem pojasnilom še bolj zakompliciral... :D

Moment.... "Lako čemo".
Sem prepričan da v tvojem primeru to deluje.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Mato989 ::

Rokec je izjavil:

Še enkrat, nisem noben finančni ali politični strokovnjak. Samo pravim, da se bo denar za to dobil, za delavce po vsej verjetnosti od delodajalcev. Samo pravim, da ne boš rabil pričarat 300 mio iz zraka. Jih bo veliko manj. Ampak nekaj jih bo vseeno bilo treba ja.

Konkretno, kdo pravi da bodo vzeli 300 neobdavčenega?
Če se taka ogromna sprememba ustvari na ravni države, se bodo morali spremeniti tudi davki.
Končni zneski bodo verjetno malo drugačni. (Moja napaka, sem napisal, da se ne bo nič spremenilo, ampak nisem mislil tako strogo)
Še enkrat še enkrat, na začetku bo šok, na dolgi rok se bo poglihalo.

Očitno se spoznaš na državne finance, namesto iskanja lukenj v moji polteoriji, mi jo raje pomagaj pojasniti.


Saj se jo trudim pojasnit, pa me že Mr. B napada čeprav samo razčlenjujem tvoje besede!

Problem ki ga ti v tvoji "polteoriji" delaš je ta, da v OSNOVI mora prit UTD iz PRORAČUNA... zdaj pa imamo na voljo nekaj variant:

1. UTD je resnično univerzalen in damo UTD VSAKEMU državljanu RS (se ne strinjam, ker otroke itak morajo vzdrževat starši, zato bi jaz izvzel vse državljane pod 18 recimo)
2. UTD damo vsakemu polnoletnemu državljanu (v tem primeru je do UTDja upravičenih cca. 1,6mil ljudi)
3. UTD damo samo ljudem med 18 in upokojitvijo (V tem primeru imamo približno 1,1 mil upravičencev)

No ko se odločimo za eno izmed teh 3 variant pridemo do najtežjega dela in sicer višina... zagovorniki UTDja trdijo, da mora UTD bit dovolj za PREŽIVETJE... zdaj pa pridemo do izjemno zahtevne naloge, kaj preživetje je... strogo po definiciji preživetja bi moral torej UTD bit dovolj da v sebe vsak dan na najcenejši način spraviš 2.000 kilo kalorij in da po tebi ne dežuje in si na suhem in nad 18 stopinj celzija... ampak tu pa nastane problem, namreč nekdo plačuje najemnino za 500€, nekdo za 250€, nekdo živi pri mamici in ateju... če lahko 2.000 kilokalorij še spravimo na nek skupni imenovalec, pa je prebivališče težko... razen če ustvariš revež geto prostore.

No če ne zakompliciramo preveč, lahko uvidimo, da pod pogojem, da nimaš neke visoke najemnine, da je za preživetje dovolj cca. 500€... (Če imaš lastniško stanovanje, te položnice za stanovanje pridejo cca 250€-300€, za hrano pa porabiš vsaj 150€, ostalo pa za nek zmerni nivo higiene in oblačila ipd... Torej bi potrebovali cca. 500€ UTDja (ob nespremenjenih cenah!) da bi lahko posameznik preživel mesec, brez dolga če bi se dokaj fajn odrekal in bil skoz doma (logično)

In tu se zaustavi celoten projekt, ker dojamemo, da katerokoli izmed zgornjih treh opcij bomo izbrali, bomo potrebovali letno za UTD vsaj cca. slabih 7 milijard EVROV... ali celo neverjetnih 10 milijard EVROV... no naš letni proračun je težak cca. 10 milijard EVROV =) Zdaj pa naredite računico.

Pa upoštevajte še, da bo ene 50.000 ljudi raje dalo odpoved, kot delalo za 700€ na mesec, ker bodo raje fušali in vzeli 2x po 500€ UTDja... morda celo kmetovali (kar sicer ne bi bilo niti tako slabo!)

In to vse, pa se še sploh nismo dotaknili dejstva, da če vsak dobi od danes naprej mesečno 500€ UTDja, da bodo šle cene DRASTIČNO gor, sploh za osnovne dobrine in za najemnine! Ker tam kjer je ponudba nižja od povpraševanja bo rast cen enormna zaradi tega priliva... Pa dodat je treba, da bodo morali praktično vse zaposlovalci ljudi ki delajo nizko profitabilna delovna mesta, močno dvignit plače da bodo privabili delavca nazaj, kar pa pomeni dvig komunalnih storitev, dvig cen v gradbeništvu, dvig raznoraznih del, za katere je že zdaj težko dobit delavca, ampak so nujno potrebna.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

vostok_1 ::

infiniteLoop je izjavil:

Bolj kot razmišljam, bolj se mi zdi, da sta edini resni opciji redistribucija bogatstva (revolucija) in zmanjšanje populacije.
Revolucija je lahko tudi nenasilna. Mogoče ji lahko celo rečemo UTD, ampak nalijmo si čistega vina - pri omejeni lastnini mora nekdo imeti malo manj, da ima lahko drug malo več (kar je lahko povsem legitimno). Predvidevam pa, da je v trenutnem redu kaj takega precej težko izpeljati.
Zmanjšanje prebivalstva pa gre iz vprasanja, kaj je ultimativni cilj? Full ljudi, ki komaj shajajo, ali manj ljudi, ki lahko živijo utopijo? Je pa res, da pridemo do neprijetnega vprašanja kako to vzpodbuditi - mogoce je bolje ne vtikati nosu v to smer. Ali pa se z izobrazbo stvari same od sebe obrnejo na to pot.

Kar neprijetno in depresivno je tako razmisljanje za nedeljsko popoldne, grem raje malo nazaj na zrak...


Hehe. Počasi bodi vsi začeli po vostokovo.

Za dinamičnost in growth, kot promovira Bezos, bo potrebno zreduciranje prebivalstva ali pa vse strpat na eno mesto in jim servirat soylent green.
You really can't have both.
Pravi sicer, da bomo to rešli z oneil cilinders, ampak to so zgolj mokre sanje.
Kakršnakoli industrija tam zgoraj zahteva velike napore, probably more than it's worth.
Skopat in procesirat nek asteroid je far from easy.
Žganje rude tam zgoraj je blazno neprijetna reč, ker nimaš free kisika. Elektrika pa ni poceni. Za jedrsko elektrarno neke velikosti, pa moraš imeti absurd levels of heatsinks.

Prodaja vam depopulacijo, ampak mora to nekako zavit v lepo embalažo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

infiniteLoop je izjavil:

Bolj kot razmišljam, bolj se mi zdi, da sta edini resni opciji redistribucija bogatstva (revolucija) in zmanjšanje populacije.
Revolucija je lahko tudi nenasilna. Mogoče ji lahko celo rečemo UTD, ampak nalijmo si čistega vina - pri omejeni lastnini mora nekdo imeti malo manj, da ima lahko drug malo več (kar je lahko povsem legitimno). Predvidevam pa, da je v trenutnem redu kaj takega precej težko izpeljati.
Zmanjšanje prebivalstva pa gre iz vprasanja, kaj je ultimativni cilj? Full ljudi, ki komaj shajajo, ali manj ljudi, ki lahko živijo utopijo? Je pa res, da pridemo do neprijetnega vprašanja kako to vzpodbuditi - mogoce je bolje ne vtikati nosu v to smer. Ali pa se z izobrazbo stvari same od sebe obrnejo na to pot.

Kar neprijetno in depresivno je tako razmisljanje za nedeljsko popoldne, grem raje malo nazaj na zrak...


Hehe. Počasi bodi vsi začeli po vostokovo.

Za dinamičnost in growth, kot promovira Bezos, bo potrebno zreduciranje prebivalstva ali pa vse strpat na eno mesto in jim servirat soylent green.
You really can't have both.
Pravi sicer, da bomo to rešli z oneil cilinders, ampak to so zgolj mokre sanje.
Kakršnakoli industrija tam zgoraj zahteva velike napore, probably more than it's worth.
Skopat in procesirat nek asteroid je far from easy.
Žganje rude tam zgoraj je blazno neprijetna reč, ker nimaš free kisika. Elektrika pa ni poceni. Za jedrsko elektrarno neke velikosti, pa moraš imeti absurd levels of heatsinks.

Prodaja vam depopulacijo, ampak mora to nekako zavit v lepo embalažo.

Ti bi rad easy way out,
Mato pa ima spet tezave z osnovami.
Cudno da ni spizdil v ameriko. Tam zdravstveni sistem deluje prfektno, samo za pokojnino se mu tud ne bo potrebno bat.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Mato989 ::

Kakšne težave z osnovami Mr.B samo neko nabijanje brez da napišeš točno kaj in to popraviš je neproduktivno... upam da te brišejo!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Vazelin ::

A ni UTD voda na mlin tistim, ki več zaslužijo?
Mislim z UTDjem ne bo več socialnih transferov. Verjetno ne bo več niti subvencij za vrtce?
UTD je potem dejansko voda na mlin srednjemu razredu, ki sedaj skoraj ni upravičen do subvencij-.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Mato989 ::

Vazelin je izjavil:

A ni UTD voda na mlin tistim, ki več zaslužijo?
Mislim z UTDjem ne bo več socialnih transferov. Verjetno ne bo več niti subvencij za vrtce?
UTD je potem dejansko voda na mlin srednjemu razredu, ki sedaj skoraj ni upravičen do subvencij-.


Odvisno od kod bi črpali večino davkov (predvideval bi da preko dohodnine) kar po defoltu udari najbolj srednji razred =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Vazelin ::

btw. kaj pri nas sploh je srednji razred. je kje določeno koliko bruto/neto rabiš za to?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Mato989 ::

Vazelin je izjavil:

btw. kaj pri nas sploh je srednji razred. je kje določeno koliko bruto/neto rabiš za to?


Odvisno kak natančen si, ampak jaz bi rekel, da vse kar je od mediane do 2x mediane je srednji razred... seveda pa lahko še bolje razčleniš z nižjim srednjim in višjim srednjim razredom ipd...

Ampak to ni bistvo te teme zdaj =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mr.B ::

Mato989 je izjavil:

Kakšne težave z osnovami Mr.B samo neko nabijanje brez da napišeš točno kaj in to popraviš je neproduktivno... upam da te brišejo!

Najprej bi bilo dobro da preberes definicijo UDT, potem se pa z Vostokom dogovorita o osnovah in ne kako bosta pred/ po davku racunala udt in upravicence.

Seveda pa lahko z vostokom debatirata o novi "lako cemo" socialki, seveda brez uporabe UDT kratice.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

vostok_1 ::

Mr.B je izjavil:


Ti bi rad easy way out,
Mato pa ima spet tezave z osnovami.
Cudno da ni spizdil v ameriko. Tam zdravstveni sistem deluje prfektno, samo za pokojnino se mu tud ne bo potrebno bat.


Glej. Kakorkoli obrneš, z trenutnim oz. prihajajočim tehnološkim razvojem, bi 500M globalna populacija bila pretty sweet deal.
Človeški kapital bi bil definitivno več vreden.
Pa še malo evgenike in filozofske izobraženosti in smo kar blizu nečemu kulskemu.

Osebno zagovarjam nekje 100 miljonov, ampak 500M bo tudi ok.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Vazelin ::

Zemlja z lahkoto preživi 10mlrd ljudi.
Izboljšalo se bo gojenje pridelka za hrano.
Roboti bodo obirali hmelj in nam urejali zobe.
Ljudje bodo uživali. Kot v Loganovem begu.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Mato989 ::

vostok_1 je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Ti bi rad easy way out,
Mato pa ima spet tezave z osnovami.
Cudno da ni spizdil v ameriko. Tam zdravstveni sistem deluje prfektno, samo za pokojnino se mu tud ne bo potrebno bat.


Glej. Kakorkoli obrneš, z trenutnim oz. prihajajočim tehnološkim razvojem, bi 500M globalna populacija bila pretty sweet deal.
Človeški kapital bi bil definitivno več vreden.
Pa še malo evgenike in filozofske izobraženosti in smo kar blizu nečemu kulskemu.

Osebno zagovarjam nekje 100 miljonov, ampak 500M bo tudi ok.


Jaz sem bolj za cca. 1-1,5 milijarde...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Ti bi rad easy way out,
Mato pa ima spet tezave z osnovami.
Cudno da ni spizdil v ameriko. Tam zdravstveni sistem deluje prfektno, samo za pokojnino se mu tud ne bo potrebno bat.


Glej. Kakorkoli obrneš, z trenutnim oz. prihajajočim tehnološkim razvojem, bi 500M globalna populacija bila pretty sweet deal.
Človeški kapital bi bil definitivno več vreden.
Pa še malo evgenike in filozofske izobraženosti in smo kar blizu nečemu kulskemu.

Osebno zagovarjam nekje 100 miljonov, ampak 500M bo tudi ok.

Da sej poznamo tvoje teorije zarot.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

vostok_1 ::

Vazelin je izjavil:

Zemlja z lahkoto preživi 10mlrd ljudi.
Izboljšalo se bo gojenje pridelka za hrano.
Roboti bodo obirali hmelj in nam urejali zobe.
Ljudje bodo uživali. Kot v Loganovem begu.


Zemlja lahko preživi tudi 100 miljard ljudi. Without breaking a sweat.

Nisi pa definiral kaj pomeni živeti.

Futranje visoko reguliranih and rationed human dronov z low quality bulk kalorijami in reciklažo umrlih je povsem doable.
Ne vem pa kdo bi želel živeti v takem svetu.

Raje imam 100 miljonov high fitness in ideološko krepostnih ljudi, kjer vsak si lahko z pomočjo AI vzgoji grass fed, free-range beef v okolju, ki ni videlo kancerogenih snovi že 100-200 let.

Kako pa bo zgledal svet, kjer bo potrebno na vsakem vogalu nuklearko, da se fura nek znosen standard...you tell me.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Zemlja z lahkoto preživi 10mlrd ljudi.
Izboljšalo se bo gojenje pridelka za hrano.
Roboti bodo obirali hmelj in nam urejali zobe.
Ljudje bodo uživali. Kot v Loganovem begu.


Zemlja lahko preživi tudi 100 miljard ljudi. Without breaking a sweat.

Nisi pa definiral kaj pomeni živeti.

Futranje visoko reguliranih and rationed human dronov z low quality bulk kalorijami in reciklažo umrlih je povsem doable.
Ne vem pa kdo bi želel živeti v takem svetu.

Raje imam 100 miljonov high fitness in ideološko krepostnih ljudi, kjer vsak si lahko z pomočjo AI vzgoji grass fed, free-range beef v okolju, ki ni videlo kancerogenih snovi že 100-200 let.

Kako pa bo zgledal svet, kjer bo potrebno na vsakem vogalu nuklearko, da se fura nek znosen standard...you tell me.
Ah no vostok, preden bo soilet green, bomo dolgo jedli samo rastilnske beljakovine.. to razmerje je cca 20kg proti 1 kg mesa.
Ampak ja tako kot tvoje bluzenje z 5g, to niti ni kaj dlje od rednec trumpi volilcev.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Vazelin ::

Totalni analfabeti razlagajo koliko ljudi bi moralo biti na svetu:))
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Reycis ::

Edina oprijemljiva cifra, ki so nam jo dali je "manj kot 500 miljonov". Tudi meni se zdi še kar smiselna. Kar pa se tiče 10 miljard: možno, če celoten zemeljski ekosistem podredimo temu cilju.

Vazelin ::

Če bi roboti delali namesto nas in se izboljšajo pogoji pridelave hrane lahko znotraj ljubljanske obvoznice živi dodatnega pol milijona folka
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Končni rezultati finskega eksperimenta z UTD pozitivni (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1359132 (4135) nekikr
»

Kalifornija razmišlja o univerzalnem temeljnem dohodku (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
27613545 (7466) gruntfürmich
»

Rezultati finskega eksperimenta z UTD: ljudje srečnejši in bolj zdravi, vpliva na zap (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
23918379 (11240) Mato989

Več podobnih tem