Kalifornija razmišlja o univerzalnem temeljnem dohodku

Količina razpoložljivega dela na prebivalca pada. Na BBCju imaš super serijo dokumentarcev Tovarne. Imaš med drugim en del, kjer naredijo, če se prav spomnim, 2 milijona zamrznjenih pic dnevno. 2 milijona. Zaposlenih pa 10 v proizvodnji. In še ti so skoraj odveč. Če bi bila potreba, bi lahko tako tovarno razširili, da naredi 20 milijonov pic dnevno. In potrebovali bi, v najslabšem primeru, 100 ljudi.

nekikr je 2. mar 2020 ob 10:26 izjavil:

Količina razpoložljivega dela na prebivalca pada. Na BBCju imaš super serijo dokumentarcev Tovarne. Imaš med drugim en del, kjer naredijo, če se prav spomnim, 2 milijona zamrznjenih pic dnevno. 2 milijona. Zaposlenih pa 10 v proizvodnji. In še ti so skoraj odveč. Če bi bila potreba, bi lahko tako tovarno razširili, da naredi 20 milijonov pic dnevno. In potrebovali bi, v najslabšem primeru, 100 ljudi.

Popolnoma napačno razumeš stvari.Količina razpoložljivega dela je, kar se dela samega tiče, praktično neskončna. Omejitev je denar, s katerim bi ta dela plačeval. V domu za stare je en zaposlen na 10 stanovalcev. Ampak bi bilo lahko zaposleno 10x toliko ljudi, stanovalci bi to zelo radi videli. Samo plačati teh ljudi ne morejo.

V bolnicah bi bilo lahko 10x toliko medicinskih sester. Prostora je dovolj zanje, dela tudi. Samo denarja za plače ni.

In prav enako velja za praktično katerokoli industrijo. Hiš bi lahko zgradili 5x toliko, kot jih gradijo, če bi ljudje imeli denar za plačilo zidarjev (in arhitektov, gradbenikov, inštalaterjev ....).

In ko si že omenil industrijske pice. A misliš, da ljudje ne bi raje šli v restavracijo, kjer bi jedli ročno narejene pice, ki bi jim jih postregel natakar, še en bi pa odnašal prazne krožnike in brisal mize? Vsak bi raje jedel tako pico, namesto industrijske, in dela za picopeke, natakarje in ostale zaposlene je na voljo 10x toliko, kot ga je danes. Samo denarja za take pice ljudje nimajo.

Sicer pa že sama preprosta statistika kaže, da "količina razpoložljivega dela na prebivalca" NE pada. Ljudje je čedalje več, brezposelnost pa načeloma ne narašča. V ZDA, na Kitajskem in še kje je celo na zgodovinsko najnižjih ravneh.

Povedal sem samo to, da si popolnoma zgrešil problem. Količina razpoložljivega dela na prebivalca ne pada - in to ne samo potencialnega dela, ampak tudi čisto konkretnega.

Tovarna, kjer en picopek naredi milijon pic na dan, na količino razpoložljivega dela ne vpliva popolnoma nič.

Saj lahko pogledaš naokoli, kako je avtomatizacija vplivala na zaposlovanje ljudi. Služb ni nič manj, samo marsikatero delo je lažje, in izdelki cenejši.

Popolna avtomatizacija pečenja pic (in vsega, kar je s tem povezano) bi recimo pomenila, da bodo pice brezplačne. Zakaj bi brezplačne pice kakorkoli vplivale na zaposlenost na splošno? Pač, picopekov ne bo več, tako kot ni več prižigalcev plinske ulične razsvetljave in postavljačev kegljev na kegljiščih.

https://www.boredpanda.com/extinct-jobs...

Kar se umetne inteligence tiče (tiste prave, na ravni človeške), pa je stvar še zelo oddaljena. In lahko v resnici za zdaj samo ugibamo, kako bo to vplivalo na gospodarstvo (in delovna mesta).

Brezposelnost v Nečiji že nekaj let pada, in je trenutno tako nizka, kot ni bila menda še nikoli. Pod 5%.

nekikr je 2. mar 2020 ob 11:44 izjavil:

Glej, takole bom rekel, veliko precej pametnejših ljudi od naju svari pred posledicami avtomatizacije in umetne inteligence na zaposlovanje ljudi. Zato pa tudi govorimo o nekih UTDjih in podobnih stvareh. In ne zdaj z neko preteklostjo opletati, ker takega primera še ni bilo. Se pravi, včasih je boljša "peč" za pice pomenila, da je en človek na dan lahko naredil 10 pic namesto 8. Danes jih naredi pa 200.000 z možnostjo, da jih jutri naredi pa 300.000. Takih številk še ni bilo. Zamenjaj pice in peč s poljubnim izdelkom. Dvomim pa, da bo za vse možnost postati programer, kot pridiga jurček.

Emmm... industrijska revolucija?

Okapi je 2. mar 2020 ob 09:18 izjavil:

Takrat dobijo v kosu okoli 100.000 dolarjev, s katerimi se lahko osamosvojijo. Mimogrede, nekaj takega je že v osemnajstem stoletju predlagal Thomas Paine - da bi bi vsak državljan ob polnoletnosti dobil neko tako vsoto, s katero bi lahko kupil majhno kmetijo, obrtno delavnic ali kaj podobnega, kar bi mu omogočilo preživetje.

Pod tole se takoj podpišem, samo pogoj je da kupi nepremičnino in je ne sme prodati 15 let oz. lahko jo proda samo za nakup nove nepremičnine. :D

nevone je 2. mar 2020 ob 13:27 izjavil:

Tovarna, kjer en picopek naredi milijon pic na dan, na količino razpoložljivega dela ne vpliva popolnoma nič.

Vpliva pa na zmožnost proizvodnje z manj človeškimi viri, kar bi lahko bilo izhodišče za vrednost UTD-ja.

o+ nevone

Zviša se povpraševanje po moki, paradižnikih, siru in tukaj moramo zaposliti dodatne ljudi, da sploh nafilajo tovarno pic s surovinami.

nevone je 2. mar 2020 ob 13:39 izjavil:

Zviša se povpraševanje po moki, paradižnikih, siru in tukaj moramo zaposliti dodatne ljudi, da sploh nafilajo tovarno pic s surovinami.

Kako se zviša povpraševanje?

Za IZDELAVO pic ne rabiš dodatnih ljudi, prej si jih pa rabil.

o+ nevone

Ampak rabiš jih pri večji količini pic rabiš več v marketingu, skladiščenju, prevozništvu in VSA obrobna industrija se mora prilagodit na večje povpraševanje iz tovarne pic.

EDIT: Če bi tvoja logika držala potem Kitajska ne bi bila Kitajska. Poceni delovno silo se vedno rabi.

nekikr je 2. mar 2020 ob 10:26 izjavil:

Količina razpoložljivega dela na prebivalca pada. Na BBCju imaš super serijo dokumentarcev Tovarne. Imaš med drugim en del, kjer naredijo, če se prav spomnim, 2 milijona zamrznjenih pic dnevno. 2 milijona. Zaposlenih pa 10 v proizvodnji. In še ti so skoraj odveč. Če bi bila potreba, bi lahko tako tovarno razširili, da naredi 20 milijonov pic dnevno. In potrebovali bi, v najslabšem primeru, 100 ljudi.

Ampak ta 2 milijona pic mora vsak dan nekdo kupiti. In za to rabi denar. Za enkrat pa je še vedno najbolj razširjena taktika za priti do denarja ta, da delaš. Torej če bo zmanjkalo dela, bo tudi tista tovarna pic končala s proizvodnjo. A ni straha, ne bo ne eno ne drugo, kajti v tem primeru ne bi nastajal dobiček, ki pa je bistvo vsega tega.

nevone je 2. mar 2020 ob 14:24 izjavil:

Ampak rabiš jih pri večji količini pic rabiš več v marketingu, skladiščenju, prevozništvu in VSA obrobna industrija se mora prilagodit na večje povpraševanje iz tovarne pic.

Pic lahko poješ, kolikor jih lahko poješ. To zvečanje povpraševanja ni tako drastično zaradi tega. Tudi če nekdo kupi več pic, potem kupi manj nečesa drugega in se tam zmanjša povpraševanje.

Ko neko delo avtomatiziraš se nekaj delovne sila sprosti.

o+ nevone

Industrijska revolucija te postavlja na laž.

111111111111 je 2. mar 2020 ob 15:11 izjavil:

nevone je 2. mar 2020 ob 14:24 izjavil:

Ampak rabiš jih pri večji količini pic rabiš več v marketingu, skladiščenju, prevozništvu in VSA obrobna industrija se mora prilagodit na večje povpraševanje iz tovarne pic.

Pic lahko poješ, kolikor jih lahko poješ. To zvečanje povpraševanja ni tako drastično zaradi tega. Tudi če nekdo kupi več pic, potem kupi manj nečesa drugega in se tam zmanjša povpraševanje.

Ko neko delo avtomatiziraš se nekaj delovne sila sprosti.

o+ nevone

Industrijska revolucija te postavlja na laž.

Ne, me ne.

o+ nevone

nekikr je 2. mar 2020 ob 17:00 izjavil:

Amazon bo v kratkem odprl popolnoma avtomatizirano trgovino, brez zaposlenih - razmišljaj dalje.

V to popolnoma avtomatizirano trgovino bo samovozeči tovornjak pripeljal mleko iz povsem avtomatizirane mlekarne.
Ampak ne, dela bo dovoj, ker bodo trgovke, šoferji in kmetje pač naštudirali C++.

Sedaj ko so roboti bo pa drugace, kot da takrat ko je bil uporabljen prvi stroj, ni bilo drugace misljeno s strani oseb tvojega dojemanja.
Dela je vedno vec, ker v nasprotnem primeru bi vozili na kitajsko hrano, ker ti kitajci ( da si ravno bolje receno indijci) pac ne morejo imeti dela, ce ga po tvoje primanjkuje.

Tule je pa še rast zaposlenosti in padec nezaposlenosti v zadnjih 10 letih v Nemčiji. Kljub avtomatizaciji in konkurenci držav s cenejšo delovno silo.