» »

Več kot 50 podpisnikov nad Androidov "bloatware"

Več kot 50 podpisnikov nad Androidov "bloatware"

vir: Needpix

Slo-Tech - Več kot 50 organizacij in podjetij, med njimi Amnesty International, Privacy International, Digital Rights Foundation, DuckDuckGo in Electronic Frontier Foundation je na vodstvo Alphabeta in izvršnega direktorja Googla Sundarja Pichaija naslovilo odprto pismo glede prednaloženega programja na napravah s platformo Android oz. t. i. "bloatwara".

Tovrstne aplikacije po njihovem mnenju ogrožajo zasebnost uporabnikov, saj jih ni mogoče odstraniti, zaradi svojega posebnega statusa v operacijskem sistemu pa tudi niso podvržene siceršnjemu režimu dodeljevanja dovoljenj za zbiranje podatkov ter za dostop do kamere, mikrofona, lokacije in drugih podatkov o uporabniku, brez da bi slednji mogel na to kakorkoli vplivati.

Zato podpisniki zahtevajo, da Google uporabnikom omogoči popolno odstranjevanje takih aplikacij, ne le njihov izklop, ki v resnici to ni, saj nekatere tudi potem še vedno zbirajo določene podatke. Dalje, prednaložene aplikacije naj gredo skozi enako mero preverjanja kot aplikacije, ki kandidirajo za uvrstitev na Google Play. Njihove nadgradnje naj prav tako potekajo prek Google Play in naj se nadgrajujejo tudi v primeru, ko uporabnik ni vpisan s svojim računom. Zadnja zahteva se nanaša na certificiranje naprav tretjih izdelovalcev in ponudnikov, kjer bi po mnenju podpisnikov Google moral certifikat odreči napravam, pri katerih bi zaznal, da želijo ponudniki z njimi zlorabljati zasebnost uporabnikov in njihovih podatkov.

Proizvajalci telefonov imajo glede prednaloženih aplikacij bolj proste roke od jeseni 2018, potem, ko je Evropska komisija Google kaznovala zaradi omejevanja konkurenčnih aplikacij in storitev pri licenciranju svojega operacijskem sistemu.

63 komentarjev

«
1
2

proto ::

Ja seveda in potem bo pekel zmrznil. Google zivi od parazitsva in zalezovanja svojih uporabnikov, tole je pribljizno kot, da bi, orozarski industriji predal peticijo, da lahko prodaja samo lovsko orozje. Ni sans. Google je treba iztrebiti iz oblicja zemlje preko ozavescanja uporabikov, da je totalen parazit, da se sami zavedo, da ga nocejo. Ali pa, da se mu sestavi konkurenco, kar je pa tezko ker ima monopol nad industrijo.

Da sploh ne omenjam, da je glavni in najvecji bloatware ravno googlov gms in play store in je vse ostalo macji kaselj. 30% vsake baterije na telefonu gre za njegovo delovanje in vohunjenje za uporabiki.

Je pa nekaj pomembnega za vsem skupaj. Tudi najvecji apologeti ne bojo mogli mimo dejstva, da se z googlom ukvarjajo organizacije, kot je amnesty international, ki se sicer ukvarja z mucenji zapornikov, krsenji clovekovih pravic, nehumanimi razmerami beguncev,... Ja na tem nivoju cloveske svinjarije je tudi google.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: proto ()

bosmla ::

Katere aplikacije pa vse so Googlov "bloatware"?
In kaksne so dobre in "zasebne" alternative?

tikitoki ::

Se strinjam. Da je to nujno. Sam ovc ne moti, kup programov, ki jih je nemogoce odstraniti. Sicer gre tudi windows v to smer.

DamijanD ::

Na windowsih IMHO lahko admin še vedno zbriše katerokoli datoteko želi. Ali sistem po tem še dela, je drugo vprašanje... Na androidu (če ni rootan) pa uporabnik tega ne more naredit.

Master_Yoda ::

Se strinjam s proto-jem.

bosmla je izjavil:

Katere aplikacije pa vse so Googlov "bloatware"?
In kaksne so dobre in "zasebne" alternative?


Google services, Google play store, Google "INSERT HERE".

Alternativa: Nabavis napravo, ki jo ima ogromno ljudi, ter ima veliko razvijalcev custom romov. Nalozis en custom rom, ki nima google nesnage prednalozene (vecina - razen pixel experience ROMs).
Namesto Play stora pa uporabljas f-droid (open source app store) in aurora store (ki dol vlece apkje iz google store sistema tako da nisi prikrajsan za aplikacije). Namesto gmaila uporabljas Protonmail, namesto youtube aplikacije Newpipe (s katero lahko poslusas muziko/videje v backgroundu in imas telefon v zepu), etc.
Ce potrebujes google cloud messaging pa si se namestis microg. Samo za to na vecini ROMov potrebujes se eXposed framework da enablas signature spoofing.

Na windowsih IMHO lahko admin še vedno zbriše katerokoli datoteko želi. Ali sistem po tem še dela, je drugo vprašanje... Na androidu (če ni rootan) pa uporabnik tega ne more naredit.


Tudi ce je sistem rootan, ce odstranis v romu google play services se ti telefon ne boota vec (probal na MIUI romu). Zal pa ne delajo EU romov brez tega.
Dovie'andi se tovya sagain.

Zgodovina sprememb…

proto ::

bosmla je izjavil:

Katere aplikacije pa vse so Googlov "bloatware"?
In kaksne so dobre in "zasebne" alternative?


Vse kar je predinstalirano na telefonu od googla. Play, maps, za gms verjetno niti ne ves...

Alternative:
- gms lahko zamenjas z microg (https://microg.org/) ampak rabis za to resno kilometrino v flashanju in predelovanju romovo, treba je namrec popatchat ROM, da hlini elektronske podpise za microg binarye, malo bolj cloveska opcija ze od njih predelan Lineage https://lineage.microg.org/. Dejansko pade poraba baterije za ~30%, kar je pribljizno kolikor baterije ti izcuza GMS zato, da kontaktira razne googlove serverje in jim sporoca podatke o tebi, od gibanja naprej (ne, izklopit GPS ni dovolj)
- Google Play - f-droid za open source aplikacije (), aurora store (https://f-droid.org/en/packages/com.aur... za dostop do google playa, kar pa se seveda google trudi na vsak nacin onemogocit, google play (server side) je samo nacin, da te prisilijo uporabljat njihov spyware (GMS in ostalo) na telefonu
- Google Maps - maps (https://f-droid.org/en/packages/com.git..., kar se mene tice precej boljsa aplikacija od google maps, ki so ne samo konfuzni ampak se zasvinjani z reklamami.
- Chrome - firefox (https://download.mozilla.org/?product=f...

Bo? V glavnem, se da, ampak dokler se ne znebis GMS (Google mobile services) @ Wikipedia nisi nic naredil, ker gre vecino googlovega (ne govorim o 3rd party zbiranju podatkov kot je fb npr.) zbiranja podatkov o tebi preko tega. Pa se vsaka googlova aplikacija zase. Znebljanje tega pa ni za rahle na srcu, skratka, google je naredil vse, da ti bo visel za vratom in zbiral VSE informacije o tebi, ne glede na tvoje opt-oute, tudi ce gres pod settinge in disablas vse googlove aplikacije, bojo se GMS se vedno kontaktiral njihove serverje. In potem je tukaj se safetynet, ki je pa se dodatna googlova svinjarija, sicer se ga da z magiskom znebiti ampak je se dodaten "zur".

Master_Yoda, signature spoofing:
https://github.com/Lanchon/haystack
https://gitlab.com/Nanolx/NanoDroid
https://github.com/ale5000-git/tingle

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: proto ()

proto ::

Honorable mention, ampak dejansko je za slehernika lineage.microg.org edina opcija: https://forum.xda-developers.com/apps/m...

zmaugy ::

In zakaj ne bomo videli tukaj odziva nekaterih pomembnih članov ST z znanjem o tem? Ker so del problema imenovanega Google?
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

proto ::

zmaugy je izjavil:

In zakaj ne bomo videli tukaj odziva nekaterih pomembnih članov ST z znanjem o tem? Ker so del problema imenovanega Google?


Verjetno jih ne bos videl, ker tocno vedo, da je vse skupaj res. In so najmanj moralno krivi.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Utk ()

Fritz ::

EU bi morala Googlu to zaukazati oz. prepovedati takšno sledenje uporabnikom, to podkrepiti s kakšnimi 20 mlrd. € kazni ala VW zgodba in bi zadeve začele iti na bolje.

Če pa to ne bi pomagalo, prepoved prodaje takšnih telefonov na EU trgu.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Mavrik ::

Proto: Tvoj enotonski rant je vedno dobrodošel, ne glede na sockpuppet za katerim se skrivaš. Ampak tokrat ti pa bralno razumevanje sploh ni šlo od rok - nihče v tej peticiji ne zahteva, da Google odstrani svoje storitve z Android telefonov. Daj preberi novico še enkrat.

Zahtevajo, da Google prisili proizvajalce telefonov, da nehajo nalagati svoje neodstranljive aplikacija (npr. Samsung prednaloži Facebook, LinkedIn in kitajski virus skener). Obenem zahtevajo, da Google igra policaja in skrbi za odločanje o primernosti aplikacij so primerne za tak preload preko Google Play Protect servisa. Google Play Protect pa rabi Play Services :)

EU je pa medtem odločila, da je točno tako obnašanje kaznivo :)

zmaugy je izjavil:

In zakaj ne bomo videli tukaj odziva nekaterih pomembnih članov ST z znanjem o tem? Ker so del problema imenovanega Google?


Saj ti vse piše v novici? :)
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Utk ::

Google ne rabi igrat nobenga policaja, samo naredi naj OS, ki bo omogočil odstranitev vseh aplikacij, ki niso nujne za funkcionalnost telefona, ali pa še te, če se da naložit druge. Potem pa naj proizvajalci telefona preloadajo karkoli želijo, bomo že počistili.
Sploh pa nobena aplikacija niti del OSa nima kaj vzpostavljat povezave na neke strežnike, če tega ne zahteva uporabnik. OS je OS, driverji so driverji, aplikacije so pa aplikacije, ne pa da je vse prepleteno in da OS skoraj da ne dela brez neke aplikacije, namesto da bi bilo obratno. Če si je google to tako zamislil, je pa njegov problem, naj ga reši.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Lonsarg ::

Naj EU potem bo koristna pa če je že Googlu prepovedala marsikaj naj še ostalim proizvajalcem prepove neodstranljive aplikacije, oziroma naj bodo vse aplikacije ki kaj zbirajo striktno opt-in.

proto ::

Mavrik je izjavil:

Proto: Tvoj enotonski rant je vedno dobrodošel, ne glede na sockpuppet za katerim se skrivaš. Ampak tokrat ti pa bralno razumevanje sploh ni šlo od rok - nihče v tej peticiji ne zahteva, da Google odstrani svoje storitve z Android telefonov. Daj preberi novico še enkrat.

Zahtevajo, da Google prisili proizvajalce telefonov, da nehajo nalagati svoje neodstranljive aplikacija (npr. Samsung prednaloži Facebook, LinkedIn in kitajski virus skener). Obenem zahtevajo, da Google igra policaja in skrbi za odločanje o primernosti aplikacij so primerne za tak preload preko Google Play Protect servisa. Google Play Protect pa rabi Play Services :)

EU je pa medtem odločila, da je točno tako obnašanje kaznivo :)

zmaugy je izjavil:

In zakaj ne bomo videli tukaj odziva nekaterih pomembnih članov ST z znanjem o tem? Ker so del problema imenovanega Google?


Saj ti vse piše v novici? :)


Ne glede na mationetno obnasanje v skodo clovestva in interes googla, ki ga za povrhu branis z moderatorskimi pravicami, slabo beres. Google bi moral odstraniti svoje sranje iz telefonov in tukaj sem napisal kako lahko to storis sam.

Invictus ::

Utk je izjavil:

Google ne rabi igrat nobenga policaja, samo naredi naj OS, ki bo omogočil odstranitev vseh aplikacij, ki niso nujne za funkcionalnost telefona, ali pa še te, če se da naložit druge. Potem pa naj proizvajalci telefona preloadajo karkoli želijo, bomo že počistili.
Sploh pa nobena aplikacija niti del OSa nima kaj vzpostavljat povezave na neke strežnike, če tega ne zahteva uporabnik. OS je OS, driverji so driverji, aplikacije so pa aplikacije, ne pa da je vse prepleteno in da OS skoraj da ne dela brez neke aplikacije, namesto da bi bilo obratno. Če si je google to tako zamislil, je pa njegov problem, naj ga reši.

Glede na to, da je Android AOSP open source, in si ga lahko vsak prilagodi, je to malo nemogoče...

Zato je treba prisiliti vse proizvajalce, da nehajo inštalirati neodstranljive aplikacije.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

proto ::

Utk je izjavil:

Google ne rabi igrat nobenga policaja, samo naredi naj OS, ki bo omogočil odstranitev vseh aplikacij, ki niso nujne za funkcionalnost telefona, ali pa še te, če se da naložit druge. Potem pa naj proizvajalci telefona preloadajo karkoli želijo, bomo že počistili.
Sploh pa nobena aplikacija niti del OSa nima kaj vzpostavljat povezave na neke strežnike, če tega ne zahteva uporabnik. OS je OS, driverji so driverji, aplikacije so pa aplikacije, ne pa da je vse prepleteno in da OS skoraj da ne dela brez neke aplikacije, namesto da bi bilo obratno. Če si je google to tako zamislil, je pa njegov problem, naj ga reši.


Google je ze naredil OS (oz. Linus vsaj kernel), google ga je samo bastardiziral z javo, ki cisto lepo deluje sam od sebe, gor pa je nalozil svoj spyware od katerega so vsi nesposobni javanci odvisni, ga povezal s kupom storitev in omejil distribucijsko tocko, ki potrebuje njegov spyware za delovanje. EU naj zahteva od njega moznost odstranitve njihovega softwara in download iz stora kakor iz vsake druge strani.

Utk ::

Invictus je izjavil:

Utk je izjavil:

Google ne rabi igrat nobenga policaja, samo naredi naj OS, ki bo omogočil odstranitev vseh aplikacij, ki niso nujne za funkcionalnost telefona, ali pa še te, če se da naložit druge. Potem pa naj proizvajalci telefona preloadajo karkoli želijo, bomo že počistili.
Sploh pa nobena aplikacija niti del OSa nima kaj vzpostavljat povezave na neke strežnike, če tega ne zahteva uporabnik. OS je OS, driverji so driverji, aplikacije so pa aplikacije, ne pa da je vse prepleteno in da OS skoraj da ne dela brez neke aplikacije, namesto da bi bilo obratno. Če si je google to tako zamislil, je pa njegov problem, naj ga reši.

Glede na to, da je Android AOSP open source, in si ga lahko vsak prilagodi, je to malo nemogoče...

Zato je treba prisiliti vse proizvajalce, da nehajo inštalirati neodstranljive aplikacije.

Dvomim, da bi vsi tolk spreminjali android, če ne bi bilo to dobro podprto že v njem. Sploh pa takih telefonov google enostavno ne bi potrdil, ni treba kaj dost preverjat kaj delajo te aplikacije.

m0LN4r ::

Na frisno nalozenih windowis je tudi avtomatsko nalozenih en kup APPov. Jaz bi raje videl, da je gori samo to kaj res rabis in ostalo si po zelji nalozi uporanik, Fresh install brez candy crush itn. Enkrat sem videl okoli 37 Appov vlece store avtomatsko dol po noven installu.
Pa tako naprej lahko gremo tudi do OSX.

Problem je, da veliko uporabnikov to sranje dejansko uporablja in ce jim vse to zbrises, nimajo pojma kaj naj delajo s telefonom. To pisem, ker se dnevno soocam s takimi strankami, naceloma sploh ne vedo kaj je Google Play in da tam obstajajo druge aplikacije.
Jih Google Search, Google Maps itn. sploh ne moti, temvec so veseli, da imajo ze vse gor kar rabijo.

Se pa strinjam iz osebnega stalisca, da bi bilo lepo imeti opcijo, da se te programe po zelji odstrani, ce se jih ne potrebuje. Sam pa zaradi narave dela, moram prakticno imeti na telefonu ves bloatware in se vec moram ga uporabljati in vse ostalo sranje, ki z njim pride oz. sodeluje ala Google Home itn. Google Assistant, Translator blablabla.

PS: Po mojem je bolj problem drugih proizvajalcev, ker bi oni radi odstranili Google in namesto tega fuknili gor svoje sranje, ki ga bi bilo cez cas vedno vec.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Furbo ::

Tem organizacijam očitno ni jasno, kako je android 'brezplačen'.
Lp,f

brbr21 ::

Omenjanje breplačnoststi Androida in pravičnega plačila skozi ponujanje osebnih podatkov je BS. Prodajna cena praktično kateregakoli smart telefona je tako visoka, da z lahkoto pokrije strošek razvoja Androida. Seveda pa greedy Google investitorjem to ni dovolj.

Primerjava ekosistemov Androida in Win10 je najmanj smešna. Res gre M$ tudi v to smer, vendar je sistem vseeno skoraj popolnoma odprt in znanje PowerShell-a dela čudeže.
Za tiste, ki jim Candy Crush Soda Saga najeda pa pomaga
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\CloudContent
DisableWindowsConsumerFeatures set to 1

tikitoki ::

DamijanD je izjavil:

Na windowsih IMHO lahko admin še vedno zbriše katerokoli datoteko želi. Ali sistem po tem še dela, je drugo vprašanje... Na androidu (če ni rootan) pa uporabnik tega ne more naredit.


Probaj odinstalirati dolocene, za vecino, popolnoma nekoristne program.

zmaugy ::

Mavrik je izjavil:

Proto: Tvoj enotonski rant je vedno dobrodošel, ne glede na sockpuppet za katerim se skrivaš. Ampak tokrat ti pa bralno razumevanje sploh ni šlo od rok - nihče v tej peticiji ne zahteva, da Google odstrani svoje storitve z Android telefonov. Daj preberi novico še enkrat.

Zahtevajo, da Google prisili proizvajalce telefonov, da nehajo nalagati svoje neodstranljive aplikacija (npr. Samsung prednaloži Facebook, LinkedIn in kitajski virus skener). Obenem zahtevajo, da Google igra policaja in skrbi za odločanje o primernosti aplikacij so primerne za tak preload preko Google Play Protect servisa. Google Play Protect pa rabi Play Services :)

EU je pa medtem odločila, da je točno tako obnašanje kaznivo :)

zmaugy je izjavil:

In zakaj ne bomo videli tukaj odziva nekaterih pomembnih članov ST z znanjem o tem? Ker so del problema imenovanega Google?


Saj ti vse piše v novici? :)


Sedenje na dveh stolih in proforma ogorčenost nad zločinskim početjem Googla ne prepriča nikogar.
Biseri...

m0LN4r ::

brbr21 je izjavil:

Omenjanje breplačnoststi Androida in pravičnega plačila skozi ponujanje osebnih podatkov je BS. Prodajna cena praktično kateregakoli smart telefona je tako visoka, da z lahkoto pokrije strošek razvoja Androida. Seveda pa greedy Google investitorjem to ni dovolj.

Primerjava ekosistemov Androida in Win10 je najmanj smešna. Res gre M$ tudi v to smer, vendar je sistem vseeno skoraj popolnoma odprt in znanje PowerShell-a dela čudeže.
Za tiste, ki jim Candy Crush Soda Saga najeda pa pomaga
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\CloudContent
DisableWindowsConsumerFeatures set to 1
Ja in kaj naj stem povprecen user dela? Sej pa sploh ne ve, kje so nastavitve. Ali bi rekel, da 99% userjev oken ve kaj je to?
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Matthai ::

Master_Yoda je izjavil:

Namesto gmaila uporabljas Protonmail

Niti ne: https://eprint.iacr.org/2018/1121.pdf
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

zmaugy je izjavil:

In zakaj ne bomo videli tukaj odziva nekaterih pomembnih članov ST z znanjem o tem? Ker so del problema imenovanega Google?
Ker smo obupali nad tem, da bi kdorkoli resno vzel filozofijo edinega zveličanega:

McClane ::

Matthai je izjavil:

Master_Yoda je izjavil:

Namesto gmaila uporabljas Protonmail

Niti ne: https://eprint.iacr.org/2018/1121.pdf


Na to raziskavo je protonmail že zdavnaj odgovoril (https://protonmail.com/blog/cryptograph....
Itak je pa vseeno ker se sam odločiš ali zaupaš določeni storitvi ali ne. Meni osebno je Protonmail precej boljša izbira od Googla in njegovega spywarea.
\"You want us to build WHAT??\" - Ancient Chinese Wall Engineer

brbr21 ::

m0LN4r je izjavil:

brbr21 je izjavil:

Omenjanje breplačnoststi Androida in pravičnega plačila skozi ponujanje osebnih podatkov je BS. Prodajna cena praktično kateregakoli smart telefona je tako visoka, da z lahkoto pokrije strošek razvoja Androida. Seveda pa greedy Google investitorjem to ni dovolj.

Primerjava ekosistemov Androida in Win10 je najmanj smešna. Res gre M$ tudi v to smer, vendar je sistem vseeno skoraj popolnoma odprt in znanje PowerShell-a dela čudeže.
Za tiste, ki jim Candy Crush Soda Saga najeda pa pomaga
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\CloudContent
DisableWindowsConsumerFeatures set to 1
Ja in kaj naj stem povprecen user dela? Sej pa sploh ne ve, kje so nastavitve. Ali bi rekel, da 99% userjev oken ve kaj je to?

Ne ne ve, vendar tudi tukaj večina tuli, da je Android in Win10 enako sranje. Ni.

Za vsak slučaj če pašeš v 99% pa par korakov, ki verjetno tudi za kakšnih 30% niso prezahtevni:

1. Now, open Registry Editor - regedit.
2. Go to the following Registry key:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\CloudContent
3. If you have no such Registry key, you need to create it. Windows 10 create CloudContent key
4. Create a new 32-bit DWORD value named DisableWindowsConsumerFeatures and set its value data to 1. Even if you are running 64-bit Windows, you still need to create a 32-bit DWORD value. Windows 10 disable apps autoinstall
5. Restart Windows 10.

Pa bodi frajer in naredi kaj podobnega na Androidu. Seveda se da, ampak potem verjetno pade retoričnih 30% na verjetno manj kot 30 promilov. Win10 ni idealen, vendar mnogo sprejemljivejši kot Google spyworld.

On topic:
Tega gordijskega vozla z zasebnostijo verjetno ne bo možno rešiti brez regulative, saj je lukrativna skušnjava po zbiranju in prodaji podatkov prevelika, ter obenem 'brezplačna' ponudba za ovce, da bi ga lahko kdorkoli neodvisen presekal s plačljivo ponudbo brez vohunjenja.
Je pa na drugi strani ogromen problem politične volje, ki je v zadnjih letih postala popolnoma podrejena interesom kapitala. Niti kakšnih idealističnih padalcev se ne sliši več.

HotBurek ::

Iz zgornjega video-ta, ki ga je linkal jype; na 6:30 minuti: kater software ima za logo tistega bika? Sem iskal "emacs", in ni.

Ah, I see. GNU. What a burn... :)
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: HotBurek ()

jype ::

GNU je logo za celotno programje prostega sistema, ki si ga je zamislil Stallman. Na večini Linux distribucij, na OS X in na Windows to programje predstavlja ključen del "not-unix" ekosistema.

Mavrik ::

brbr21 je izjavil:

Omenjanje breplačnoststi Androida in pravičnega plačila skozi ponujanje osebnih podatkov je BS. Prodajna cena praktično kateregakoli smart telefona je tako visoka, da z lahkoto pokrije strošek razvoja Androida. Seveda pa greedy Google investitorjem to ni dovolj.


Marže na telefonih so tako nizke, da še ultra-bogat Apple odstranjuje štekarje za slušalke, zato da prišpara 3$ na prodano enoto. Prav tako Google ne dobi plačano nič (0) za Android na ne-Pixel telefonih, tako da je tvoje osnovno razumevanje ekonomike čisto mimo.

brbr21 je izjavil:


Primerjava ekosistemov Androida in Win10 je najmanj smešna. Res gre M$ tudi v to smer, vendar je sistem vseeno skoraj popolnoma odprt in znanje PowerShell-a dela čudeže.
Za tiste, ki jim Candy Crush Soda Saga najeda pa pomaga
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\CloudContent
DisableWindowsConsumerFeatures set to 1


Tole je nehalo delati na novejših Windows verzijah in nikoli ni dobro delalo na Home različici. Raje drugič predlagaj evropsko "N" verzijo, ki teh stvari ne namešča.
The truth is rarely pure and never simple.

Utk ::

. Prav tako Google ne dobi plačano nič (0) za Android na ne-Pixel telefonih, tako da je tvoje osnovno razumevanje ekonomike čisto mimo.

Kater android telefon za katerga proizvajalec ne plačuje nič googlu je najbolj prodajan?

Mavrik ::

m0LN4r je izjavil:

Se pa strinjam iz osebnega stalisca, da bi bilo lepo imeti opcijo, da se te programe po zelji odstrani, ce se jih ne potrebuje. Sam pa zaradi narave dela, moram prakticno imeti na telefonu ves bloatware in se vec moram ga uporabljati in vse ostalo sranje, ki z njim pride oz. sodeluje ala Google Home itn. Google Assistant, Translator blablabla.

PS: Po mojem je bolj problem drugih proizvajalcev, ker bi oni radi odstranili Google in namesto tega fuknili gor svoje sranje, ki ga bi bilo cez cas vedno vec.


Android sam se dejansko pomika čisto v to smer - v zadnjih dveh različicah (9 in 10) se na Googlovem Androidu da odstraniti velika večina prednaloženih aplikacij (kar vključuje Google, YouTube, Play Music, Play Movies, itd. itd.). Tako da na Pixlih in recimo Nokiah je veliko tega že prisotnega, se pa še dela na večji ločitvi teh podsistemov.

Na žalost se ostalim proizvajalcem tega ni treba držati - Samsung recimo veselo natrosi svoje aplikacije zatem pa še pusti Telekomu in A1 natrositi svoj software in vse to veselo označi kot ne-odstranljivo. Ker je proizvajalec tisti, ki namešča software na napravo ima Google pri tem zelo malo. Te aplikacije nameščajo Telekomi Slovenije, A1, Samsungi, Huawei in vsi ostali. In točno o tem govori ta peticija - da naj Google proizvajalcem ter telekomom prepove prisilno prednameščanje aplikacij.

EU pa je v svojem poročilu jasno rekla da bo Google kaznila, če bo hotel uvesti točno tak nadzor. Nabijanje jamračev v tej temi je tako milorečeno bizarno - ne vem a jih je večina nepismenih in niso prebrali novice, ali preprosto niso sposobni razumeti v čem je problem.

Utk je izjavil:


Kater android telefon za katerga proizvajalec ne plačuje nič googlu je najbolj prodajan?


Samsung Galaxy serija, takoj za njimi pa so Huawei telefoni, ter vsi ostali telefoni na katerih ne piše "Google Pixel".
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Utk ::

EU pa je v svojem poročilu jasno rekla da bo Google kaznila, če bo hotel uvesti točno tak nadzor. Nabijanje jamračev v tej temi je tako milorečeno bizarno - ne vem a jih je večina nepismenih in niso prebrali novice, ali preprosto niso sposobni razumeti v čem je problem.

EU bo google kaznila, če bo pogojeval google store z nameščenim chromom in podobno. Če lahko prednamestijo chrome, je prav da lahko tudi karkoli drugega, tudi brez chroma, ni pa prav da se to ne da odstranit, to pa je stvar androida. Če samsung kaj plača googlu je meni končno vseeno, jaz sem plačal samsungu, in google je tudi plačeval firefoxu, da je firefox uporabljal google in ne obratno, firefox googlu za uporabo iskanja. Ni pa prav, da ti plačaš firmi A za neko storitev, firma A za to uporabi nekaj od firme B, B ti pa sledi na ta račun in zbira vse o tebi, tudi če to ni potrebno za tisto storitev. Naj se pač vse zaračunava tako, da bo ekonomsko smiselno in jasno. Pač naj bo telefon brez te nasnage 20, 50 evrov dražji, če je treba.

Mavrik ::

Utk je izjavil:


EU bo google kaznila, če bo pogojeval google store z nameščenim chromom in podobno. Če lahko prednamestijo chrome, je prav da lahko tudi karkoli drugega, tudi brez chroma, ni pa prav da se to ne da odstranit, to pa je stvar androida. Če samsung kaj plača googlu je meni končno vseeno, jaz sem plačal samsungu, in google je tudi plačeval firefoxu, da je firefox uporabljal google in ne obratno, firefox googlu za uporabo iskanja. Ni pa prav, da ti plačaš firmi A za neko storitev, firma A za to uporabi nekaj od firme B, B ti pa sledi na ta račun in zbira vse o tebi, tudi če to ni potrebno za tisto storitev. Naj se pač vse zaračunava tako, da bo ekonomsko smiselno in jasno. Pač naj bo telefon brez te nasnage 20, 50 evrov dražji, če je treba.


Ne, to ni res - preberi si strani 210-240 tule EU poročila pri anti-trust kazni: https://ec.europa.eu/competition/antitr...

Omejevanje OEMov pri inštalaciji svojih aplikacij in modifikaciji Androida je bilo eksplicitno omenjeno kot resen problem. Prav tako očitno ne razumeš, da "bloatware" aplikacije z novice ni namestil Google, ampak jih je proizvajalec sam. Prav tako ni Google imejil odstranitve, ampak je to naredil proizvajalec po tem ko je izvorno kodo pobral od Googla.

Google nima prav nič s tem, da se Samsung odloči dodati Facebook, LinkedIn, Yelp ter Telekomove aplikacije in prepreči deinštalacijo - firmware namesti proizvajalec telefona. Saj to ni težko razumeti no.

Tako da še enkrat TL;DR: Neostranljiv bloatware ti namesti OEM, EU pa prepoveduje Googlu, da bi prisilil proizvajalce v opcijo za odstranitev.

Mavrik je premaknil sporočila v Kako odstraniti Googlove storitve z Android telefona?.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

zmaugy ::

Utk je izjavil:

EU pa je v svojem poročilu jasno rekla da bo Google kaznila, če bo hotel uvesti točno tak nadzor. Nabijanje jamračev v tej temi je tako milorečeno bizarno - ne vem a jih je večina nepismenih in niso prebrali novice, ali preprosto niso sposobni razumeti v čem je problem.

EU bo google kaznila, če bo pogojeval google store z nameščenim chromom in podobno. Če lahko prednamestijo chrome, je prav da lahko tudi karkoli drugega, tudi brez chroma, ni pa prav da se to ne da odstranit, to pa je stvar androida. Če samsung kaj plača googlu je meni končno vseeno, jaz sem plačal samsungu, in google je tudi plačeval firefoxu, da je firefox uporabljal google in ne obratno, firefox googlu za uporabo iskanja. Ni pa prav, da ti plačaš firmi A za neko storitev, firma A za to uporabi nekaj od firme B, B ti pa sledi na ta račun in zbira vse o tebi, tudi če to ni potrebno za tisto storitev. Naj se pač vse zaračunava tako, da bo ekonomsko smiselno in jasno. Pač naj bo telefon brez te nasnage 20, 50 evrov dražji, če je


Točno! Ampak to ne bo šlo, ker potem pa cel Google magic gre u 3pm, veliko lepše je delati netransparentno in se skrivat kot kača v travi.
Kaj bi potem ves “cvet” od “programerjev”, ki zdaj “delajo” na tem sranju, počel? Plačaš nekaj deset evrov več in gotovo. Nobene zahrbtne in pritlehne kraje podatkov in programiranja fukfehtanja za 10 centov. Kako bi Google upravičil svoj obstoj v primerjavi s poštenimi ponudniki, ki zaračunavajo svoje storitve, če ne bi mogel pri vsaki opravljeni storitvi povohati po uporabnikovih gatah in anusu in na ta račun glumiti “brezplačnosti”?

By the way, vse, ki služijo z udinjanjem Googleu, bi spomnil, da obramba “izpolnjeval sem ukaze” ne zdrži...
Biseri...

Mavrik ::

zmaugy je izjavil:



Točno! Ampak to ne bo šlo, ker potem pa cel Google magic gre u 3pm, veliko lepše je delati netransparentno in se skrivat kot kača v travi.
Kaj bi potem ves “cvet” od “programerjev”, ki zdaj “delajo” na tem sranju, počel? Plačaš nekaj deset evrov več in gotovo. Nobene zahrbtne in pritlehne kraje podatkov in programiranja fukfehtanja za 10 centov. Kako bi Google upravičil svoj obstoj v primerjavi s poštenimi ponudniki, ki zaračunavajo svoje storitve, če ne bi mogel pri vsaki opravljeni storitvi povohati po uporabnikovih gatah in anusu in na ta račun glumiti “brezplačnosti”?

By the way, vse, ki služijo z udinjanjem Googleu, bi spomnil, da obramba “izpolnjeval sem ukaze” ne zdrži...


Drugače pa jasno imaš tudi vedno opcijo sam glasovati z denarnico - Purism je zelo kul projekt, ki ti proda telefon brez oblačnih storitev: https://puri.sm/products/librem-5/
Cena pove svoje, svoje pa pove tudi dejstvo, da so za svoj OS izbrali Android. Ki očitno ni tako "sranje", kot ti konstantno trdiš brez kakršnih koli podpor.

Ampak tako nabijanje od "znalcev" poslušamo že leta. Pa najprej se je isto pisalo o Windowsih, potem o Linuxu in praktično vsakem softwaru na svetu :)
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

zmaugy ::

Mavrik je izjavil:

zmaugy je izjavil:



Točno! Ampak to ne bo šlo, ker potem pa cel Google magic gre u 3pm, veliko lepše je delati netransparentno in se skrivat kot kača v travi.
Kaj bi potem ves “cvet” od “programerjev”, ki zdaj “delajo” na tem sranju, počel? Plačaš nekaj deset evrov več in gotovo. Nobene zahrbtne in pritlehne kraje podatkov in programiranja fukfehtanja za 10 centov. Kako bi Google upravičil svoj obstoj v primerjavi s poštenimi ponudniki, ki zaračunavajo svoje storitve, če ne bi mogel pri vsaki opravljeni storitvi povohati po uporabnikovih gatah in anusu in na ta račun glumiti “brezplačnosti”?

By the way, vse, ki služijo z udinjanjem Googleu, bi spomnil, da obramba “izpolnjeval sem ukaze” ne zdrži...


V praksi se izkaže da ljudje niso pripravljeni plačati toliko, še posebej ne na telefonih za 200eur. Se je isto lekcijo naučil tudi Microsoft, kot Apple. Še iPhone 11 Pro špara z denarjem pri portih za maksimalne marže. Pa se gre 3-5$, ne za 20.

Drugače pa jasno imaš tudi vedno opcijo sam glasovati z denarnico - Purism je zelo kul projekt, ki ti proda telefon večinoma brez spywara: https://puri.sm/products/librem-5/


Na žalost je največ, kar lahko narediš, da kupiš iPhone. Purism je še vedno v razvoju in sprejema prednaročila - že dolgo časa, torej gre za napravo, ki je ne moreš imeti, tudi če jo hočeš plačati.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Mavrik ::

Ah ja, iPhone s svojo svobodno izbiro sofwtara. Platforma na kateri ne smeš pognati niti Firefoxa ali kadarkoli v prihodnosti razviti boljši browser :) Future indeed.
The truth is rarely pure and never simple.

zmaugy ::

Mavrik je izjavil:

Ah ja, iPhone s svojo svobodno izbiro sofwtara. Platforma na kateri ne smeš pognati niti Firefoxa ali kadarkoli v prihodnosti razviti boljši browser :) Future indeed.


Manjše zlo. In PRODAJO ti telefon in ne zgolj navidezno šenkajo storitev/appov/osa, kjer si produkt na koncu ti. Večja verjetnost je, da ne bojo invazivni kot Google, ki živi samo od fukfehtanja.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Utk ::

Omejevanje OEMov pri inštalaciji svojih aplikacij in modifikaciji Androida je bilo eksplicitno omenjeno kot resen problem. Prav tako očitno ne razumeš, da "bloatware" aplikacije z novice ni namestil Google, ampak jih je proizvajalec sam. Prav tako ni Google imejil odstranitve, ampak je to naredil proizvajalec po tem ko je izvorno kodo pobral od Googla.

Ne sme se jih omejevat ja, nikjer pa ne piše, da mora OS sploh podpirat kaj takega, da se appa ne da odstranit. Če bi bilo to v OSu dovoljeno za vse aplikacije, bi veljalo tudi za prednameščene. In to je stvar androida, da kaj takega sploh omogoča. Dvomim, da je proizvajalci dodajajo to.

Mavrik ::

Utk je izjavil:


Ne sme se jih omejevat ja, nikjer pa ne piše, da mora OS sploh podpirat kaj takega, da se appa ne da odstranit. Če bi bilo to v OSu dovoljeno za vse aplikacije, bi veljalo tudi za prednameščene. In to je stvar androida, da kaj takega sploh omogoča. Dvomim, da je proizvajalci dodajajo to.


Proizvajalci dodajajo točno to. V končni fazi imajo dostop do izvorne kode, jo cel čas prilagajajo in operaterji (npr. Verizon) zahtevajo da so aplikacije neodstranljive. Recimo Samsung prepreči odstranitev svojega brskalnika, čeprav recimo Google dovoli odstranitev Chromea.

To ti že cel čas tupim - proizvajalci dobijo Android in z njim lahko naredijo kar hočejo pred namestitvijo na napravo, ker ONI proizvajajo telefone in flashajo ROM na strojno opremo.
The truth is rarely pure and never simple.

blackbfm ::

Manjše zlo. In PRODAJO ti telefon in ne zgolj navidezno šenkajo storitev/appov/osa, kjer si produkt na koncu ti.


Kul, kje dobim google one naročnino zastonj, kjer sem produkt jaz? Pa plačljive appe iz play stora bi tuz zastonj

Večja verjetnost je, da ne bojo invazivni kot Google, ki živi samo od fukfehtanja.


Najvecja verjetnost je da bo apple crknil ce ne bo pocel podobnih svinjarij kot google (in ms, amazon, itd..)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

Mato989 ::

Mavrik ima sicer prav, ko piše o tem in o sodbi, ampak EU bi enostavno morala sprejet zakon, ki bi prepovedoval prodajo telefonov v EU ki ne omogočajo ODSTRANITEV vseh appov ki niso neposredno povezani z delovanjem telefona (torej klici, SMS ipd...) pa še to bi moralo biti omogočeno ko inštaliraš drug prikazovalnik smsov recimo...

Enako bi morala EU sprejet sodbo, da bi morale vse baterije v telefonih biti zamenljive do te težavnosti da jih lahko brez večjih nevšečnosti zamenja večina prebivalstva med 18 in 50...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

m0LN4r ::

Vseen drek ali te spionira google ali samsung, nekdo bo moral spionirati, da bodo dolocene stvari funkcionirale tako kot je to misljeno. Meni je npr. zelo vsec, da telefon zazna ko se pripeljem domov, vklopi luc, zacne predvajati muzko na receiverju, v kopalnici zalaufa grelnik in je nonstop odklenjen, da mi ga ni treba za vsak drek odklepati.
Ravno tako mi je vsec, ko mi telefon zazna neko navado in mi predlaga avtomatizacijo

Prej ste nekateri omenili, da aplikacije namesca Telekom, A1 itn. ? A je to mozno, da se to dogaja pri telefonih, ki jih ne kupis od njih? Ce me spomin ne vara, ko sem kupil mami telefon in dal not telekomovo sim kartico in se prijavil v google, so se kr avtomatsko zacele neke stvari nalagat.

V DE sem kupil ze dva telefona in cisto noben bloatware se ne nalozi od ponudnika. Nisem pa kupil telefon od ponudnika, ampak v prosti prodaji.

PS: Vidim, da ste tu eni pravi geeki za telefone. Mimogrede, kako nastavim, da ko kliknem na FBju youtube post, da se odpre v youtube aplikaciji? Trenutno se mi odpira zadeva v browserju.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

jype ::

m0LN4r je izjavil:

A je to mozno, da se to dogaja pri telefonih, ki jih ne kupis od njih?
Seveda. Saj telefona nisi kupil, niti lastnik nisi. Lastnik je Google, ker Google poganja programe na njem, v tvojem, telekomovem in imenu še koga tretjega.

m0LN4r je izjavil:

PS: Vidim, da ste tu eni pravi geeki za telefone. Mimogrede, kako nastavim, da ko kliknem na FBju youtube post, da se odpre v youtube aplikaciji? Trenutno se mi odpira zadeva v browserju.
Če klikneš na youtube v fb, potem ti je resnično vseeno za tvojo zasebnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Matthai ::

Mavrik je izjavil:

Google nima prav nič s tem, da se Samsung odloči dodati Facebook, LinkedIn, Yelp ter Telekomove aplikacije in prepreči deinštalacijo - firmware namesti proizvajalec telefona. Saj to ni težko razumeti no.

Tako da še enkrat TL;DR: Neostranljiv bloatware ti namesti OEM, EU pa prepoveduje Googlu, da bi prisilil proizvajalce v opcijo za odstranitev.

Ampak vprašanje je, ali EU Googlu prepoveduje, da bi UPORABNIKOM (!!!) dal možnost, da s svojo napravo počne kar želi, torej tudi odstrani prednameščene aplikacije?

Ker če uporabnik lahko odstrani Google Play (kot trdiš gre trend v to smer), zakaj ne bi smel tudi Facebooka?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

McClane je izjavil:

Meni osebno je Protonmail precej boljša izbira od Googla in njegovega spywarea.

Težko zaupam lažnivcem. Torej tistim, ki se lažejo, da ima Švica zakone, ki dobro ščitijo zasebnost. To je držalo do par let nazaj, ko so v Švici sprejeli 2 zvezna zakona o nadzoru telekomunikacij, ki uvajata "full and unlimited surveillance of all electronic communication". Poleg tega ima Švica sprejete bilateralne dogovore z EU in v teh dogovorih je krita izmenjava podatkov, itd... predvsem pa imajo sklenjene sporazume z ZDA, med drugim tudi Mutual Legal Assistance Treaty. Pa ne pozabit na to, da je Švica zgodovinsko zelo obsežno sodelovala z ameriškimi agencijami, zlasti z NSA.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

McClane ::

Pa saj ne govoriva o totalni zasebnosti, to je mogoče le če si mogoče self-hostaš zadeve ali pa določenih stvari enostavno ne uporabljaš. Če bo NSA ali kdorkoli drug želel priti do tvojih podatkov bo to vsekakor storila na tak ali drugačen način. Če ne preko sodišča pa verjetno obstaja še kup metod ki ne vemo za njih.

Gre se bolj za to, da si Google in podobni ne bogatijo svojih zbirk in profilov s zalezovanjem uporabnika. Tu pa pridejo prav taki in drugačni zakoni o zasebnosti in Švica ozr. EU vsaj približno stopa na pravo pot. Zato Protonmail in degooglanje - na koncu koncev, se sam odločiš komu bolj zaupaš.
\"You want us to build WHAT??\" - Ancient Chinese Wall Engineer

proto ::

Mavrik je izjavil:


Ampak tako nabijanje od "znalcev" poslušamo že leta. Pa najprej se je isto pisalo o Windowsih, potem o Linuxu in praktično vsakem softwaru na svetu :)


Japajade, si pa tule z lopato toliko peska nametal v zadnjih treh postih, da zahteva malo boljso razlago za bralce.

Najprej, toliko da bo drugim jasno. Mavrik ima prste v googlovi marmeladi. Tako, da vse tole njegovo PRovsko nakladanje, kako tudi drugi to delajo, kako naj glasujemo z denarnico (seveda je to zares preprosto, ko imas monopol in si prakticno edina izbira razen Appla od katerega je google boljsi ravno za toliko, da se da njegov spyware sneti iz telefona brez jailbreakov). Samo, da bo razumljivo. Njegovo opravicevanje googla je na nivoju drzavnega birokrata, ki se zagovarja, da oni pa ne kradejo. Ce pa ze slucajno, pa nic bolj kot "tisti drugi" (samsung, malo vise, jim gre v nos, ker je svoj application store naredil). Vsak procent uporabnikov googla manj, se mu posredno ali verjetno celo neposredno pozna na denarnici.

Google ima cel android svet v sahu s Play Storom in frameworkom, ki tlaci developerjem za Android dolocene "olajsave", brez katerih pa aplikacije ne delujejo. Samsung je pa seveda bad guy (kar je, da ne bo pomote), ker je naredil svoj store.

No protimonipolisticna tozba zaradi play stora je v pripravi in se ena za njo. Bomo videli kako jo bojo takrat odnesli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: proto ()
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Android 10 je tu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Android
547658 (2461) pirlo
»

Google bo proizvajalcem pametnih telefonov začel zaračunavati Google Play v EU (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Android
16214481 (4389) Ales
»

Koliko bodo stale Google mobilne aplikacije v EU

Oddelek: Novice / Android
225801 (1915) bbf
»

debitelovi andorid telefoni- aplikacije

Oddelek: Mobilne tehnologije
10964 (657) klein

Več podobnih tem