Slo-Tech - Potem, ko je Google poleti 2018 skupil rekordno, 4,34 milijarde evrov težko kazen s strani Evropske komisije zaradi preferiranja lastnega iskalnika na platformi Android, se je podjetje lani zavezalo, da bo konkurenco zagotovilo s pomočjo iskanja najboljšega ponudnika. Dražba poteka za vsako državo posebej, ponudniki pa Googlu sporočijo, koliko so za mesto alternativnega ponudnika pripravljeni plačati.
Zdaj so objavili prve rezultate in od prvega marca dalje bodo novi uporabniki Androida v Evropi, natančneje v državah Evropskega gospodarskega prostora (EGP) lahko izbirali ponudnika iskanja. Absolutna zmagovalca prve dražbe - te se bodo predvidoma ponavljale vsake štiri mesece - sta zasebnostno orientirani DuckDuckGo in relativno neznan kalifornijski ponudnik Info.com, ki se bosta kot možnost izbire pojavila v vsaki državi članici. Drugi uspešnejši ponudniki so še PrivacyWall, Ruski Yandex in češki Seznam. Če pogledamo Slovenijo bodo naša izbira lahko samo ponudniki DuckDuckGo, Info.com in PrivacyWall. Seveda pa bo sam Google kot ena od opcij navzoč v čisto vsaki državi. Microsoftov Bing je nekoliko izvisel, svoje mesto bo dobil samo na napravah v Veliki Britaniji.
Kar nekaj ponudnikov, denimo španska Ecosia, je prvo dražbo bojkotiralo, saj menijo da tak način izbire ponudnika ni skladen z duhom prej omenjene razsodbe Evropske komisije. Podobno meni tudi nemški Cliqz, čigar vodstvo meni, da dražbe ne dajejo enakovrednih možnosti manjšim ponudnikom.
Google npr.: - Ne omogoča prikaza "link from", da bi videl kdo vse linka na stran. - Ne omogoča iskanja po HTML (najdi vse strani, ki imajo "!-- nek komentra --")
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
Da dodam še nekaj primerov: - Zlistat vse sajte, ki se nahajajo v 1.2.3.0/23 networku - Zlistat vse sajte, ki: -- imajo missconfig (napačen certifikat) na HTTPS -- imajo potečen certifikat na HTTPS -- imajo HTTPS to HTTP redirect -- imajo HTTP in nimajo HTTPS - Zlistat vse sajte, ki so v networku določenega lastnika - Zlistat vse sajte, ki imajo .si domeno in jih poganja mighty Wordpress/Joooomla/some other fw... - Zlistat vse sajte, ki za favicon.ico/robots.txt/sitemap.xml nimajo 200 response (pa da je content type pravilen) - Zlistat vse sajte, ki imajo/nimajo določeno JS skripto (googl anal, fb plug, itn.) - Zlistat vse sajte, ki imajo "žajfa" v title head-u - itdn. (in tako daleč naprej)
Potem pa še filter in order by, ki ga danes ni, in ga nadomešča "njihova volja", da ti vrstni red servirajo, kakor "on" mislijo in vedo, da je zate najbolje. And that's shit.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
Googlov iskalnik ti ponudi ustrezno kvaliteto iskanja ker te glede na tvoj profil ki ga ima precej uspešno zapre v balon - zato se ti zdijo tvoja iskanja tako točna in "pametna" medtem ko drugi ponujajo golo indeksiranje in "dumb" iskanje.
\"You want us to build WHAT??\" - Ancient Chinese Wall Engineer
Ja, seveda. Če ne poznate ničesar drugega, potem ja. Tako kot je Windows najboljši operacijski sistem. Kar trdijo zlasti tisti, ki drugih OS-ov še od daleč niso videli.
Ja, seveda. Če ne poznate ničesar drugega, potem ja. Tako kot je Windows najboljši operacijski sistem. Kar trdijo zlasti tisti, ki drugih OS-ov še od daleč niso videli.
Je najboljši. Razen v kaki strogi nišni kategoriji. Kar tudi piše v članku.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Smešno je gledat, ko kdo poskuša forsirat kakšne druge iskalnike, pa se 10 minut matra z njimi, da kaj najde in nato obupa in samo vpiše frazo v google in bam, v prvih zadetkih tisto kar isce
Ja, seveda. Če ne poznate ničesar drugega, potem ja. Tako kot je Windows najboljši operacijski sistem. Kar trdijo zlasti tisti, ki drugih OS-ov še od daleč niso videli.
nevem, winsi so retard proof, če že od začetka furaš winse, nekak ti drugi ne sedejo in obratno, probu linux pa kdo se bo drku s terminalom po to učil, enostavno mam rajš winse, za tehnično neposobne so pa edin OS
Ja, seveda. Če ne poznate ničesar drugega, potem ja. Tako kot je Windows najboljši operacijski sistem. Kar trdijo zlasti tisti, ki drugih OS-ov še od daleč niso videli.
nevem, winsi so retard proof, če že od začetka furaš winse, nekak ti drugi ne sedejo in obratno, probu linux pa kdo se bo drku s terminalom po to učil, enostavno mam rajš winse, za tehnično neposobne so pa edin OS
Ne nisi "probu" linux. Ali pa si ga "probu" nazadnje 20 let nazaj. Ce ga lahko 8 letna hcerka brez problema uporablja, brez terminala (se pa uci, zal mi je, da nisi premogel tako fajn fotra ), ga verjetno ne zmorejo uporabljati samo tisti, na razvojnem nivoju, ki je nizji od tega.
Smešno je gledat, ko kdo poskuša forsirat kakšne druge iskalnike, pa se 10 minut matra z njimi, da kaj najde in nato obupa in samo vpiše frazo v google in bam, v prvih zadetkih tisto kar isce
Za oba. Trpita za stockholmskim sindromom, kjer vama je google tako skisal obzorja, da ga obozujeta. Ker kot dejstvo prikazuje samo rezultate, ki se ujemajo z vajinimi hotenji (t.i. bubblanje), je vajin svet zaprt v to, s cimer sta kot mala fanboya zacela. Facebook in google. Dejansko bi ravno vama, od vseh, najbolj predlagal, da izprezeta iz fb/goole ekosistemov, ostalim zaradi razno raznih razlogov, vama pa iz zdravstvenih. Pa malo zaradi splosne razgledanosti. Leta 2020 ne zagovarjas googla. Je pribljizno kot bi zagovarjal monsanto, krcenje tropskih gozdov, medplemenske spopade v centralni afriki in amerisko zunanjo politiko. Preprosto si ne mores delati taksne sramote.
Še enkrat. Najdeš nekaj, ne veš pa, če ti: a) Google ni skril bolj relevantnih zadetkov b) Google bolj relevantnih zadetkov sploh ni našel c) ali pa morda bolj relevantni zadetki sploh ne obstajajo in je Google dejansko našel najbolje kar je mogoče.
Kaj je tvoja definicija "skrivanja"? Da na prvem mestu ni rezultat, ki ga ti sam politično hočeš? Da so na vrhu rezultati, ki so ti lokalno relevantni? Da iskalnik ve, da "pants" v tvojem iskalnem argumentu pomeni sistem za gradnjo softwara in ne spemerski blog post s kitajske?
Matthai, jype: Kateri iskalnik, organizacijo ali osebo imata, ki vama zagotavlja da najde 100% vse svetovne vsebine o določeni temi, nikoli ničesar ne zgreši, nikoli ne spremeni vrstnega reda rezultatov, popolnoma ustreza političnim preferencam vsakega uporabnika in vse to naredi prej kot (v recimo) 1500ms? Ter koliko svojega denarja sta pripravljena staviti/plačati kot kazen, ko se izkaže da vajni ljubi iskalnik tudi "prireja" rezultate čez čas? :)
Ker na koncu bomo spet prišli do točke kjer se izkaže da je problem v resnici samo to, da vsebine niso ustrezno cenzurirane vajnim osebnim opcijam.
Da se nekdo drug odloča, kaj mi bo pokazal na podlagi česarkoli, česar mi ne more objektivno razložiti.
In kaj pomeni "objektivno" v tvojem stavku? Ker to meni zgleda spet kot en weasel word, ki pomeni "karkoli je po moje in nič drugega". Algoritmi imajo po svoji naravi "objektivno" razlago delovanja.
Ampak saj sam dobro veš da to, kar vidva z Matthaijem zahtevata v tej temi sploh ni mogoče niti matematično. Gre se le za politično trolanje.
Iskalnik, ki prireja rezultate, lahko postane orodje za ustvarjanje javnega mnenja. A google to počne ali ne, skor ni več vprašanje. Mogoče bolj v katero smer pelje "javno mnenje", ter koga favorizira. Pa tudi kakšne so (lahko) negativne posledice.
In to ni kul že od kar si je googl omislil don't be evil slogan.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
Kaj je tvoja definicija "skrivanja"? Da na prvem mestu ni rezultat, ki ga ti sam politično hočeš?
Da je na vrhu rezultat, ki ga nekdo drug politično hoče (in ne tisti, ki bi bil na vrhu najbolj upravičeno), in da se ne prikaže rezultatov, ki so "politično nekorektni".
Kaj je tvoja definicija "skrivanja"? Da na prvem mestu ni rezultat, ki ga ti sam politično hočeš?
Da je na vrhu rezultat, ki ga nekdo drug politično hoče (in ne tisti, ki bi bil na vrhu najbolj upravičeno), in da se ne prikaže rezultatov, ki so "politično nekorektni".
Kar je kar pravilna definicija, sicer se pa pri Mavriku ne trudi, je Google Evangelist Strike Force, z moznostjo odstranitve iz debate vsakogar, ki se ne strinja. Ce se mu zdi higienicno, da se z moderatorkimi privilegiji udelezuje debat, ga seveda ne moti niti google. Moralni deflantant.
(In poglej, puf, pa sem ven iz debate, ne glede na empiricno utemeljeno mnenje)
Iskalnik, ki prireja rezultate, lahko postane orodje za ustvarjanje javnega mnenja. A google to počne ali ne, skor ni več vprašanje. Mogoče bolj v katero smer pelje "javno mnenje", ter koga favorizira. Pa tudi kakšne so (lahko) negativne posledice.
In to ni kul že od kar si je googl omislil don't be evil slogan.
Vmes so ta slogan ze fliknili ven, verjetno je kaksen pravnik ugotovil, da bi jih zaradi ocitnega zavajanja glede na njihova dejanja, lahko se kdo tozil.
Aja tocno, webshite ne zanima nic kar se je zgodilo pred njihovim rojstvom, tako da verjetno ne pase v nekaj kar bi bilo "bolje".
Mimogrede, takega primera ne mores dobiti, ker dobi vsak drug del bubbla. Rezultati na googlu niso primerljivi med vecimi uporabniki, tudi, ce ti zdajle najdem primer, bos videl nekaj drugega. Tako da... najdi si ga sam.
ce ti zdajle najdem primer, bos videl nekaj drugega. Tako da... najdi si ga sam.
Lol! "nimam dokaza, sam si ga najdi. Jaz verjamem, in zato imam prav!"
(za primer iz linka oba google in duckduck najdeta isti prvi rezultat)
Dejstvo je, da Google servira drugačne rezultate različnim uporabnikom tudi pri enaki poizvedbi. Pokazal bi ti lahko le, da njemu dela bolje/slabše, za kaj več bi pa potreboval statistično študijo...
Še enkrat. Najdeš nekaj, ne veš pa, če ti: a) Google ni skril bolj relevantnih zadetkov b) Google bolj relevantnih zadetkov sploh ni našel c) ali pa morda bolj relevantni zadetki sploh ne obstajajo in je Google dejansko našel najbolje kar je mogoče.
Pravim le, da je Google najboljsi/najbolj uporaben po mojih borih izkusnjah. Sem odprt za kakrsnokoli boljso alternativo. Duckduckgo je zadovoljiv, ker google ob uporabi zasebnih sej, VPNja ipd. pogosto servira nadlezno re-captcho.
Sicer pa se personalizacija meni ne zdi nujno slaba - lazje najdem kar iscem. Za "confirmation bias" si pac odgovoren sam.
Ves ta bav bav glede zasebnosti je vse skupaj ena farsa.
Tole glede linuxa pa tudi... Mene bi bilo sram trditi, da je linux uporabniku prijazna izkusnja. To trdijo vase zagledani geeki.
Tole glede linuxa pa tudi... Mene bi bilo sram trditi, da je linux uporabniku prijazna izkusnja. To trdijo vase zagledani geeki.
In imajo prav.
Zato se v podjetjih in organizacijah mnozicno tudi uporablja?
Sam sem uporabljal linux in odprtokodne nadomestke za word, mislim da libre office ali nekaj podobnega. Nic ne dela out of the box, komplikacij da glava pece.
Ustrezno za geeke, nikakor za povprecnega uporabnika.
Sam sem uporabljal linux in odprtokodne nadomestke za word, mislim da libre office ali nekaj podobnega. Nic ne dela out of the box, komplikacij da glava pece.
No, v resnici si plačeval ceno za to, da ste se zaklenili v ekosistem, v katerem podatki niso bili vaši.
Ustrezno za geeke, nikakor za povprecnega uporabnika.
Neumnost. Ustrezno je za vse, razumem pa, da si jezen, če ti Microsoft in Google ne dovolita dostopat do tvojih lastnih podatkov na način, ki bi bil zate najprimernejši.
), ga verjetno ne zmorejo uporabljati samo tisti, na razvojnem nivoju, ki je nizji od tega.
