Novice » Znanost in tehnologija » Težave v raju gensko spremenjenega goveda
MrStein ::
Kačji strup tudi ne vpliva preveč na kačo. Tistega, ki jo "zaužije" pa.
(lahko gledamo tudi strup na koži žabe, če se komu to zdi pomembna razlika)
Kako hitro se slabe strani pokažejo, pa se tudi lahko razlikuje.
Tudi pri "skrekanih" igrah. Crkne šele na 9-i mapi, kamor prideš komaj tretji dan igranja.
(lahko gledamo tudi strup na koži žabe, če se komu to zdi pomembna razlika)
Kako hitro se slabe strani pokažejo, pa se tudi lahko razlikuje.
Tudi pri "skrekanih" igrah. Crkne šele na 9-i mapi, kamor prideš komaj tretji dan igranja.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
imagodei ::
Dokler si ne razjasniš razlike med geni in proteini, nima smisla nadaljevati.
Skrekana igra je pri 9. mapi še vedno ista igra. Vas pa skrbi, da bo nek gen miroval 3., 4. generacije, čudežno "dal mir" lastnikom, jim brez težav dovolil priti na 9. mapo in naprej do "konca igre". Nato pa se bo, spet kot po čudežu, v 5. generaciji pri novem lastniku, odločil, da bo pri "9. mapi" skočil skozi goltanec in ga zadavil.
To je neresno.
Skrekana igra je pri 9. mapi še vedno ista igra. Vas pa skrbi, da bo nek gen miroval 3., 4. generacije, čudežno "dal mir" lastnikom, jim brez težav dovolil priti na 9. mapo in naprej do "konca igre". Nato pa se bo, spet kot po čudežu, v 5. generaciji pri novem lastniku, odločil, da bo pri "9. mapi" skočil skozi goltanec in ga zadavil.
To je neresno.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
MrStein ::
Mešaš GSO in tistega, ki ga zaužije.
GSO lahko lepo živi 1000 generacij in več.
V 40. generaciji pa ga nekdo zaužije in se zastrupi.
GSO lahko lepo živi 1000 generacij in več.
V 40. generaciji pa ga nekdo zaužije in se zastrupi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
imagodei ::
Mešaš GSO in tistega, ki ga zaužije.
Ne, ne mešam. Problem je, ker ne razumeš tematike - pa naj to ne bo zajebancija, ampak poskušam povedat na čim bolj spoštljiv način.
GSO lahko lepo živi 1000 generacij in več.
Prima. In?
V 40. generaciji pa ga nekdo zaužije in se zastrupi.
Zakaj se prej nihče nikoli ni zastrupil? Od česa bi se zastrupil? Od spremenjenega genoma ali od toksinov, ki jih izloča organizem (seveda zato, ker spremenjeni genom kodira za ustrezne encime, ki pripravljajo te toksine)? Zakaj tega niso zasledili v 39. prejšnjih generacijah? Zakaj tega niso zasledili med testiranjem? Kaj čudežnega se je zgodilo, da je v 40. generaciji prej neaktiven gen začel delovati in je posledica izločanje "strupov"? Če je prišlo do random mutacije, zakaj nas ne skrbijo random mutacije pri "deviškem" genskem zapisu npr. banane ali brokolija? Zakaj nas ne skrbi, da bi denimo brokoli (nek njegov nenevaren gen) nenadoma, v 3.527 generaciji ne podivjal?
- Hoc est qui sumus -
MrStein ::
Zato, ker pred tem tega mesa ni zaužil nekdo, ki je nanj občutljiv. Recimo "alergičen".
Primerov, ko so resno napako odkrili šele čez nekaj let, čeprav je bila ves čas prisotna, je veliko.
Primerov, ko so resno napako odkrili šele čez nekaj let, čeprav je bila ves čas prisotna, je veliko.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
paco ::
Zato ker je bilo bolj pomembno lobiranje in čimprejšnja splavitev izdelka, kot dejansko preverjanje kaj so sploh spacali skupaj ;)
One word; capitalism. :)
One word; capitalism. :)
It iz aj.
FireSnake ::
Oba sta dobro zadela.
Zato je, pod črto, vse skupaj: nesprejemljivo.
Da bi kapital imel monopol nad svetovno hrano? Nepojmljivo se mi zdi, kako navadni ljudje sploh lahko to podpirajo.
GSO ne cimi (zato pravim, da pohabljajo, ne žlahtijo). Pa si predstavljajmo, da so že vse uničili in si naenkrat premislijo in Sloveniji več ne dobavljajo semena.
Kaj potem?
Zato je, pod črto, vse skupaj: nesprejemljivo.
Da bi kapital imel monopol nad svetovno hrano? Nepojmljivo se mi zdi, kako navadni ljudje sploh lahko to podpirajo.
GSO ne cimi (zato pravim, da pohabljajo, ne žlahtijo). Pa si predstavljajmo, da so že vse uničili in si naenkrat premislijo in Sloveniji več ne dobavljajo semena.
Kaj potem?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FireSnake ()
imagodei ::
Zato, ker pred tem tega mesa ni zaužil nekdo, ki je nanj občutljiv. Recimo "alergičen".
Kot Okapi že leta opozarja tukaj, lahko "kmet Janez doma" svoj krompir podvže mutagenim kemikalijam, tak krompir posadi in upa, da mu bo zrasla nova sorta, ki bo bolj odporna na sušo, bolj odporna na škodljivce, bolj debela ... In tak krompir lahko nato prodaja brez vsakih omejitev. Kaj se je dogajalo po genomu krompirja zaradi mutagenih kemikalij, ne nadzira nihče. Ampak, važno, da nismo v krompir vcepili točno določenega gena iz meduze, ane?
Za razliko od tega je pri genskem inženiringu GSO podvržen bistveno strožjemu nadzoru in testiranjem, preden pride na krožnike. Ali je ta nadzor zadosten, je drugo vprašanje. Ampak ne prosim klobasat o alergijah, ki se lahko pojavijo pri GSO poljščinah in mesu, hkrati pa zanemarjat to možnost pri klasičnem žlatenju.
Also:
Many people worry that genetic engineering introduces hazardous proteins, particularly allergens and toxins, into the food chain. It's a reasonable concern: Theoretically, it's possible for a new gene to express a protein that provokes an immune response. That's why biotech companies consult with the Food and Drug Administration about potential GMO foods and perform extensive allergy and toxicity testing. Those tests are voluntary but commonplace; if they're not done, the FDA can block the products.
Preveč Pop Science? OK, kaj pa tole (ja, poudarki so moji):
Ninety percent of food allergies are caused by the common allergens in peanuts, tree nuts, milk, eggs, wheat, soy, shellfish, and fish[9]. In 1996, researchers found that the main allergen from Brazil nuts retains its allergenicity after being transferred into a GMO soybean; the Brazil nut GMO soybean has never been approved for the market, and this case helped establish the policy that any protein that has been shown or even suspected to cause an allergic reaction should never be introduced into a GMO crops. According to the international principles of food safety (FAO/WHO), before any GMO food gets market approval, the structure of the introduced protein should be compared to all known allergens. Potential allergenicity is then further analyzed with comprehensive experiments. Additionally, as part of post-marketing monitoring, randomly sampled consumers are examined to detect previously unidentified allergenicity. Currently, around 30 GMO crops have received approval in the US, and most of our corn, soybeans, and cotton are GMO crops. To date, no allergens have been found in GMO products approved for human consumption.
Primerov, ko so resno napako odkrili šele čez nekaj let, čeprav je bila ves čas prisotna, je veliko.
Res? Pri GMO? Katero napako smo odkrili po več letih pri hrani, dosegljivi na trgovinskih policah?
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Oba sta dobro zadela.
Oba sta kapitalno falila, ti pa tudi.
Zato je, pod črto, vse skupaj: nesprejemljivo.
Pod črto, širite FUD, pri čemer se niti osnovno ne pozanimate o tem, kako zadeve zares potekajo. V vaših glavah slika zgleda nekako tako: V koruzo vnesejo nek gen iz morske vetrnice, potem močno lobirajo in pristojne agencije že po 2 mesecih odobrijo prodajo GSO na svetovnih tržiščih. Seveda brez testov, na lepe oči.
Resnica ne bi mogla biti bolj drugačna. Govedo iz naslovne novice so gensko spremenili leta 2015. Leta 2019 ga še vedno ni na tržišču. To, da je trajalo 4 leta, preden so v genomu odkrili neželene gene, je IMO nedopustno in kaže, da je treba standarde še dvigati. Ne pomeni pa, da ni nobenega nadzora in da uradniki na pristojnih uradih zgolj zadovoljno preštevajo provizije.
- Hoc est qui sumus -
MrStein ::
Resnica ne bi mogla biti bolj drugačna. Govedo iz naslovne novice so gensko spremenili leta 2015. Leta 2019 ga še vedno ni na tržišču. To, da je trajalo 4 leta, preden so v genomu odkrili neželene gene, je IMO nedopustno in kaže, da je treba standarde še dvigati. Ne pomeni pa, da ni nobenega nadzora in da uradniki na pristojnih uradih zgolj zadovoljno preštevajo provizije.
Noben ni rekel, da ni nadzora. Rekle sem isto kot ti: napake se odkrivajo šele po veliko letih.
Torej sva končno skup prišla?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Gavran ::
Bil bi presenečen. Za enostavne organizme je to znano in obrazloženo do najmanjših podrobnosti.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...
Ce pa ni, je pa proglasen za junk...
Resnica ne bi mogla biti bolj drugačna. Govedo iz naslovne novice so gensko spremenili leta 2015. Leta 2019 ga še vedno ni na tržišču. To, da je trajalo 4 leta, preden so v genomu odkrili neželene gene, je IMO nedopustno in kaže, da je treba standarde še dvigati. Ne pomeni pa, da ni nobenega nadzora in da uradniki na pristojnih uradih zgolj zadovoljno preštevajo provizije.
Nadzor je ocitno samo formalen, kot pri 737MAX - pri teh so napako odkrili po dveh strmoglavljenjih, pri govedu pa slucajno.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Gavran ()
Gavran ::
Zakaj nas ne skrbi, da bi denimo brokoli (nek njegov nenevaren gen) nenadoma, v 3.527 generaciji ne podivjal?
Ker je brokoli imel dovolj casa, da so se potencionalno nevarni geni izlocili skozi naravno ali umetno selekcijo. Mutacija, naravna, pa se lahko zgodi tocno v tvoji 3527. inkarnaciji
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
imagodei ::
Noben ni rekel, da ni nadzora. Rekle sem isto kot ti: napake se odkrivajo šele po veliko letih.
Torej sva končno skup prišla?
Ne vem če. Tvoje izhodišče je bilo, da se napake pojavljajo na krožnikih. Še celo več, v kontekstu cele diskusije je bil podton tak, kot da se to redno dogaja. To je diametralno nasprotno od tega, kar govorim jaz - namreč, da gre pri takih primerih kvečjemu za izjeme od pravila (vsekakor pa sem pristaš nenehnih izboljšav in menim, da je še prostor za še boljši nadzor).
Zajebi so vedno možni in jih tudi jaz ne izključujem. Ampak GSO hrana zaradi posameznega primera alergije na hrano ni nič kaj bolj nevarna od "naravne" hrane. Če je 1 od 10.000 ljudi alergičen na GSO, potem je morda rešitev v tem, da se alergen jasno napiše na embalažo, tako kot jajca, mleko in gluten?
- Hoc est qui sumus -
Gavran ::
Kot Okapi že leta opozarja tukaj, lahko "kmet Janez doma" svoj krompir podvže mutagenim kemikalijam, tak krompir posadi in upa, da mu bo zrasla nova sorta, ki bo bolj odporna na sušo, bolj odporna na škodljivce, bolj debela ... In tak krompir lahko nato prodaja brez vsakih omejitev. Kaj se je dogajalo po genomu krompirja zaradi mutagenih kemikalij, ne nadzira nihče. Ampak, važno, da nismo v krompir vcepili točno določenega gena iz meduze, ane?
Resno so te kemikalije prosto dostopne vsakemu bumbarju??? Se ena lepota brezobzirnega kapitalizma, ki v pehanju za dobickom ne zna razmisljati dva dni vnaprej...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
imagodei ::
Nadzor je ocitno samo formalen, kot pri 737MAX - pri teh so napako odkrili po dveh strmoglavljenjih, pri govedu pa slucajno.
Letalska varnost, vključno s samim letenjem, je danes za več magnitud večja, kot je bila leta 1970 ali 1990. Žal se učimo tudi na napakah in žal v letalstvu te napake občasno pomenijo smrt potnikov. Sklenemo lahko, da bo analiza nesreč 737MAX privedla do tega, da se takšnihle bližnjic v prihodnosti ne bo ubiralo.
Na podoben način lahko domnevamo, da bo FDA v drugih primerih GSO upoštevala možnost prenosa neželenih genov in bo to nadzirala. IMO leta 2019, ko se da celotne genome dveh organizmov primerjat za drobiž, ni več izgovora, da tega ne bi počeli.
Sploh pa: FDA ima mnogo manj pomislekov nad GSO kot pristojni evropski in slovenski uradi. Pa že v ZDA govedina iz novice ni prišla na krožnike.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
Kot Okapi že leta opozarja tukaj, lahko "kmet Janez doma" svoj krompir podvže mutagenim kemikalijam, tak krompir posadi in upa, da mu bo zrasla nova sorta, ki bo bolj odporna na sušo, bolj odporna na škodljivce, bolj debela ... In tak krompir lahko nato prodaja brez vsakih omejitev. Kaj se je dogajalo po genomu krompirja zaradi mutagenih kemikalij, ne nadzira nihče. Ampak, važno, da nismo v krompir vcepili točno določenega gena iz meduze, ane?
Resno so te kemikalije prosto dostopne vsakemu bumbarju??? Se ena lepota brezobzirnega kapitalizma, ki v pehanju za dobickom ne zna razmisljati dva dni vnaprej...
Saj to niso kakšne grozne kemikalije. Za začetek lahko uporabiš tudi luč UV. Najpogosteje uporabljano kemikalijo pa kupiš tule.
https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr...
Priročnik si pa prebereš tule
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q...
imagodei ::
Zakaj nas ne skrbi, da bi denimo brokoli (nek njegov nenevaren gen) nenadoma, v 3.527 generaciji ne podivjal?
Ker je brokoli imel dovolj casa, da so se potencionalno nevarni geni izlocili skozi naravno ali umetno selekcijo. Mutacija, naravna, pa se lahko zgodi tocno v tvoji 3527. inkarnaciji
Saj to je point: Brokoli na mojem vrtu lahko mutira po naravni poti (OK, kupil sem že mutirano seme). In dobim hudo alergijsko reakcijo, ker ga jem. A do mutacije je prišlo iz prej nenevarnega genskega materiala. Morda iz neaktivnega. Koliko časa je brokoli imel, da je "nevarne gene" izločil, je povsem obstransko vprašanje. Krompir ima "nevarne" gene, ki kodirajo za solanin, pa ga vseeno jemo. Jasno, ne zelenih delov.
Kar želim povedat, je naslednje: če bi meso postalo toksično v 40. generaciji, prej pa ni bilo, je ena izmed variant verjetno spontana mutacija - morda tudi tistega dela genoma, ki je bil (nalašč ali po nesreči) precepljen iz drugega organizma. Torej je prišlo do neželene mutacije, ne pa do slabega nadzora nad GSO govedino v času razvoja, testiranj ali po odobritvi za trženje.
EDIT: Kakšna je razlika med naravno mutiranim brokolijem in naravno mutirano govedino (ki je bila 40 generacij prej gensko spremenjena), je pa nagradno vprašanje.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Okapi ::
Pa ni treba čakati, da ti mutira brokoli. Na trg prihaja, brez posebnega nadzora, eksotično sadje in zelenjava. In se vedno najde kakšen, ki je alergičen na kvinojo, ali na durian, ali na brazilski orešček ... pa tega sploh ne ve, dokler prvič ne poje. In kaj zdaj? Prepovemo vse po vrsti, ker je mogoče kdo alergičen?
imagodei ::
Hm... pa v resnici niti ni treba jesti eksotičnega sadja. Razmeroma velik delež odraslih ne prebavlja laktoze (laktozna intoleranca). Pa se o temu do pred nekaj let sploh ni govorilo. Zdaj lahko par let kupimo Lactose-free mleko, prej pa smo vsi veselo uživali navadnega. In množica teh z intoleranco še vedno vztraja pri navadnem (ker morda sploh ne vejo, da jih napihuje in da prdijo prav zaradi mleka).
Še huje... nekateri niso samo laktozno intolerantni, imajo celo alergijo na kravje mleko, pa tega ne vejo (ker morda že celo življenje pijejo mleko, njihova alergija ni huda in niti ne vedo, da se lahko počutijo boljše!)
Dajmo navadno mleko preventivno kar prepovedat! Takole se po malem zastrupljat celo življenje, to je... Zarota mlekarske industrije, vam pravim!
Še huje... nekateri niso samo laktozno intolerantni, imajo celo alergijo na kravje mleko, pa tega ne vejo (ker morda že celo življenje pijejo mleko, njihova alergija ni huda in niti ne vedo, da se lahko počutijo boljše!)
Dajmo navadno mleko preventivno kar prepovedat! Takole se po malem zastrupljat celo življenje, to je... Zarota mlekarske industrije, vam pravim!
- Hoc est qui sumus -
Markoff ::
Zato ker je bilo bolj pomembno lobiranje in čimprejšnja splavitev izdelka, kot dejansko preverjanje kaj so sploh spacali skupaj ;)
One word; capitalism. :)
Z veseljem od tebe pričakujem predlog boljše gospodarsko-politične ureditve.
Sicer pa glej, kaj so počeli stari Sovjeti z ljudmi, ko so testirali detonacijo A-bombe:
Totskoye nuclear exercise @ Wikipedia
(But, but, they had gasmasks and roentgen counters!)
One word: communism? Nope. Psihopatija in odsotnost vsakršne empatije do sodelujočih.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
imagodei ::
Zato ker je bilo bolj pomembno lobiranje in čimprejšnja splavitev izdelka, kot dejansko preverjanje kaj so sploh spacali skupaj ;)
One word; capitalism. :)
Z veseljem od tebe pričakujem predlog boljše gospodarsko-politične ureditve.
Ni treba nič tako radikalnega kot komunizem. Zadostoval bi samo en nepodivjan, reguliran kapitalizem, ki bi bil nekaj odtenkov bolj v duhu Keynesa (kot ga je svet prakticiral do Thatcherce in Reagana - BTW, takrat, ko je zahodni svet postavljal temelje moderni tehnologiji, fiziki, računalništvu, internetu, ko so se dogajale velike povojne obnove, gradile ceste, železnice, tovarne, stanovanja, ko so ZDA postavile človeka na Luno, na Mars poslale Vikinga in na popotovanje po vesolju Voyagerja...)
Recimo kapitalizem, kjer so ZDA imele takšnele dohodninske razrede:
In ko se v ZDA niso bali obdavčit dobičkov podjetij:
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- zavaroval slike: imagodei ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Razvita nova različica metode CRISPROddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 3178 (2077) | Markoff |
| » | Težave v raju gensko spremenjenega goveda (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 22208 (17490) | imagodei |
| » | Genska terapija zdravi mišično distrofijo pri psihOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 10454 (8864) | Aggressor |
| » | "Označite hrano z DNK!" (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 120640 (110331) | phuntaox |
| » | Kloniranje...Oddelek: Loža | 1782 (1655) | Tomi |