Razvoj Boeinga 737 Max oviralo varčevanje, FAA gledal stran

pegasus je 30. jul 2019 ob 21:01 izjavil:

nemci itak fantazirajo, da bi vse domače lete kar ukinili in jih potisnili nazaj na železnico. Zanimivi časi se obetajo ...

Ja, saj če bo število potnikov na kratkih letih naraščalo, se bo pa že izplačalo posodobiti železniške povezave. Tudi, če vlaki ne dosegajo hitrosti letal, potniki prihranijo na času, ki se porabi za vkrcanje na letalo.

AndrejO je 30. jul 2019 ob 21:06 izjavil:

Hmm ... da. Na to sem pa čisto pozabil. Letala so okoljsko problematična in če bo posledic segrevanja vedno več, se bo lahko javno mnenje zelo hitro zasukalo v smer takšnega in drugačnega omejevanja.

Ampak poraba v litrih na razdaljo na potnika je pa v letalu manjša kot v avtomobilu. OK, to drži, če se v avtu peljeta največ dve osebi.

Zato pa vlagajo 86 miljard € v železnice v naslednjih 10 letih ...

BT, glede na napisano, mislim da ne poznaš EV, pač pišeš nekaj na pamet!

Zapisi BW so dobri, da se bodoči uporabniki EV lahko pripravimo na izzive. Kot prvo kaže, da bi bilo dobro poenotiti polnilnice, delati na tem, da bi bilo manjša zmeda zaradi različnih ponudnikov.

fikus_ je 30. jul 2019 ob 22:09 izjavil:

BT, glede na napisano, mislim da ne poznaš EV, pač pišeš nekaj na pamet!

HOHO Nič ne bluzim. Maš raziskave na spletu. Pa zdravo kmečko logiko uporabi, sorry. Poglej podatke za kalifornijo in celo druge emeriške zvezne države, kjer nimajo toliko OVE pa delaj izračunico. Pa me ne žali, ker ne govorim na PAMET. Govorim celo konsevativno.
-https://www.transportenvironment.org/si...
-imaš poročila iz amerike
-imaš smešne norveške (al kod je bilo tisto) raziskave, ki izpostavljajo metanje delcev TEŽKIH evjev v zrak
-naredi svoj napkin izračun celotne verige
-

Drugič napiši kje se pisec moti. Na tehničnem forumu pa ne piši enovrstičnic. Nismo na 24UR. Pardon, če se nismo razumeli, ampak malo mi je padel pokrov dol.

Modi se opravičujem za offtopic. Ampak ignoranca mi gre na jetra.

AndrejO je 30. jul 2019 ob 22:09 izjavil:

Če hočeš "far out" ideje, poišči nek "katapult", ki ga proučuje Airbus. Ideja je, da se tako bistveno zmanjša količina goriva, ki ga bi letalo porabi pri vzletu ...

Ko je potrebno vso to maso spraviti iz mirovanja do vzletne hitrosti, se porabi veliko energije.

Lahko bi uporabili (električne) vitle, podobno kot pri jadralnih letalih

Letala na elektriko? A za povezavo Lj-MB? A se zavedate, da so baterije zelo težke glede na output(za velikostni razred razlike glede na kerozin)?!? Pri letalih je pa teža najpomembnejša zadeva! Še malo pa bomo leteli okoli z letečimi avtomobili, majkemi...

pegasus je 31. jul 2019 ob 10:00 izjavil:

Welcome to the real world.

A lot of bullshit, modern PR .

Mora letalo najprej še vzleteti .


Poleg tega me zanima koliko časa se bodo polnile baterije. Namreč, letalo je najdražje, ko ne leti .

Dvomim, da bo tu 1 hopur turn around...

Sploh se mi več ne da pregovarjat z ljudmi, ki so že vse osnove matematike pozabili (da fizike sploh ne omenjamo).
Pegasus, glede na to da si že dolgo ven iz učnih vod, ti priporočam da se vržeš malo v RC praktične vode(aviončki) in nato, ko boš kaj odnesel iz prakse, ustvarjaš nove teme.

Magic1 je 31. jul 2019 ob 10:25 izjavil:

Pegasus, glede na to da si že dolgo ven iz učnih vod, ti priporočam da se vržeš malo v RC praktične vode(aviončki) in nato, ko boš kaj odnesel iz prakse, ustvarjaš nove teme.

Glede na to, da tako slabo poznaš stanje letalske tehnike, je morda bolje, da se držiš lego kock.

Invictus je 31. jul 2019 ob 10:31 izjavil:

Koliko časa je na tleh? Nisi odgovoril...

5 minut.

Invictus je 31. jul 2019 ob 10:31 izjavil:

Zamenjati baterije? Na letalih? Še na avtih se to ni prijelo, se bo pa na letalih, ki imajo 1000x hujše regulacijo in standarde. Da ne govorim o tem, koliko bi tak koncept povečal težo letala.

Wow, kakšen slaboumen odgovor.

Invictus je 31. jul 2019 ob 10:31 izjavil:

Preveč gledaš risanke ;) ... o samorogih ...

Ne, preveč ga zanimajo letala, da bi si domišljal, kako naj reči, ki že delujejo, ne bi delovale.

Magic1 je 31. jul 2019 ob 10:25 izjavil:

Sploh se mi več ne da pregovarjat z ljudmi, ki so že vse osnove matematike pozabili (da fizike sploh ne omenjamo).
Pegasus, glede na to da si že dolgo ven iz učnih vod, ti priporočam da se vržeš malo v RC praktične vode(aviončki) in nato, ko boš kaj odnesel iz prakse, ustvarjaš nove teme.

Haha, na tapravega si se obrnil. Med drugim moje ime najdeš na https://www.fai.org/page/ciam-rc-electr..., električne aviončke pa furam že cca 20 let.

Magic1 je 31. jul 2019 ob 10:38 izjavil:

747 ima tank 240000L kerozina, izkoristek je okoli 40%. To je čez 200ton goriva. Izračunajte si energijo tega goriva, delite na pol in povejte koliko je težka baterija, ki ima toliko energije. Da ne govorimo o možnostih polnenja takih energij.

Vse to so inženirski izzivi, ki bi jih že zdavnaj rešili, če ne bi tako obilno subvencionirali črpanja nafte in proizvodnje kerozina.

Dej jurček saj ni težko izračunati to zgoraj. Izračunaj si in probaj to potem postavit v okvirje fizikalnih zakonov. Saj veš, da inženirji delajo na podlagi fizikalnih zakonov.

WTF??? Kaj si ti danes vzel? A mi imamo jajca od litijevih baterij, zato ker je naftna industrija uber alles?!??? Dobr podmazujejo naftarji Apple in Samsung, da ne uporabljajo te ultimativne(za več velikostni razredov boljše) tehnike.

Sej včasih so tudi avti šli samo 12kmh z enim človekom... pa je razvoj svoje naredil. Trenutno ne moreš 747 vozit na baterije, kar ne pomeni, da čez X let ne boš mogel. Če bi pred takimi izzivi že v startu vedno odnehali, se niti s konji ne bi prevažali... ker konji so divje živali, imajo svoje muhe, lahko te udarijo, ugriznejo, več pojedo... dajmo razmišljat visokoleteče , ne takoj vse popljuvat, ker trenutno ne gre fizika skup.

Prvi uradni hitrostni rekord z avtom(in to električni) je bil leta 1898 63km/h. V naslednjih parih letih so bili hitro nad 100 in v 7 letih čez 200km/h. Zelo hitro, ko so osnove določene fizike bile jasne. Glede baterij je pa že tudi marsikaj jasno in trenutno ne poznamo osnovnih fizikalnih zakonov, ki bi omogočalo velik napredek. Verjetno obstaja nekaj. Kdaj bomo to pogruntali pa ne ve nihče. Mogoče čez eno leto, mogoče nikoli. Dokler smo na litiju pa ziher ni prihodnosti v zraku na elektriko.
Pa ne mi bluzit o teorijah zarote glede naftarjev, ker se tehnološki velikani zelo trudijo na tem področju, saj je to njihov največji potencial za rast.

Razmerje med shranjeno energijo v kerozinu (izkoristek 0,4) proti Li ion bateriji pri enaki masi je ~250-400 x v prid kerozina! In potem bi vi leteli iz EU v ameriko na baterije?

Cr00k je 31. jul 2019 ob 14:53 izjavil:

Kdo pa pravi da bo litij-ionska baterja?

Tisti, ki so leta 1800 trdili, da se potnik na vlaku zaduši, če se vlak premika hitreje od 15km/h, saj mu sapo odpihne.

Magic1 je 31. jul 2019 ob 15:08 izjavil:

Nihče še vedno ne omenja, da bi začel delat baterije na čem drugem kot litiju.

Če ti ne veš, še ne pomeni, da ne obstaja. Bodi malo bolj ponižen, celo vesolje se ne vrti okrog tebe.

Ah ja, seveda "nekateri" poznajo, samo se jim ne da naredit, ker je v tem žnj miljardnem poslu premalo perspektive. Itak.

Kaj se zdaj jurček šopiriš? Grafit so tudi že probavali, ne samo grefen. Delujočega pa ni še nič videt.

Sej mogoče je že nekdo blizu odkritja in to bo ziher revolucija. Sam pač dokler ni, pač ni. Kapitala je zadosti zadaj, da bo zadeva hitro uspela v kolikor bo res toliko boljša.

Kaj si pa ti danes na fesjstbuku prebral? Dajmo kaj uradnega o teh tvojih čudežnih baterijah, ki shranjujejo na težo več energije od goriv.

Semafor je 31. jul 2019 ob 15:29 izjavil:

Prišel bo čas ko bomo vsi enakopravni

O glej, Semafor se je odel v rdečo barvo :)

Sakin je 31. jul 2019 ob 18:28 izjavil:

DamijanD je 31. jul 2019 ob 10:56 izjavil:

Pri letalih je pomembno tudi to, da prazna baterija tehta enako kot polna...

Jp, da ne govorimo o tem, da v tem primeru odpade reaktivni motor, kar pomeni letenje na manjši višini in hitrosti.

IN posledično več zračnega upora...

pegasus je 31. jul 2019 ob 15:33 izjavil:

O glej, Semafor se je odel v rdečo barvo :)

Ampak zeleno tudi še vedno sveti!

Sicer bo malo izven teme.
Ne pravim, da se motiš, bolj gre za to, da verjameš informacijam na spleti, ki ustrezajo tvojemu prepričanju. Kar seveda ni nič narobe.

Se zavedam confimation bias problema. Torej v tej točki let say agree to disagree. :D

Ogljični odtis v celotni življenjski dobi EV ni tako majhen, kot hočejo nekateri prikazati!

To je res vsekakor. Se strinjam in nikakor ne spodbijam tega. Ampak moje točke, glede prijaznih materialov, razvoja in recviklaže stojijo.

Tudi če je elektrika iz obnovljivih virov energije. Če je pa iz fosilnih goriv, je pa slabša!

Trditev v osnovi je ok. Samo če tole verijanto povežemo bencinar proti EV pa je druga zadeva. Oba se strinjama, da je recnica bolj umazana in EV niso tako čisti. Vsekakor. Ampak, če zraven tlačimo pridelavo elektrike pridemo do problema, ko moramo upoštevat še verigo bencina do postaje z transportom, črpanjem, rafinerijo vred. Problem še postane bolj zapleten, če upoštevamo izdelavo fotovoltaičnih celic. Zato bi mogli upoštevat še izdelavo rafinerij itd.

Raziskujem v tej smeri pa mislim, da prevoz nafte in rafinerija požere veliko tega kredita slabosti EVjev. V te slabosti porabe upoštevam; pridelavo baterij, njeno reciklažo ali rudarjenja, pridelave drage fotovotaike, pridelave shranjevalnikov energij za proizvodnjo elektrike... Takole se mi zdi, da tanker, torovnjak, pumpa izgubi navlkjub veliki energijski gostoti energentov veliko energije v precej razpršeni in predvsem v nekontrolirani obliki. Od tega tudi pridejo polutanti in izgube, malomarnosti, nesreče ipd.

Pri razvoju baterij ni bilo bistvenega napredka že 10+ let.

Sicer so LiS, grafen (jup spet tale čudežni material ) pa milijontavžent drugih kemij (alu, Natrij). Kot si sam rekel tole so manjhne interacije SAMO z dokaj manjhnim vložkom znanosti. Recimo, če bi samo vojaški ali pa kaki jedski program razširili na področje znaosti materialnov in kemije bi lahko mogoče tole pospešili. Da pa bi tole dosegli za letala. Še pri avtih se baterije težko izzidejo. Mislim v smislu polnjenja vs. domet. Ponavadi gre pri konstrukciji baterije za žongliranje. Ali hočeš domet, življenjsko dobo ali hitrost poljenja. Letala pa so samo fizikalni brainstorming.

Recimo za rentabilnost E letala bi mogli baterije s padali vržt čez krov po vzletu. :D Za zanimivost podobne beadarije dela Rocketlab, ki sicer za vedno v maloro istreli spraznjene baterije. Ne me sprašuj kako bi tole bilo varno... Hah hah Ni slabo dobiti zastonj na vrt 50 tonsko baterijo. Bi si lahko do življenja filal avto.