Dobre prakse Informacijskega pooblaščenca že prešle v splošno rabo

MrStein je 13. feb 2019 ob 14:44 izjavil:

Tipičen birokrat. Ni važno če deluje, glavno, da se "nekaj dela" !

LeQuack je 13. feb 2019 ob 11:53 izjavil:

Evrokrati so s cookie law in GDPR naredili veliko škodo internetnim obiskovalcem in nepotrebne stroške podjetjem. Vse kar je internetni obiskovalec dobil s tem so dodatni popupi ter v primeru GDPR še nedelujoče strani. Google izvaja tracking na 100 in 1 način, cookiji so samo eden izmed njih.

matijadmin je 13. feb 2019 ob 15:42 izjavil:

LeQuack je 13. feb 2019 ob 11:53 izjavil:

Evrokrati so s cookie law in GDPR naredili veliko škodo internetnim obiskovalcem in nepotrebne stroške podjetjem. Vse kar je internetni obiskovalec dobil s tem so dodatni popupi ter v primeru GDPR še nedelujoče strani. Google izvaja tracking na 100 in 1 način, cookiji so samo eden izmed njih.

Niso. Zdaj je na velikih, da se spravijo v red.

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 20:24 izjavil:

očitno je opt-out the way to go. itak da ne bo nihče od tistih, ki analitiko potrebujejo, sebi v skledo pljunil in se dejansko držal gdpr-ja. zakaj bi bil bolj papežki od papeža in konkurence? jaz sem zaenkrat to uredil s karseda "ličnim" obvestilom o uporabi piškotkov z linkom do upravljanja nastavitev. obiskovalec pride na privacy policy page, kjer lahko klikne na gumb, ki zgenerira ga_disable cookie, ki onemogoči analitiko in ne poteče. vključil sem še anonimizacijo IP-jev, da je mal bolj eko od konkurence in to je to. kakšno mnenje?

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 22:31 izjavil:

vahid je 13. feb 2019 ob 21:08 izjavil:

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 20:24 izjavil:

očitno je opt-out the way to go. itak da ne bo nihče od tistih, ki analitiko potrebujejo, sebi v skledo pljunil in se dejansko držal gdpr-ja. zakaj bi bil bolj papežki od papeža in konkurence? jaz sem zaenkrat to uredil s karseda "ličnim" obvestilom o uporabi piškotkov z linkom do upravljanja nastavitev. obiskovalec pride na privacy policy page, kjer lahko klikne na gumb, ki zgenerira ga_disable cookie, ki onemogoči analitiko in ne poteče. vključil sem še anonimizacijo IP-jev, da je mal bolj eko od konkurence in to je to. kakšno mnenje?

Opt-out ni v skladju z GDPRjem in je direktna krsitev, za consent je opt-in obvezen. Razen tega, zaradi ne-"opt-in"a ne smes uporabniku preprecito uporabo strani. Enako velja za ga_disable_cookie, v kolikor se vedno nalozis skripte iz google analytics domene. Uporabnikov opt-in se mora zgoditi, preden, kot data controler, predas osebne podatke (IP) obiskovalca 3rd partyu, ko je 3rd party server kontaktiran je ze prepozno in si v krsitvi.

Ce imas probleme, z razumevanjem GDPR (resno misljeno, veliko ljudi ima tezave) ali ga poskusas zaobiti, vzami si cas in si poglej tole, do sedaj je najboljsa razlaga kar sem jo nasel in absolutno vredna porabljenega casa:

mislm, firme po sloveniji že leta furajo strani z google analytics in drugimi piškotki in brez vsakih obvestil o uporabi le-teh, opt-in je za njih višja matematika. je kdo najebal? ne, da bi vedel. a je kdo od vas dobil že opozorilo od IP-RS?

LeQuack je 13. feb 2019 ob 23:07 izjavil:

poweroff je 13. feb 2019 ob 22:13 izjavil:

V resnici je problem bolj v tem, da se ogromno ukvarjamo s cookiji in podobnimi "malenkostmi", hkrati pa se pol toliko pozornosti ne nameni omejevanju nadzora nad komunikacijami. Konkretno: o cookijih so pisani priročniki, smernice, konference, itd. o IMSI Catcherjih komaj kaj besede. O obvezni uvedbi E2E šifriranja komunikacij IP-RS in drugi evropski "varuhi" zasebnosti skoraj ne govorijo. Da bi recimo IP-RS pripravil privacy toolkit za mobilne telefone - tudi ne. IP-RS morda promovira anonimizacijo? Morda sem spregledal, prosim za link.

Hkrati pa seveda: otroške doklade (npr. od Elke Strojan) so kot podatek o porabi javnih sredstev informacija javnega značaja. Akademski honorarji ministrice Setnikar-Cankar, izplačani s strani njenega javnega delodajalca pa seveda niso informacija javnega značaja, pač pa osebni podatek.

Vzorec je isti. V prvem primeru se "ščiti" državo in njene represivne organe, v drugem pa posameznike z visoko družbeno močjo.

This.

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 23:28 izjavil:

vahid je 13. feb 2019 ob 23:01 izjavil:

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 22:31 izjavil:

vahid je 13. feb 2019 ob 21:08 izjavil:

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 20:24 izjavil:

očitno je opt-out the way to go. itak da ne bo nihče od tistih, ki analitiko potrebujejo, sebi v skledo pljunil in se dejansko držal gdpr-ja. zakaj bi bil bolj papežki od papeža in konkurence? jaz sem zaenkrat to uredil s karseda "ličnim" obvestilom o uporabi piškotkov z linkom do upravljanja nastavitev. obiskovalec pride na privacy policy page, kjer lahko klikne na gumb, ki zgenerira ga_disable cookie, ki onemogoči analitiko in ne poteče. vključil sem še anonimizacijo IP-jev, da je mal bolj eko od konkurence in to je to. kakšno mnenje?

Opt-out ni v skladju z GDPRjem in je direktna krsitev, za consent je opt-in obvezen. Razen tega, zaradi ne-"opt-in"a ne smes uporabniku preprecito uporabo strani. Enako velja za ga_disable_cookie, v kolikor se vedno nalozis skripte iz google analytics domene. Uporabnikov opt-in se mora zgoditi, preden, kot data controler, predas osebne podatke (IP) obiskovalca 3rd partyu, ko je 3rd party server kontaktiran je ze prepozno in si v krsitvi.

Ce imas probleme, z razumevanjem GDPR (resno misljeno, veliko ljudi ima tezave) ali ga poskusas zaobiti, vzami si cas in si poglej tole, do sedaj je najboljsa razlaga kar sem jo nasel in absolutno vredna porabljenega casa:

mislm, firme po sloveniji že leta furajo strani z google analytics in drugimi piškotki in brez vsakih obvestil o uporabi le-teh, opt-in je za njih višja matematika. je kdo najebal? ne, da bi vedel. a je kdo od vas dobil že opozorilo od IP-RS?

http://www.matejzalar.si/inspekcija-inf...

Morda, te bom jaz prijavil, imam listo strani, ki GDPR krsijo, z dokazi. Seznam slovenskih android developerjev, ko ga ravno tako krsijo, skupaj z reversano kodo in dokazi o krsitvah. Cakam samo, da IP-RS dojame, koliko je ura, ker bi rad s svojo prijavo iztrzil najvec kar se da, namesto, da svinjam mecem bisere. Nic ne skrbi.

In izrazito nimam nic proti analitiki, dokler je lokalna. Postavi piwik, I don't care. Za google analytics, implementiran brez consenta bos pa dobil prijavo. Ce te bom le nasel. Mogoce, te ne bom. Bova videla.

kakor je meni jasno, nihče ne dobi globe v prvem šusu, če ni bil ravno pohekan in ni kup osebnih podatkov pristalo na internetu. a ni najprej tako, da dobiš rok za ureditev zadev? jaz imam stvari poštimane in so en klik stran od implementacije, upravičeno pa se sprašujem, a se mi to v trenutni situaciji v Sloveniji sploh splača, ker napram konkurenci zavestno stran vržem velik chunk analitičnih podatkov. raje počakam, da ip-rs zaveka in potem vklopim.

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 23:57 izjavil:

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 23:28 izjavil:

vahid je 13. feb 2019 ob 23:01 izjavil:

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 22:31 izjavil:

vahid je 13. feb 2019 ob 21:08 izjavil:

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 20:24 izjavil:

očitno je opt-out the way to go. itak da ne bo nihče od tistih, ki analitiko potrebujejo, sebi v skledo pljunil in se dejansko držal gdpr-ja. zakaj bi bil bolj papežki od papeža in konkurence? jaz sem zaenkrat to uredil s karseda "ličnim" obvestilom o uporabi piškotkov z linkom do upravljanja nastavitev. obiskovalec pride na privacy policy page, kjer lahko klikne na gumb, ki zgenerira ga_disable cookie, ki onemogoči analitiko in ne poteče. vključil sem še anonimizacijo IP-jev, da je mal bolj eko od konkurence in to je to. kakšno mnenje?

Opt-out ni v skladju z GDPRjem in je direktna krsitev, za consent je opt-in obvezen. Razen tega, zaradi ne-"opt-in"a ne smes uporabniku preprecito uporabo strani. Enako velja za ga_disable_cookie, v kolikor se vedno nalozis skripte iz google analytics domene. Uporabnikov opt-in se mora zgoditi, preden, kot data controler, predas osebne podatke (IP) obiskovalca 3rd partyu, ko je 3rd party server kontaktiran je ze prepozno in si v krsitvi.

Ce imas probleme, z razumevanjem GDPR (resno misljeno, veliko ljudi ima tezave) ali ga poskusas zaobiti, vzami si cas in si poglej tole, do sedaj je najboljsa razlaga kar sem jo nasel in absolutno vredna porabljenega casa:

mislm, firme po sloveniji že leta furajo strani z google analytics in drugimi piškotki in brez vsakih obvestil o uporabi le-teh, opt-in je za njih višja matematika. je kdo najebal? ne, da bi vedel. a je kdo od vas dobil že opozorilo od IP-RS?

http://www.matejzalar.si/inspekcija-inf...

Morda, te bom jaz prijavil, imam listo strani, ki GDPR krsijo, z dokazi. Seznam slovenskih android developerjev, ko ga ravno tako krsijo, skupaj z reversano kodo in dokazi o krsitvah. Cakam samo, da IP-RS dojame, koliko je ura, ker bi rad s svojo prijavo iztrzil najvec kar se da, namesto, da svinjam mecem bisere. Nic ne skrbi.

In izrazito nimam nic proti analitiki, dokler je lokalna. Postavi piwik, I don't care. Za google analytics, implementiran brez consenta bos pa dobil prijavo. Ce te bom le nasel. Mogoce, te ne bom. Bova videla.

kakor je meni jasno, nihče ne dobi globe v prvem šusu, če ni bil ravno pohekan in ni kup osebnih podatkov pristalo na internetu. a ni najprej tako, da dobiš rok za ureditev zadev? jaz imam stvari poštimane in so en klik stran od implementacije, upravičeno pa se sprašujem, a se mi to v trenutni situaciji v Sloveniji sploh splača, ker napram konkurenci zavestno stran vržem velik chunk analitičnih podatkov. raje počakam, da ip-rs zaveka in potem vklopim.

stari, to mi pa resno dol visi kako bi ti v svojem pravljičnem svetu delil te kazni. iz linka, ki si ga prilimal si vidu, da je IP jebal enga posameznika na osebnem blogu. tipa je nekdo prijavil. on pa še SSL certifikata nima na strani, heh. če da IP-RS vsem kršiteljem min 500e globe za vsako spletno stran v sloveniji, bo ljubljana jutr gorela. če že govorimo o idealnih scenarijih, bi jaz dal vsem redarjem pooblastila, da ti lahko napiše kazen, če ne uporabljaš VPN in adblockerja. kot, da nisi pripet med vožnjo.

realno, jst ne rabm nobene statistike. poznam pa ljudi, ki brez te analize ne vedo a njihova firma še živi al so že zaprl. nekaterim sem pomagal z implementacijami odkar so se začela najedanja s piškotki.

kaj pa google analytics z anonimizacijo IP-jev ({ 'anonymize_ip': true }) - a za to rabiš opt-in? pišejo, da ne, ker anonimiziran IP =/= IP =/= osebni podatek.

vahid je 14. feb 2019 ob 00:06 izjavil:

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 23:57 izjavil:

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 23:28 izjavil:

vahid je 13. feb 2019 ob 23:01 izjavil:

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 22:31 izjavil:

vahid je 13. feb 2019 ob 21:08 izjavil:

Saul Goodman je 13. feb 2019 ob 20:24 izjavil:

očitno je opt-out the way to go. itak da ne bo nihče od tistih, ki analitiko potrebujejo, sebi v skledo pljunil in se dejansko držal gdpr-ja. zakaj bi bil bolj papežki od papeža in konkurence? jaz sem zaenkrat to uredil s karseda "ličnim" obvestilom o uporabi piškotkov z linkom do upravljanja nastavitev. obiskovalec pride na privacy policy page, kjer lahko klikne na gumb, ki zgenerira ga_disable cookie, ki onemogoči analitiko in ne poteče. vključil sem še anonimizacijo IP-jev, da je mal bolj eko od konkurence in to je to. kakšno mnenje?

Opt-out ni v skladju z GDPRjem in je direktna krsitev, za consent je opt-in obvezen. Razen tega, zaradi ne-"opt-in"a ne smes uporabniku preprecito uporabo strani. Enako velja za ga_disable_cookie, v kolikor se vedno nalozis skripte iz google analytics domene. Uporabnikov opt-in se mora zgoditi, preden, kot data controler, predas osebne podatke (IP) obiskovalca 3rd partyu, ko je 3rd party server kontaktiran je ze prepozno in si v krsitvi.

Ce imas probleme, z razumevanjem GDPR (resno misljeno, veliko ljudi ima tezave) ali ga poskusas zaobiti, vzami si cas in si poglej tole, do sedaj je najboljsa razlaga kar sem jo nasel in absolutno vredna porabljenega casa:

mislm, firme po sloveniji že leta furajo strani z google analytics in drugimi piškotki in brez vsakih obvestil o uporabi le-teh, opt-in je za njih višja matematika. je kdo najebal? ne, da bi vedel. a je kdo od vas dobil že opozorilo od IP-RS?

http://www.matejzalar.si/inspekcija-inf...

Morda, te bom jaz prijavil, imam listo strani, ki GDPR krsijo, z dokazi. Seznam slovenskih android developerjev, ko ga ravno tako krsijo, skupaj z reversano kodo in dokazi o krsitvah. Cakam samo, da IP-RS dojame, koliko je ura, ker bi rad s svojo prijavo iztrzil najvec kar se da, namesto, da svinjam mecem bisere. Nic ne skrbi.

In izrazito nimam nic proti analitiki, dokler je lokalna. Postavi piwik, I don't care. Za google analytics, implementiran brez consenta bos pa dobil prijavo. Ce te bom le nasel. Mogoce, te ne bom. Bova videla.

kakor je meni jasno, nihče ne dobi globe v prvem šusu, če ni bil ravno pohekan in ni kup osebnih podatkov pristalo na internetu. a ni najprej tako, da dobiš rok za ureditev zadev? jaz imam stvari poštimane in so en klik stran od implementacije, upravičeno pa se sprašujem, a se mi to v trenutni situaciji v Sloveniji sploh splača, ker napram konkurenci zavestno stran vržem velik chunk analitičnih podatkov. raje počakam, da ip-rs zaveka in potem vklopim.

stari, to mi pa resno dol visi kako bi ti v svojem pravljičnem svetu delil te kazni. iz linka, ki si ga prilimal si vidu, da je IP jebal enga posameznika na osebnem blogu. tipa je nekdo prijavil. on pa še SSL certifikata nima na strani, heh. če da IP-RS vsem kršiteljem min 500e globe za vsako spletno stran v sloveniji, bo ljubljana jutr gorela. če že govorimo o idealnih scenarijih, bi jaz dal vsem redarjem pooblastila, da ti lahko napiše kazen, če ne uporabljaš VPN in adblockerja. kot, da nisi pripet med vožnjo.

realno, jst ne rabm nobene statistike. poznam pa ljudi, ki brez te analize ne vedo a njihova firma še živi al so že zaprl. nekaterim sem pomagal z implementacijami odkar so se začela najedanja s piškotki.

kaj pa google analytics z anonimizacijo IP-jev ({ 'anonymize_ip': true }) - a za to rabiš opt-in? pišejo, da ne, ker anonimiziran IP =/= IP =/= osebni podatek.

Lej, dol mi visi kaj si ti mislis o zakonodaji in kako se bos sel pregovarjat z redarji o napacnem parkiranju ali s policaji o napacnem preckanju ceste ali pijanosti za volanom. Vse skupaj je identicna situacija, pred zakonom.

Kar delajo ni anonimizacija ampak zavajanje in tudi to bo se prislo na tapeto. Prva zadeva, izbrisejo zadnjo stevilko ipja, kar je 8 bitov informacije, ki jih zlahka nadoknadijo iz ostalih podatkov. Razen tega dobijo celoten IP iz konekcije na njihovo domeno, to pa jim providas ti, ki si kot data controller odgovoren za to, cesar brez opt-ina ne smes narediti. Se enkrat: postavi piwik.

Ne razumem, kaj je ta obsedenost z google analytics. Za kaj za vraga ne postavite lokalne analitike?

Phantomeye je 14. feb 2019 ob 02:32 izjavil:

spegli je 13. feb 2019 ob 19:40 izjavil:

Phantomeye je 13. feb 2019 ob 19:18 izjavil:

Kakšna je situacija s temi analitičnimi orodji? JU naj ne bi smela uporabljati google anal zaradi tega, ker gre za third party ponudnika, ki v zameno za brezplačno analitiko vzame tvoje podatke ... medtem ko je piwik plačljiva storitev, kjer plačnik podatke zgolj zase?

Zakaj pa JU sploh rabi google analitična orodja ?

Mislim, če furaš spletno stran ali web produkte, potem je pač smiselno slediti temu ali ljudi to sploh zanima oziroma in/ali so informacije na mestih, ki so uporabnikom dostopne.

vahid je 14. feb 2019 ob 00:21 izjavil:

Prosim, vsi, ki kakorkoli simpstizirate s Saulom (kot tudi Saul sam) poglejte video, ki sem ga pripel. Resno. GDPR je konceptualna direktiva, ne recept. Ne da se ga workaroundat.

srus je 13. feb 2019 ob 18:07 izjavil:

Markoff je 13. feb 2019 ob 15:04 izjavil:

49106 je 13. feb 2019 ob 12:34 izjavil:

Umrl v prometni nesreči.

Na poledeneli cesti sredi julija med Beogradom in Nišom.

Spotaknil se je in padel na nož. Trinajstkrat.

poweroff je 13. feb 2019 ob 22:13 izjavil:

Hkrati pa seveda: otroške doklade (npr. od Elke Strojan) so kot podatek o porabi javnih sredstev informacija javnega značaja.

MrStein je 14. feb 2019 ob 07:08 izjavil:

vahid je 14. feb 2019 ob 00:21 izjavil:

Prosim, vsi, ki kakorkoli simpstizirate s Saulom (kot tudi Saul sam) poglejte video, ki sem ga pripel. Resno. GDPR je konceptualna direktiva, ne recept. Ne da se ga workaroundat.

Kaj zdaj s prstom na druge kažeš.
Enkrat rečeš, da bi delil kazni 500 EUR, drugač pa da sploh prijavil ne bi.

> Ne razumem, kaj je ta obsedenost z google analytics. Za kaj za vraga ne postavite lokalne analitike?

Kaj ta obsedenost z električnim omrežjem? Zakaj za vraga nima vsak lasten generator?


Sicer pa ne vem kaj jamrate, kršenje zakonov je del slovenske kulture. Kot tudi dvojna merila.
V sosednji temi se menijo kako utajiti davek, pa nobenega ne moti. V drugi o (pred)prodaji prepovedanih drog, pa nič. A bog ne daj, da nekdo napiše nekaj kar sploh prekršek ni, a imajo "oblastniki" na piko, se takoj briše...

Phantomeye je 14. feb 2019 ob 02:58 izjavil:

LeQuack je 14. feb 2019 ob 02:48 izjavil:

Phantomeye je 14. feb 2019 ob 02:32 izjavil:

spegli je 13. feb 2019 ob 19:40 izjavil:

Phantomeye je 13. feb 2019 ob 19:18 izjavil:

Kakšna je situacija s temi analitičnimi orodji? JU naj ne bi smela uporabljati google anal zaradi tega, ker gre za third party ponudnika, ki v zameno za brezplačno analitiko vzame tvoje podatke ... medtem ko je piwik plačljiva storitev, kjer plačnik podatke zgolj zase?

Zakaj pa JU sploh rabi google analitična orodja ?

Mislim, če furaš spletno stran ali web produkte, potem je pač smiselno slediti temu ali ljudi to sploh zanima oziroma in/ali so informacije na mestih, ki so uporabnikom dostopne.

Za to ne rabiš deliti podatke z Googlom, saj stran teče na lokalnih strežnik, kjer lahko zbiraš statistiko.

Piwic je v resnici precej okrnjeno in počasno in nefleksibilno orodje

Pika na i je 14. feb 2019 ob 11:58 izjavil:

Nehaj s temi butastimi izpadi o pomanjkanju česarkoli.
Ker lahko tudi jaz začnem, če si slučajno podivjan zato, ker že dolgo nisi dobil. Nehaj.

Lahko narediš to brez podivjanosti.
Slučajno Mateja berem že leta, poznam njegov stil pisanja. In marsikomu gre v nos.
Prepričana sem pa 1000%, da mu ni padlo niti na pamet, da za en usran blog, rabi kaj takega.
Prav je, da obveščaš, poučuješ. Prav.
Ampak ne pričakuj, da en navaden človek ve vse okoli tega pof GDRPja, če še tisti, ki bi MORALI vedeti, ne vedo.

IP naj najprej kazen sebi napiše.

Ales je 14. feb 2019 ob 09:17 izjavil:

Še n-tič, session-id piškotek ni kar dovoljen. Če se uporablja za namene Google Analytics in podobenih zadev pa sploh ne.

Ne razumem, a ste eni razvijalci res tako bukovi, da še preprostega zakona in smernic o uporabi piškotov ne razumete, ali se namenoma delate neumne.

Tech2k je 14. feb 2019 ob 13:21 izjavil:

Ales je 14. feb 2019 ob 09:17 izjavil:

Še n-tič, session-id piškotek ni kar dovoljen. Če se uporablja za namene Google Analytics in podobenih zadev pa sploh ne.

Ne razumem, a ste eni razvijalci res tako bukovi, da še preprostega zakona in smernic o uporabi piškotov ne razumete, ali se namenoma delate neumne.

Ne ti ne razumeš da se na analytics potem pošlje tvoj interni id uporabnika brez kakršnih koli osebnih podatkov, torej google ne more povezat osebnih podatkov s to številko, v svoji bazi jih pa tudi ne beležiš in to kolikor jaz razumem je dovoljeno.

vahid je 14. feb 2019 ob 14:47 izjavil:

Tech2k je 14. feb 2019 ob 13:21 izjavil:

Ales je 14. feb 2019 ob 09:17 izjavil:

Še n-tič, session-id piškotek ni kar dovoljen. Če se uporablja za namene Google Analytics in podobenih zadev pa sploh ne.

Ne razumem, a ste eni razvijalci res tako bukovi, da še preprostega zakona in smernic o uporabi piškotov ne razumete, ali se namenoma delate neumne.

Ne ti ne razumeš da se na analytics potem pošlje tvoj interni id uporabnika brez kakršnih koli osebnih podatkov, torej google ne more povezat osebnih podatkov s to številko, v svoji bazi jih pa tudi ne beležiš in to kolikor jaz razumem je dovoljeno.

Slabo razumes. IP je osebni podatek. Google ga dobi, ker ti nalagas skripte iz njega. Googlu si omogocil dostop do mojega osebnega podatka, brez, da bi me vprasal za nevsiljeno, jasno razlozeno, opt-in dovoljenje. Krsis GDPR. Mi nisi razlozil, krsis GDPR. Si mi preprecil dostop, brez da se strinjam, krsis GDPR. Si vnaprej odkljukal, krsis GDPR. Je zavrnitev dovoljenja bolj zakomplicirana kot dati dovoljenje, krsis GDPR. Saj ni tako tezko ne?