Slo-Tech - Enostavno bi bilo trditi, da se stvari na Kitajskem proizvajajo, ker se zaradi nižjih cen tam pač bolj splačajo. To je gotovo eden izmed razlogov, a še zdaleč ni edini ali najpomembnejši. The New York Times razkriva zanimivo zgodbo o vijakih, ki pojasnjuje, da je razlogov še bistveno več. Spomnimo, da je leta 2012 Applov izvršni direktor Tim Cook napovedal, da bodo nekateri Maci kmalu sestavljeni v ZDA. Do danes se to še ni zgodilo.
Ne gre le ali sploh za ceno delovne sile. Ta je na Kitajskem nedvomno cenejša. V mestu Žengžou (Zhengzhou) na severu države, kjer stoji največji proizvodni obrat za iPhone, je minimalna plača 2,1 dolarja na uro. Apple delavce, ki sestavljajo telefone, plačuje bolje, a še vedno le 3,15 dolarja na uro. V Sloveniji je minimalna plača približno pet evrov na uro (bruto), v ZDA pa 7,25 dolarjev na uro (v številnih zveznih državah pa še več). Drugi del enačba pa je obseg.
Ko je Apple začel enega izmed svojih modelov Mac proizvajati v Teksasu, je potreboval posebne vijake. Pravzaprav je potreboval veliko posebnih vijakov, ki ji enostavno ni mogel dobiti v zadostnih količinah. Odvisen je bil od proizvodnega obrata z 20 zaposlenimi, ki je zmoglo dnevno izdelati 1000 vijakov. Da so lahko na koncu računalnike proizvajali v zadostnih količinah, so morali vijake naročiti iz Kitajske. Nobena država razen Kitajske nima kombinacije velikosti, znanj, infrastrukture in nizkih cen, ki jih Apple potrebuje za uspešnost svojega poslovnega modela. Apple potrebuje ogromne količine specializiranih delov. Na Kitajskem jih lahko dobi. V ZDA tovarn z ustreznimi stroji preprosto ni, ker se je proizvodnja preselila na Kitajskem, zato ni nihče vlagal v nove stroje. Ni se splačalo.
Ker se odnosi med ZDA in Kitajsko nekoliko krhajo in prihajajo carine, se Apple razgleduje po drugih državah. Viri blizu podjetja pravijo, da sta potencialna kandidata za vsaj del proizvodnje Indija in Vietnam, medtem ko celotne proizvodnje še lep čas ne bo mogoče seliti. Ko je Tim Cook povedal predlani, bi lahko v ZDA z inženirji, ki imajo ustrezno znanje za načrtovanje Applove proizvodnje, napolnili kakšno sobo. Na Kitajskem jih je za cel nogometni stadion.
Prav zaradi tega zadnja faza proizvodnje, to je sestavljanje, poteka na Kitajskem. Steklo Corning, laserje za prepoznavanje obraza ali čitalnike prstnih odtisov že izdelajo drugje, a najintenzivnejši del je vse skupaj sestaviti. Ko gre za roke, je mogoče na Kitajskem sredi noč na delo poslati sto tisoč delavcev, če je to potrebno (Foxconn zaposluje več kot milijon ljudi). Na Zahodu to preprosto ne gre.
Apple še vedno del svojih Mac Projev sestavlja v Austinu v Teksasu, a velika večina proizvodnje bo ostala na Kitajskem. Apple seveda nudi tudi precej delovnih mest v ZDA, s čimer so se posebej pohvalili ravno istočasno ob izidu članka v NYT.
Ni nic butast. Pa sravfi so samo en tak primer. Vsi ta pametni so selili proizvodnjo dol, kar je na kratki rok ok, na daljsi bomo pa vsi najebali. Kitajci so puni kesa, mi pa kreditov
Niso samo šraufi. Fora je, da delajo telefone vzporedno. N linij dela od začetka do konca. Tu je v uporabi n rezkarjev, n polagalcev, n let so mnoge tovarne delale robote za te linije.
Torej, če bi želeli proizvodnjo kamorkoli preseliti v roku nekaj let, to ne bi bilo mogoče. Enostavno ni dovolj robotov za kupit na trgu. Ocenjujem, da bi selitev oziroma bolj verjetno izgradnja nove linije bile mogoče v desetletju, nič prej.
In še mnogo drugih zadev.
Kitajska je svetovna tovarna. Oni so se vsa let razvijali, medtem ko smo na zahodu zapirali tovarne in obrate. Znanje se je izgubilo, obratov ni več, degradirana področja tovarn so uporabljena za druge zadeve. Pri nas se politično odpira nove fabrike na travnikih in gozdovih, namesto na zapuščenih lokacijah.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Kakšen butast izgovor. Šraufi delajo problem Applu. Bohpomagej!
Tako je. Butast folk pa to celo požre in verjame.
Vse se da narediti, samo če se plača. Tim si je lepo izračunal, na vzhodu, kjer je najceneje proizvaja, na zahodu prodaja. Ker tako zasluži največ, ker tele Apple ultra drago prodaja.
Enostavno bi bilo trditi, da se stvari na Kitajskem proizvajajo, ker se zaradi nižjih cen tam pač bolj splačajo. To je gotovo eden izmed razlogov, a še zdaleč ni edini ali najpomembnejši.
Dejansko je bil vec let edini in najpomembnejsi. Z dvigom kitajskega gospodarstva seveda prihajajo v ospredje bolj sprejemljivi razlogi.
Kakšen butast izgovor. Šraufi delajo problem Applu. Bohpomagej!
Tako je. Butast folk pa to celo požre in verjame.
Vse se da narediti, samo če se plača. Tim si je lepo izračunal, na vzhodu, kjer je najceneje proizvaja, na zahodu prodaja. Ker tako zasluži največ, ker tele Apple ultra drago prodaja.
Apple se je odločil, da ne bo uporabljal standardnih vijakov, ker tako onemogočajo izven garancijska popravila tretjih oseb. Sedaj jih to tolče. In upam, da jih vdari še konkretneje.
Tudi meni je to v trenutku kapnilo. Ma norca se delajo Applovci iz ljudi. Tako kot to, da je klinčev telefon vreden jurja in pol so tudi tu nakladali. Očitno jim cepcev ne manjka.
Hej, hej, ne šimfat ifona. Naredit napravo, ki se ne pokvari v garancijskem roku a tik po roku, ni enostavno. Zato specializirani vijaki, ker če bi uporabili standardne, bi delovali predolgo.
Kot kaze, ni nihce prebral prispevka v NY Times-u, ki ga je linkal avtor novice.
Razlogi za Applovo proizvodnjo na Kitajskem so enaki, kot so bili pred leti. Poceni delovna sila ni edini razlog. Pomemben razlog je denimo blizina delavnic, ki lahko cez noc ali v zelo kratkem casu proizvedejo vijake, okvirje in kar je se ostalih komponent. V clanku je lepo opisano, kako se je lastnik firme vozil dobro uro z vijaki od tovarne do Appla, na Kitajskem je to tovarnica cez cesto. O manjku inzenirjev oz. strojnikov z ustreznimi kvalifikacijami je Cook govoril ze pred leti in je omenjen tudi v trenutnem prispevku.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
V Sloveniji je minimalna plača približno pet evrov na uro (bruto),
Kaka pa je na Kitajskem?
Da ne bo koncu tako, kot če bi tovarna X v Lendavi plačevala 1800 EUR neto, na švicarskih forumih pa bi zganjali revolucijo, ker to niti pol (njihove) minimalne plače ni.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
tako je, bistvena je koncentracija inženirjev, fabrik. Kar se pa tiče vijakov, vse skupaj je večji biznis kot si marsikdo predstavlja. odpri telefon, poglej običajni vijak, in mi povej kako izdelati glavo vijaka Torx 3 ali 4 ali Trewing ali kaj že imajo ajfoni, v velikih količinah in v tolerancah, ki se pri tako manjhnih dimenzijah v tisočinkah milimetra. Zdej pa mi to skaliraj na nekaj deset tisoč kosov na izmeno in stati smejo kakšen dolar na CNT.
Apple se je odločil, da ne bo uporabljal standardnih vijakov, ker tako onemogočajo izven garancijska popravila tretjih oseb. Sedaj jih to tolče. In upam, da jih vdari še konkretneje.
Seveda. Šraufciger za Applove vijake je strogo varovana skrivnost. Tistim, ki ga vidijo, po uporabi iztaknejo oči in odrežejo jezik.
Ni nic butast. Pa sravfi so samo en tak primer. Vsi ta pametni so selili proizvodnjo dol, kar je na kratki rok ok, na daljsi bomo pa vsi najebali. Kitajci so puni kesa, mi pa kreditov
Kitajci so zapufani u božju mater, pa še pregret nepremičninski balon imajo. Če ne bi imeli takšne rasti BDP...
Znanje se je izgubilo, obratov ni več, degradirana področja tovarn so uporabljena za druge zadeve. Pri nas se politično odpira nove fabrike na travnikih in gozdovih, namesto na zapuščenih lokacijah.
No, imamo pa ogromno družboslovnih znanj...tudi to je uporabno za nekaj. Kajne?
Kajne?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Kot kaze, ni nihce prebral prispevka v NY Times-u, ki ga je linkal avtor novice.
Razlogi za Applovo proizvodnjo na Kitajskem so enaki, kot so bili pred leti. Poceni delovna sila ni edini razlog. Pomemben razlog je denimo blizina delavnic, ki lahko cez noc ali v zelo kratkem casu proizvedejo vijake, okvirje in kar je se ostalih komponent. V clanku je lepo opisano, kako se je lastnik firme vozil dobro uro z vijaki od tovarne do Appla, na Kitajskem je to tovarnica cez cesto. O manjku inzenirjev oz. strojnikov z ustreznimi kvalifikacijami je Cook govoril ze pred leti in je omenjen tudi v trenutnem prispevku.
A daj daj, ne lomi ga. V Ameriki delajo orožje, bagre, avte. Še BMW ima velike fabrike. Imaš inženirje še daleč boljše kot na Kitajskem. Za šraufe in še za kaj drugega. Za eno igrišče, za dve, za tri, če hočeš. Če ni kaj kovinskega izumljeno v Rheinmetallu v Nemčiji, je pa v Ameriki.
Samo v Ameriki znajo narediti letalonosilko, ki je plavajoče mesto. Samo v Ameriki, Angliji in v Rusiji znajo narediti lopatice reaktivnega motorja iz monokristala. Kitajci to ne znajo, pa se mučijo leta s tem. Želja vsakega kitajskega inženirja je iti na faks v Ameriko, morda glih ne na MIT, ampak na faks. Pa bi jim potem delali eni kromirani vijaki težave?
To ni več optimizacija davkov, ampak *ogibanje* davkom. To je point in to že ves čas. Ogibanje davkom.
Jobs je bil entuziast, pač naredil je vijake, kjer je bilo poceni, ni se s tem ubadal. Cook nima o tehniki pojma, zanj je že šrauf višek inženiringa. Prosim te lepo.
What a bunch of tards so teli Američani.. Razvijejo izdelek, ki ga zarad take malenkosti potem ne morejo delat sami. Valda pri razvoju upoštevaš zmogljivosti dobaviteljev; če ne gre, greš spremenit dizajn. Amapk očitno jim to ni prioriteta, kvečjemu razlog za ne-delat doma, ker itak nebi prišli skos s ceno, četudi bi imeli v sestavljalnicah samo in izključno najbolj obupane mexikance. Poleg davkov seveda, kot v starih časih juge ala tomos citroen, ko so se z "Made in Jugoslavija" (v bistvu so pa samo sprednje luči namontirali na DSke) izogibali carinam.
"..Pri nas se politično odpira nove fabrike na travnikih in gozdovih, namesto na zapuščenih lokacijah. " To ni politično odpiranje, edino kar je politično je nasprotovanje temu (naši vs vaši). Opuščene lokacije starih obratov so večinoma sredi mest z neprimernimii logističnimi rešitvami, proizvodjna se v SLO seli ali ustvarja izključno v industrujskih conah. Če jo ni, se jo pa naredi. Ko pa kmet hoče delavce za obirat jagode na tistih njivah, ki jih kao zdej zaseda investitor, mora pa v Makedonijo ponje. Še rajše pa kar pusti njivo in kupi že obrane jagode v Makedoniji. Da ne omenim sekanja "gozdov" tam okoli, ki so v bistvu zaraščene njive z "visokokvalitetno" divjo hosto, polno smeti..
Apple se je odločil, da ne bo uporabljal standardnih vijakov, ker tako onemogočajo izven garancijska popravila tretjih oseb. Sedaj jih to tolče. In upam, da jih vdari še konkretneje.
A zato jaz, 4. oseba, doma v kuhinji (ob youtube videu) razstavim iphone na prafaktorje s kitajskim ebay kitom za $1?
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
"When Jobs' turn came," Isaacson wrote, "he stressed the need for more trained engineers and suggested that any foreign students who earned an engineering degree in the United States should be given a visa to stay in the country."
The book says that "Jobs went on to urge that a way be found to train more American engineers. Apple had 700,000 factory workers employed in China, he said, and that was because it needed 30,000 engineers on-site to support those workers. 'You can't find that many in America to hire,' he said. These factory engineers did not have to be PhDs or geniuses; they simply needed to have basic engineering skills for manufacturing. Tech schools, community colleges, or trade schools could train them.
"'If you could educate these engineers,' he said, 'we could move more manufacturing plants here.'"
"When Jobs' turn came," Isaacson wrote, "he stressed the need for more trained engineers and suggested that any foreign students who earned an engineering degree in the United States should be given a visa to stay in the country."
The book says that "Jobs went on to urge that a way be found to train more American engineers. Apple had 700,000 factory workers employed in China, he said, and that was because it needed 30,000 engineers on-site to support those workers. 'You can't find that many in America to hire,' he said. These factory engineers did not have to be PhDs or geniuses; they simply needed to have basic engineering skills for manufacturing. Tech schools, community colleges, or trade schools could train them.
"'If you could educate these engineers,' he said, 'we could move more manufacturing plants here.'"
30.000 je absurdno nizka številka za USA. Že če bi Apple inžinirje primerno plačal, bi privabili toliko možganov iz tujine. Res pa je, da niso tako poceni kot tisti na Kitajskem.
Kitajska lahko izobrazi nebroj inženirjev, ZDA jih pa ne more spraviti skupaj niti s pribegom možganov? Ja pa ja de.
Kaj dela Applov marketing, neverjetni so, folk pa vse kupi. Če bi bli šraufi problem bi jih miljon komadov naročli s Kitajske, to je za eno malo večjo škatlo materiala pa bi jih dalje sestavjali.
Ja seveda jim manjka strojnikov in inzenirjev, ter tovarn za te pizdarije ce so vse preselili na kitajsko, ljudi doma pa na cesto vrgli. In potem se cudijo da ni novega folka ki se bo za to izobrazeval, da bo potem lahko trepetal in molil da se odnosi s kitajsko tako skrhajo da bo mogoce sluzbo dobil.
Malo ideološkega nabijanja :) Tu se lepo vidi zgrešenost kapitalizma ... trg naj bi urejal situacijo. V tem primeru se lokalni razvoj in investicije pač 'niso splačale' - trg je razvoj usmeril v cenejše države. Sedaj pa bodo te 'cenejše države' začele 'razviti zahod' prehitevat po vseh pasovih.
"When Jobs' turn came," Isaacson wrote, "he stressed the need for more trained engineers and suggested that any foreign students who earned an engineering degree in the United States should be given a visa to stay in the country."
The book says that "Jobs went on to urge that a way be found to train more American engineers. Apple had 700,000 factory workers employed in China, he said, and that was because it needed 30,000 engineers on-site to support those workers. 'You can't find that many in America to hire,' he said. These factory engineers did not have to be PhDs or geniuses; they simply needed to have basic engineering skills for manufacturing. Tech schools, community colleges, or trade schools could train them.
"'If you could educate these engineers,' he said, 'we could move more manufacturing plants here.'"
TO je ciste sprenevedanje in PR. Se posebaj, ker menda ne rabi genijev in vrhunskih strokovnjakov, bi pa rekel, da je selitev vse proizvodnje privedla do situacije, k ti ljudje ne dobijo sluzbe in so cisto unicili razvoj domace izkusene delovne sile. Pa se Kitajce lahko magari uvozijo, ce je to resen problem. Sem preprican, da bi brez velikih tezav dobili vdsaj dovoljenja. Sam, da en folk verjame v vse pravljice, ki nam jih futrajo, ko rabijo izgovor zakaj so drugi krivi.
Ko je postal popularen outsourcing v nerazvitih državah, so VSI tja preselili proizvodnjo.
Ker je doma kao predrago. In tudi je, zaradi dostikrat pretirane sociale in zato višjih davkov.
Problem je, ker je doma ostalo cel kup neizobraženega folka, ki je potem postal nezaposljiv. In so sedaj na sociali...
Državne aparate je povozila globalizacija, in se preprosto niso uspeli prilagoditi temu.
Sicer vsi sanjajo o industriji z visoko dodano vrednostjo, ampak dejstvo je, da povprečen osebek preprosto za tako industrijo ni dovolj pameten...
Kratkoročno so z outsourcingom zahodne firme ogromno zaslužile, dolgoročno bodo pa popušile zahodne države s celim kupom ljudi na sociali.
Torej bi morali vsem tem firmam uvesti poseben visok davek za uničevanje lastne države. Npr. Apple 50% od vsakega prodanega iPhonea ker uničujejo Ameriko. Trump si že mane roke.
Torej bi morali vsem tem firmam uvesti poseben visok davek za uničevanje lastne države. Npr. Apple 50% od vsakega prodanega iPhonea ker uničujejo Ameriko. Trump si že mane roke.
Komentar pravega jugoslovanskega levičarja...
Vlade so pač ukinile carino državam, kamor se je selila proizvodnja.
Zato je bil lani tak halo, ko je Trump za Kitajsko uvedel carino... Pa še tukaj ste pljuvali po tem ukrepu.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Torej bi morali vsem tem firmam uvesti poseben visok davek za uničevanje lastne države. Npr. Apple 50% od vsakega prodanega iPhonea ker uničujejo Ameriko. Trump si že mane roke.
Komentar pravega jugoslovanskega levičarja...
Vlade so pač ukinile carino državam, kamor se je selila proizvodnja.
Zato je bil lani tak halo, ko je Trump za Kitajsko uvedel carino... Pa še tukaj ste pljuvali po tem ukrepu.
A ti beres kaj pises? Razen, ce je Trump jugoslovanski levicar.
Zanimivo kako vsak polpismen Slotechovec vrjame, da bi uspesno vodil mednarodno korporacijo.
Zanimivo, da kdo celo do takih zaključkov pride..
Point je "ne mormo dost šravfov narest v USA, zato se mormo it global". Ker so sami sposobni glih ene tolk, kot un svizec, ki zavija čokolado. Pa še te ne bi dolgo, ker je folija iz aluminija in jih lastne carine od surovin stran držijo..
Niso samo šraufi. Fora je, da delajo telefone vzporedno. N linij dela od začetka do konca. Tu je v uporabi n rezkarjev, n polagalcev, n let so mnoge tovarne delale robote za te linije.
Torej, če bi želeli proizvodnjo kamorkoli preseliti v roku nekaj let, to ne bi bilo mogoče. Enostavno ni dovolj robotov za kupit na trgu. Ocenjujem, da bi selitev oziroma bolj verjetno izgradnja nove linije bile mogoče v desetletju, nič prej.
In še mnogo drugih zadev.
Kitajska je svetovna tovarna. Oni so se vsa let razvijali, medtem ko smo na zahodu zapirali tovarne in obrate. Znanje se je izgubilo, obratov ni več, degradirana področja tovarn so uporabljena za druge zadeve. Pri nas se politično odpira nove fabrike na travnikih in gozdovih, namesto na zapuščenih lokacijah.
Je mogoče .. in to zelo hitro ... Rusi so demontirali celotne tovarne težke industrije in jih preseljevali v notranjost rusije med Nemško invazijo. ne mi zdaj rečt da je stroje za delanje šraufov težko preselit.
Kaj dela Applov marketing, neverjetni so, folk pa vse kupi. Če bi bli šraufi problem bi jih miljon komadov naročli s Kitajske, to je za eno malo večjo škatlo materiala pa bi jih dalje sestavjali.
Ja, ker ni razlike, ali jih dobiš v pol ure, ali po 3 mesečni plovbi ladje po morjih.
Hmm, mogoče bom začel uporabljati izraz inteligenzza...
Malo ideološkega nabijanja :) Tu se lepo vidi zgrešenost kapitalizma ... trg naj bi urejal situacijo. V tem primeru se lokalni razvoj in investicije pač 'niso splačale' - trg je razvoj usmeril v cenejše države. Sedaj pa bodo te 'cenejše države' začele 'razviti zahod' prehitevat po vseh pasovih.
No, kvečjemu dohitevajo. To pa je po levi ideologiji pravilno, a ne? Vsi enaki?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Apple se je odločil, da ne bo uporabljal standardnih vijakov, ker tako onemogočajo izven garancijska popravila tretjih oseb. Sedaj jih to tolče. In upam, da jih vdari še konkretneje.
Seveda. Šraufciger za Applove vijake je strogo varovana skrivnost. Tistim, ki ga vidijo, po uporabi iztaknejo oči in odrežejo jezik.
Apple se je odločil, da ne bo uporabljal standardnih vijakov, ker tako onemogočajo izven garancijska popravila tretjih oseb. Sedaj jih to tolče. In upam, da jih vdari še konkretneje.
A zato jaz, 4. oseba, doma v kuhinji (ob youtube videu) razstavim iphone na prafaktorje s kitajskim ebay kitom za $1?
Fantje, trolom se ne odgovarja.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Kaj dela Applov marketing, neverjetni so, folk pa vse kupi. Če bi bli šraufi problem bi jih miljon komadov naročli s Kitajske, to je za eno malo večjo škatlo materiala pa bi jih dalje sestavjali.
Ja, ker ni razlike, ali jih dobiš v pol ure, ali po 3 mesečni plovbi ladje po morjih.
Hmm, mogoče bom začel uporabljati izraz inteligenzza...
Očitno je ti nimaš, če misliš da gre pošta lahko samo po morju. In proizvodni procesi se planirajo za malo več kot pol ure vnaprej... ob pravočasnem naročilu tudi ladja ni prepočasna.
Ja, pa peš lahko tudi do Kamčatke prideš. Sicer zadnji, a prideš pa, a ne?
Sicer ne vem, kaj čakate. Prodajte te svoje super ideje konkurenci, in pobasajte milijarde.
Spet možganski bobki te superduper neoglobalistične "inteligenzze". TL;DR, če so spodnji linki pretežki:
So, yes, money is part of why all of our gadgets are built in China. But what started a couple of decades ago as a reach for efficiency has now resulted in the entire electronics-manufacturing ecosystem being lifted up and transferred to China.
Apple doesn't build iPhones in the United States, in other words, because there is no longer an ecosystem here to support that manufacturing. There's no supply chain, there aren't enough super-low-cost workers, and there are not enough mid-level engineers. And many Americans looking for work are still hoping for a return to jobs, salaries, and lifestyles that have simply disappeared.
1) Take posebne šraufe so uporabili samo zato, da ljudje sami ne bi mogli odpret in popravit. 2) Vse večje fabrike šraufov so si že prej preselili na Kitajsko.
