Redno oddajanje pričenja prva 8K televizija

Glugy je 3. dec 2018 ob 13:49 izjavil:

Je pa res da se je treba navadt ker so nas celo življenje treniral da morajo biti filmi/šovi/vse na televiziji 24-30 fps. Navada je železna srajca.

Za filme so nas trenirali na 24 FPS, na TV šove (in "vse na televiziji") pa kar 50.

Starodavni je 3. dec 2018 ob 14:22 izjavil:

Kdor hoče te 60fps in podobna pretiravanja, dobr za njega, samo prosim da zaradi tega ne bomo ostali brez možnosti izbire. Če že bo 60 fps tv naj obstaja možnost da se to IZKLOPI in nastavi na običajno nastavitev.

Zmanjšati FPS je trivialno.

Že na Youtube me konkretno motijo 1080p 60 fps opcije, rajši bi imel samo 1080p brez 60fps. V osnovi ima človeško oko omejitve in te ultra visoke ločljivosti in ultra št. sličic na sekundo mu ne koristijo nič, saj ne opazi neke bistven razlike in v številnih primerih pride do neudobja. Oči so namreč podaljšek možganov.

"oko...saj ne opazi neke bistven razlike"
Kak ne, če pa vas tu toliko jamra, da 60 FPS ni OK? Kako pa veste? Če kao ni razlike? Pogledate na debug log in če tam piše "60", zajamrate?

ta 8k kar naj imajo japonci in korejci, jaz sem z 1080p čisto zadovoljen, več ne nucam, ker itak na 3m oddaljenosti od TV ne bom opazil takih detajlov in mi tudi ne koristijo. Za kakšno ekipo, varnostnike in podobno pa pride prav visoka ločljivost, saj se tako lažje razbere detajle, ki jih z normalno 1080p tv ločljivost ne bi opazili.

Ta funkcija se imenuje "zoom".

(OK, 8K kamero še vseeno potrebuješ)

Utegne biti, da jih dejansko ne moti 60FPS, ampak soap opera effect.
https://www.digitaltrends.com/home-thea...

50 na sekundo je bila. Sigurno.

MrStein je 4. dec 2018 ob 00:00 izjavil:

50 na sekundo je bila. Sigurno.

Refresh rate je pri interlaced televizijah 50Hz. Prikazanih je bilo 50 fieldov na sekundo in en frame je bil sestavljen iz dveh fieldov. Zato je bil perceived framerate v bistvu polovico manj kot je bil refresh rate. Bil je pa na 50Hz zato, da je bil sinhroniziran z omrezno napetostjo. Ta sinhronizacija je tudi prinesla dva razlicna standarda. PAL in SECAM in sta se razlikovala (tudi) po framerate-u zaradi frekvence omrezne napetosti.

Dr_M je 3. dec 2018 ob 11:22 izjavil:

ki danes prebije pol življenja na 100+ fps igrah in posledično doživlja kino kot diapozitive.

V igrah imam rad vec kot 60fps, ampak pri TVju mi pa kar slabo rata zaradi tistega nenaravnega gibanja, tko da sem vse te softwerske resitve vecanja fpsja enostavno izklopil. Ne morem in ne prenesem.

HAHAHA... pa veš koliko FPSov je dejansko naravnih???

Neskončno!

Starodavni je 3. dec 2018 ob 14:22 izjavil:

Jaz sem že probal par filmov, ki so imeli 60fps, eden od njih je bil Hobit recimo. (ali je bil to 48?))

In sem ugotovil, da 60 fps ni zame, preveč tekoča slika in me hitro začne glava boleti. .

Pismo, potem če pogledaš čez okno in stopiš v naravo, te mora hudičevo bolet glava...

Ja če hočeš to predvajati na 25fps, itak ne moreš dobiti ven 50fps. Lahko pa delaš deinterlace tako, da dobiš ven efektivnih 50 fps, seveda z nižjo ločljivostjo.

Interlace je v bistvu ena najstarejših oblik kompresije, ko je slika statična imaš polno resolucijo (ostri robovi imajo sicer flicker), ko se premika imaš pol manjšo resolucijo ampak imaš 50 fps, včasih je bilo to seveda zato, da je bilo sinhronizirano s 50Hz refresh rate katodnih TVjev.

BigWhale je 4. dec 2018 ob 14:20 izjavil:

Ne, zaradi persistence of vision ti dva frame-a zdruzis v enega. Vsak 'frame' je v bistvu samo polovica frame-a. Najprej vidis sode, potem lihe vrstice slike in jih zdruzis v eno sliko.

Ne, ne združiš jih.
Eni deinterlacirji jih sicer res, izgleda pa potem crap.

J.McLane je 4. dec 2018 ob 14:30 izjavil:

Ja če hočeš to predvajati na 25fps, itak ne moreš dobiti ven 50fps. Lahko pa delaš deinterlace tako, da dobiš ven efektivnih 50 fps, seveda z nižjo ločljivostjo.

Ne, če narediš deinterlace, dobiš višjo (enako?) ločljivost.
(razen če z deinterlace misliš "zavržemo vsaki drugi field" potem je res nižja (enaka???) ločljivost)


Vprašaji so zato, ker noben ni povedal, kaj je referenčna ločljivost.

MrStein je 4. dec 2018 ob 18:13 izjavil:

BigWhale je 4. dec 2018 ob 14:20 izjavil:

Ne, zaradi persistence of vision ti dva frame-a zdruzis v enega. Vsak 'frame' je v bistvu samo polovica frame-a. Najprej vidis sode, potem lihe vrstice slike in jih zdruzis v eno sliko.

Ne, ne združiš jih.
Eni deinterlacirji jih sicer res, izgleda pa potem crap.

Ne govorim o deinterlacerjih, govorim kaj nardijo tvoji mozgani. In tvoji mozgani efektivno, zaradi persistence of vision, ki se pojavi zaradi tega ker nasi mozgani polno stvari predvidevajo, in zaradi tega, ker je bila taksna narava CRT zaslonov, zdruzijo dva fielda v en frame. To, da stva dva fielda malenkost razlicna, se ne pomeni, da sta to dva frame-a. Nista.

V prvem fieldu vidis vrstice:
-----
1

3

5

7
-----
Potem te vrstice izginejo in se prikazejo naslednje se manjkajoce vrstice:
-----

2

4

6

-----

V 1/25 sekunde vidis samo polovico frame-a in v naslednji 1/25 sekunde vidis se drugo polovico. Tistih vmes ugasnjenih vrstic pa ne vidis, ker se niso popolnoma ugasnile zaradi crappy ekrana in zaradi tega, ker tvoji mozgani se vedno mislijo, da so tam. Tako kot ne vidis svojega nosu, ce gledas navzdol in ce nisi res pozoren nanj. Ali pa tako kot ne vidis slepe pege, ce gledas z enim ocesom in nisi res pozoren, ce gledas z obema je pa sploh ne vidis. Pa je vseeno tam. :)

Latenca nevrona je cca 40ms. Kar bi dejansko pomenilo 25Hz. Možgani seveda znajo to interpolirat, delajo tudi neke sorte avtokorelacijo (ista informacija čez več nevronov), je pa višji framerate kot 50Hz zaradi navedenega po mojem ČBV.
Lahko se pa seveda tudi motim.

Cervantes je 4. dec 2018 ob 21:44 izjavil:

Latenca nevrona je cca 40ms. Kar bi dejansko pomenilo 25Hz. Možgani seveda znajo to interpolirat, delajo tudi neke sorte avtokorelacijo (ista informacija čez več nevronov), je pa višji framerate kot 50Hz zaradi navedenega po mojem ČBV.
Lahko se pa seveda tudi motim.

Seveda se motiš. Poglej bilokateri 120 FPS ekran.

BigWhale je 4. dec 2018 ob 23:18 izjavil:

Tvoji mozgani 'zdruzijo' dva fielda v en frame, ne TV. TV prikaze vsak field posebaj in zaradi POV ti to vidis in zaznas kot en frame.

Ne.
Če bi, bi dobil tisto kar je zgoraj na sliki. Pa vemo da ni tako.

Gagatronix je 4. dec 2018 ob 18:36 izjavil:

Lol vse se spomnjo pr NHK sam da bi potegnl iz folka dnar za narocnino. So prov militantni, ti posiljajo folk na dom, ce zacnes v anglescini ti naslednjic posljejo enga k zna anglesk. Boli njih kurac ce mas tv al nimas, placaj NHK!

Povej jim, da si nekje v Evropi broadcaster odreže kar davek na električni priključek in ni treba več nikogar nikamor pošiljat. Samo Zakon o NHK si zlobirajo in lahko grejo po svoje.

Latenca nevrona je cca 40ms. Kar bi dejansko pomenilo 25Hz. Možgani seveda znajo to interpolirat, delajo tudi neke sorte avtokorelacijo (ista informacija čez več nevronov), je pa višji framerate kot 50Hz zaradi navedenega po mojem ČBV.
Lahko se pa seveda tudi motim.

Seveda se motiš. Poglej bilokateri 120 FPS ekran.

Z malce avtosugestije pa sploh.

DamijanD je 5. dec 2018 ob 07:05 izjavil:

(si predstavljaš, da bi imel na pogodbi postavko 3€ za barve)

Ne jim dajat idej!!!

ker potem bodo rekli "saj je tele VIZIJA" zvok ni vštet v ceno

OK BW, ti verjetno misliš ta fenomen, proti koncu tega videa:


Ko si v CRT dejansko gledal samo tisto horizontalno črto ki je osveževala zaslon, drug del zaslona pa je bil črn, ampak v naših možganih je bila slika cela. Če bi ta horizontalna črta letela čez zaslon samo 25x v sekundi bi to naši možgani opazili, ker pa leti čez 50x na sekundo pa tega ne opazimo. Ampak dejstvo je še zmeraj da je pri interlaced (25i) dejansko 50 različnih slik v sekundi in to znamo zaznati kot bolj tekoče gibanje, kot če bi bilo 25 slik ki se pač 50x refreshajo (torej da se po dvakrat vsaka slika ponovi).

Tu ne gre za odzivnost, ampak preprosto to, da naša zaslonka (možgani) ostaja dalj časa odprta in dobimo kar veliko motion-blura, ampak oči s sledenjem premikajočemu objektu to izničijo oz. skompenzirajo.

Fun facts:

- standard za barvno TV so sprejeli 1953
- barvno TV so zaceli prvic oddajati 1954 (tega signala ni mogel nihce gledati, ker se ni bilo _nobene_ barvne televizije na trgu)
- leta 1965 je vecina TV postaj taksnih, da so oddajali v barvah
- leta 1972 so barvni televizorji po prodaji prehiteli crno bele televizorje

Torej je trajalo 19 preden je vecina presla na barvne televizorje.

Ce ne bi bilo vnaprej definiranega standarda, bi verjetno trajalo se dalj in na trziscu bi imeli precej vecjo zmedo, ker bi bilo vec barvnih 'standardov'.

Torej, nic ni narobe, ce se sedaj definira 8K broadcasting standard. Nam bo kasneje lazje. :)

Nič ni narobe, samo dvomim, da bodo moji otroci to dočakali v Sloveniji .

Saj 8k televizije že obstajajo.

Na Japonskem pa tudi prenos ni problem, saj imajo 1Gbit do doma že kar precej let...

Internet in Japan @ Wikipedia

Cela zahodna Evropa opravi precej poslovanja po faxu, sploh kjer se zahteva podpise...

Sem že sam pošiljal podpisane pogodbe po faksu... Je očitno to dovolj...

Je pa fora predvsem v zakonodaji in podpisanem papirju... najbrž zraven priložijo še potrdilo, da je dokument prišel po faksu.

Pa ne mešat biznisa z user izkušnjo.

Pri nas faksov večinoma ni več, ker je vse tako blizu, da gre folk zadevo podpisat in še na kavo...

Sicer nisem fan Toma, ampak tole se je pa dobro spomnil.
https://arstechnica.com/gaming/2018/12/...

Motion smoothing oz soap opera effect ni zazeljen v filmih.

DamijanD je 5. dec 2018 ob 07:05 izjavil:

gendale2018 je 5. dec 2018 ob 06:30 izjavil:

DamijanD je 3. dec 2018 ob 17:52 izjavil:

fullhd bo standard, ko bo tolk razširjen kot barvna TV - torej brez doplačila in na praktično vseh kanalih

Kako fullhd ni standard? Vse novejše nadaljevanke in filmi so že dolgo vsaj fullhd

Ne govorim o tehniki snemanja ali travnik kvaliteti - ampak o razširjenosti za vsakega posameznika. Še enkrat, ko ne bo treba več doplačata za FHD... (si predstavljaš, da bi imel na pogodbi postavko 3€ za barve)

Verjetno bo HDR za doplačilo.