Kdo naj ostane ... in kdo naj gre?

euagrus je 29. okt 2018 ob 20:23 izjavil:

Hipatija, vsako mnenje ima dve plati. Imas soviniste, ki so brez nadaljnega dusevno motene osebe. In imas feministke, ki so ravno tako, dusevno motene osebe. Skupnega pa je obema skupinama eno: mislijo izkljucno in samo na lastno rit.

Za soviniste, ti verjetno ni treba razlagati, zakaj so moteni. Ti bom pa za feministke.

Nisem nasilen do zensk. Ne postavljam jih v slabsalno vlogo. Ne diskriminiram jih, ne ravnam grdo z njimi, ne pretepam jih, ne placujem jih manj.

Ve (one) pa me zalite, da vse to pocnem. Ne ker sem kreten, ne ker sem zabit, ker imam probleme z katolibanstvom. Ker sem moski. Ker se je nekaj odlocilo, da bom imel drug kromoson. In takih ljudi ne prenesem, so ekvivalenca nacistom, rasistom,... vsega podna cloveskega rodu, ki dela zdraho ze od nekdaj.

Lahko te je sram vecine izrecenega. Kar se mene tice, lahko gres vzklikati "sieg heil" skupaj se z nekaterimi pacienti tule. Mislis, da si drugacna. Ne. Diametralno nasprotno, se ne pomeni, da si kaj drugacna. Si samo ENAKA. Se en butast ekstremist.

Moram reči, da me ni sram, bi me pa verjetno bilo, če bi tako vehementno pametovala o temi, o kateri ne bi imela pojma, kot to počneš ti v zvezi s feminizmom.

Že izhodišče si popolnoma napačno zastavil. Šovinizem in feminizem nista dve plati iste medalje, tako kot nista fašizem in anti-fašizem, prvi se zavzema za nadvlado ene skupine nad drugo, drugi za osvoboditev izpod tiranije. A opaziš razliko?

Če ti nisi šovinist, ne vem zakaj se čutiš nagovorjenega ob teh temah. Nihče nikoli ne govori o VSEH moških ampak o moških kot skupini/razredu, ki je pač skozi večino zgodovine zatirala ženske in jih obravnavala kot manjvredne. In čeprav ti pri tem nisi konkretno sodeloval to še ne pomeni, da ne uživaš privilegijev, ki jih je ta nadvlada prinesla, recimo to, da živiš v družbi, kjer so pravila napisana tebi na kožo. Če se resnično zavzemaš za enakovrednost, potem ne troši časa s tistimi, ki opozarjajo na krivice ampak s tistimi, ki jih povzročajo.

Unknown_001 je 29. okt 2018 ob 19:44 izjavil:

Al je treba vsako jebeno temo posrat s to vašo propagando. Jutri bo nekdo prišel spraševat, zakaj mu gonilnik za grafično nagaja v Linuxu pa boš spet TI, točno TI našla razlog da boš jamrala o nekih svojih problemih ki nimajo blage veze.

Pa Dijoporkamadona drugič vsaj vpraš o čem debata teče, če ne razumeš o čem se pogovarjamo.

Ne s*ri. Strokovnih tem o linuxih in drugem imaš več kot dovolj, če je pa odprta tudi ena o katerih lahko debatiramo o širših družbenih problemih, te pa ne bo pobralo, sploh pa nimaš nobene obveze, da jo bereš ali v njej sodeluješ.

vostok_1 je 29. okt 2018 ob 20:07 izjavil:

Feminizem je boj za supremacizem in nadvlado, plain and simple.

A zato ker si ti tako rekel? Besede in definicije imajo svoj pomen, katerega smo skupno dogovorili, ravno zato, da si ga ne more vsak kekec po svoje tolmačit. In ja, feminizem je namenjen boju za pravice žensk, zato ker so bile one tiste, ki so bile zatirane.

Unknown_001 je 29. okt 2018 ob 22:08 izjavil:

To niso nobene širše družbene teme ampak jebena propaganda s plašnicami. Koga farbaš. Vsaj tiho bodi, al se pa drži predpripravljenih stavkov, če ne veš v kaj in s kom se zapenjaš.

Če ta tema zate ni pomembna jo pač pusti pri miru, ane, ne pa da vletavaš z nekimi neumnimi forami.

poweroff je 29. okt 2018 ob 20:26 izjavil:

Ja, ampak zakaj nimamo kvot v politiki tudi za invalide?

Zato ker jih je premalo, ženske pa predstavljajo polovico prebivalstva, njihova zastopanost v politiki pa tega ne odraža.

poweroff je 29. okt 2018 ob 20:26 izjavil:

Aha, se pravi ni problem dostopnost do poklicev. Problem je to, da bi nekateri radi lažje prišli samo do določenih poklicev/funkcij?

Dostopnost je problem, vendar imajo različni poklici/funkcije, v družbi različno pomembno vlogo.

poweroff je 29. okt 2018 ob 20:26 izjavil:

Kvote se mi sicer ne zdijo čisto napačen pristop, ampak zagovarjati kvote in zraven vpiti o enakopravnosti je pa rahlo shizofreno. S kvotami enakopravnost de facto odpravljamo.

Ne, ni res, s kvotami popravljamo krivice, zaradi katerih sploh imamo neenakovreden položaj.

@Raptor

En stavek. Persen pomirja.

@Raptor

Odgovor na nivoju.

Unknown_001 je 29. okt 2018 ob 22:31 izjavil:

FormerUser je 29. okt 2018 ob 22:29 izjavil:

@Raptor

Odgovor na nivoju.

Tebi primernem, ker drugega ne razumeš.

Pejt spat, fantek, pa na dudo ne pozabi.

Raziskovalci so na koncu še poudarili, da doslej človeštvo še ni dovolilo, da bi presojo o tem, koga zaščititi in koga žrtvovati, prepustili stroju. Toda, ta trenutek se neizbežno bliža. Zato bo potrebno najti globalni konsenz, ki ga bodo morala podjetja, ki bodo oblikovala tovrstne algoritme upoštevati, svoje pa bodo morali opraviti tudi zakonodajalci in regulatorji, ki bodo morali poskrbeti za ustrezen nadzor.

Daj mi prosim povej kdaj naj bi to bilo. Ker navsezadnje, what could possibly go wrong? Samo poglejte to temo, vi pa flancate da se to neizbežno bliža? To bo zanimivo, ko bo stroj iz nekih svojih razlogov "žrtvoval" črnca, da bi zaščitil upper class belega poslovneža haha, da ne omenjam vseh možnih zlorab in drugega sranja. Teli futuristični scenaristi vedno bolj pretiravajo

Recimo za začetek ja

FormerUser je 29. okt 2018 ob 22:00 izjavil:

Že izhodišče si popolnoma napačno zastavil. Šovinizem in feminizem nista dve plati iste medalje, tako kot nista fašizem in anti-fašizem, prvi se zavzema za nadvlado ene skupine nad drugo, drugi za osvoboditev izpod tiranije. A opaziš razliko?

Ne je ne. Iz tvoje dikcije, moski (kar sem tudi jaz) tebi nekaj hocejo, ker si zenska. Iz splosne feministicne dikcije 3 in 4 vala feminizma pa se ne gre za nobeno osvoboditev (to je uredil ze prvi in drugi val, ki sta bila nujna in imela dober razlog) zensk, temvec se gre za revansizem in neupraviceno pridobivanje pravic. Sicer pa ni treba dalec, poglejva tvojo dikcijo naprej:

FormerUser je 29. okt 2018 ob 22:00 izjavil:

Če ti nisi šovinist, ne vem zakaj se čutiš nagovorjenega ob teh temah. Nihče nikoli ne govori o VSEH moških ampak o moških kot skupini/razredu, ki je pač skozi večino zgodovine zatirala ženske in jih obravnavala kot manjvredne. In čeprav ti pri tem nisi konkretno sodeloval to še ne pomeni, da ne uživaš privilegijev, ki jih je ta nadvlada prinesla, recimo to, da živiš v družbi, kjer so pravila napisana tebi na kožo. Če se resnično zavzemaš za enakovrednost, potem ne troši časa s tistimi, ki opozarjajo na krivice ampak s tistimi, ki jih povzročajo.

Ergo, "ce ze slucajno" nisem sovinist, potem sem vseeno kriv, ker sem moski. Ne vem sicer kje vidis v tem odpravo krivic (prej delanje novih), tvojo dikcijo lahko mirno enacim z nacisticno, o zidih, iz predvojnega obdobja. Iskanje zunanjega sovraznika za svoj neuspeh. Tega ne bom niti v sanjah zgovarjal (tudi, ce "slucajno" nisem sovinist), mi je cisto vseeno iz cigavih ust prihaja, ali najbolj zadrgnjenega dolenjskega jansista, ali pa tvojih. Ali je to slika, ki bi jo rada dajala sicer ne vem, ampak kot receno, mene bi bilo sram.

Ampak obrniva malo plosco ("zgrabiva bika za roge", "cut the crap",..), mi lahko poves primer krivice, ki se je TEBI zgodil (ne kot vsesplosno izkoriscanje ljudi s strani kapitala) samo zato ker si zenska in ni zakonodajno urejen? To povdarjam, ker se ne bom pogovarjal o krsitvah zakona, te stvari so urejene, tudi ne sprejmem, da se ne izvajajo, v tem primeru se nehaj pritozevati nad moskimi ampak se pridruzi tule hordam, ki se pritozujejo nad drzavo. Jih imas po vseh temah dovolj.

Predvidevam, da ne bos sposobna navesti niti enega samega primera ampak bos zavila na neko teoretsko raven ("crnci v etiopiji pa stradajo" - ja, res je, in "indijancem v rezervatih se godi krivica", kot sta pred veliko leti, poslali v videospon dve socialno angazirani, adolescentni dekleti). Ker je ta del uredil ze, tisti "pravi" feminizem v prvem in drugem valu ter pustil kavc-, da ne recem hipster-, feministkam bolj malo maneverskega prostora. Ampak modno pa je.

FormerUser je 29. okt 2018 ob 19:37 izjavil:

gruntfürmich je 29. okt 2018 ob 19:35 izjavil:

in to je treba spodbuditi s kvotami, pozitivno diskriminacijo, subvencijami...?

S čim pa? Tiščanjem glave v pesek?

dobro si to zaspinala. najprej ko si začela z debatami se je še zdelo kot da iščeš svobodno odločitev za človeštvo, nato preko bioenergije (kar nakazuje na nizko inteligenco) v drugi temi, na koncu pridemo do seksistične ženske ki želi privilegije zase in za druge ženske, da bi tako odpravila neenakosti...
klasična levičarska logika, nimaš kaj! žrtvovati svobodo zato da bomo 'enaki', kot v komunizmu. vendar še vedno eni hudo priviligirani.
porazno...

euagrus je 29. okt 2018 ob 21:29 izjavil:

Premozenjska neenakost, izkoriscanje (ne samo zensk - VSEH)... torej, predlagam drugo debato. Deljenje dobicka med zaposlene, Delavsko soupravljanje. "Cap" na osebni dohodek. To so pomembne teme (pa absolutno ne edine!), ki ustvarjajo enakost v druzbi, ne kdo ima nek kromosom.

to je komunizem/socializem in ne ustvarja pravilno enakost v družbi, samo navidezno.
in je še vedno daleč od svobode!

FormerUser je 29. okt 2018 ob 22:00 izjavil:

Že izhodišče si popolnoma napačno zastavil. Šovinizem in feminizem nista dve plati iste medalje, tako kot nista fašizem in anti-fašizem, prvi se zavzema za nadvlado ene skupine nad drugo, drugi za osvoboditev izpod tiranije. A opaziš razliko?

osvoboditev izpod tiranije s pomočjo tiranije.
bravo za vaš intelektualni domet!

skratka tvoje kvote niso namenjene odpravljanju krivic pač pa ustvarjanje izredno priviligiranega državljana!

Ona bi bla tud pomembna. Samo delat se ji ne da. Namesto, da bi se vpisala na FRI se je vpisala na FDV. Sedaj bi pa rada druge ljudi silila, da se vpisujejo drugače, ker bi s tem nekako izničila svojo napako.

Gagatronix je 30. okt 2018 ob 11:19 izjavil:

Will save 4 later. Thx 4 sharing.

Unknown_001 je 29. okt 2018 ob 18:17 izjavil:

AndrejO je 29. okt 2018 ob 18:10 izjavil:

Unknown_001 je 29. okt 2018 ob 15:24 izjavil:

Boš ti potem mene prislilila da naj pol delavcev ven iz firme vržem in dam njihove šihte random babam?

Morda bi bil že čas, da se neha narobe prikazovati kako "delujejo" kvote oz. pozitivna diskriminacija v poslovnih okoljih.

Morda pa pričakujem preveč ...

Diskriminacija nikoli ni pozitivna.

Torej zagovarjaš, da se nemudoma odstrani "tehnične ovire", umakne policijo iz meje in podeli državljanstvo vsakomur, ki si to zaželi?

Unknown_001 je 30. okt 2018 ob 12:53 izjavil:

AndrejO je 30. okt 2018 ob 12:40 izjavil:

Torej zagovarjaš, da se nemudoma odstrani "tehnične ovire", umakne policijo iz meje in podeli državljanstvo vsakomur, ki si to zaželi?

Kaj ima to veze z diskriminacijo?

Državljanstvo in branjenje "nas" pred "onimi" stva dve zelo razširjeni obliki diskriminacije na podlagi osebne okoliščine.

Šokiran bi bil, če bi se ti sedaj in tukaj izjasnil, da tudi ta oblika diskriminacije zapade pod tvojo zelo pavšalno izjavo, da je vsaka diskriminacija škodljiva.

Torej. Je to po tvoje dobra ali slaba diskriminacija?

gruntfürmich je 30. okt 2018 ob 13:23 izjavil:

AndrejO je 30. okt 2018 ob 13:19 izjavil:

Državljanstvo in branjenje "nas" pred "onimi" stva dve zelo razširjeni obliki diskriminacije na podlagi osebne okoliščine.

Šokiran bi bil, če bi se ti sedaj in tukaj izjasnil, da tudi ta oblika diskriminacije zapade pod tvojo zelo pavšalno izjavo, da je vsaka diskriminacija škodljiva.

Torej. Je to po tvoje dobra ali slaba diskriminacija?

po takšni analogiji je tudi diskriminacija ker mora bili voznik osebnega vozila star vsaj 18 let, in po takšnem bi se moralo govoriti o 'pozitivni' in 'negativni' diskriminaciji.

To ni "analogija", temveč zgolj ena izmed številnih oblik diskriminacije. Raptor je bil tisti, ki je suvereno izjavil, da je vsaka diskriminacija slaba, pa me zanima, če se bo želel popraviti ali pa sprejeti vse posledice svojega pristopa.

gruntfürmich je 30. okt 2018 ob 13:23 izjavil:

kar pa ne počnemo. ampak ugotavljamo če določen posameznik dosega zakonske pogoje za neko dejanje.

To, da je neka diskriminacija uzakonjene, je ne dela nič manj diskriminatorne. Še ne dolgo nazaj je bila istospolna usmerjenost tudi na ozemlju Slovenije kaznivo dejanje, v Švici pa je zakon prepovedoval volitve ženskam.

Konec koncev, tudi t.i. "pozitivna diskriminacija" je marsikje uzakonjena, pa vidim, da to tebi podobne niti najmanj ne moti, da bi bili kategorično proti njej.

Unknown_001 je 30. okt 2018 ob 13:53 izjavil:

If same rules apply to all, to NI diskriminacija. Da ne bote kake nove kitajščine pogruntal. Toporišič se bo v grobu obračal.

Definiraj kdo spada pod "all" oziroma bolj natančno, zakaj je to, kar so počeli nacisti bila (slaba?) diskriminacija, to, kar počnemo mi, pa ni (dobra?) diskriminacija.

Konec koncev smo vsi "samo ljudje", mar ne?

AndrejO je 30. okt 2018 ob 14:34 izjavil:

Definiraj kdo spada pod "all"

all (EVERY ONE) /O:l/ /A:l/ determiner, predeterminer, pronoun
every one (of), or the complete amount or number (of), or the whole (of):

AndrejO je 30. okt 2018 ob 14:34 izjavil:

oziroma bolj natančno, zakaj je to, kar so počeli nacisti bila (slaba?) diskriminacija

Diskriminacija je po defaultu slaba

discriminate (TREAT DIFFERENTLY) /dI"skrIm.I.neIt/ verb [I]
to treat a person or particular group of people differently, especially in a worse way from the way in which you treat other people, because of their skin colour, religion, sex, etc:

AndrejO je 30. okt 2018 ob 14:34 izjavil:

to, kar počnemo mi, pa ni (dobra?) diskriminacija.

Answer is the same as stated above.

AndrejO je 30. okt 2018 ob 14:34 izjavil:

Konec koncev smo vsi "samo ljudje", mar ne?

V biološkem smislu seveda.

xxxul je 30. okt 2018 ob 14:45 izjavil:

V bistvu bi bila diskriminacija če bi te prebežnike preprosto povabili v državo - s tem bi diskriminiral legalne imigrante ki so za dosego istega cilja morali skozi vse postopke pridobivanja vize, bivališča, državljanstva etc. Biti državljan je privilegij ne pravica, al tko je vsaj nekoč veljalo...

ampak ignorirajte moj intermezzo, vas je prav zabavno brat dokler so neki argumenti v igri.

To ni diskriminacija ampak dodelitev privilegija oz. posebne svoboščine, prednosti, ugodnosti, pravice...

FormerUser je 29. okt 2018 ob 22:09 izjavil:

vostok_1 je 29. okt 2018 ob 20:07 izjavil:

Feminizem je boj za supremacizem in nadvlado, plain and simple.

A zato ker si ti tako rekel? Besede in definicije imajo svoj pomen, katerega smo skupno dogovorili, ravno zato, da si ga ne more vsak kekec po svoje tolmačit. In ja, feminizem je namenjen boju za pravice žensk, zato ker so bile one tiste, ki so bile zatirane.

V bistvu razen vaše propagande, v feminizmu ni nič konkretnega, kar bi nakazovalo, da gre zgolj za egalitarnost.

Kot rečeno. Besedo so poznali že (več kot) 150 let pred sufražetkami. Zakaj ni nihče pomislu preimenovat gibanje...je povsem jasno.
Skratka, vse od imena do glavnih nosilcev in dejanj nakazuje, da gre za supremacizem. Zgolj ti in jype (in vam podobni) trdite, da gre za egalitarnost, četudi zravn držite visoko plakate "kill all men".

Nobody's buying it.

FEMINIZEM je ženski SUPREMACIZEM.

AndrejO je 30. okt 2018 ob 16:16 izjavil:

Unknown_001 je 30. okt 2018 ob 14:49 izjavil:

AndrejO je 30. okt 2018 ob 14:34 izjavil:

Konec koncev smo vsi "samo ljudje", mar ne?

V biološkem smislu seveda.

Ergo ni nikakršnega razloga, da bi ustavi, zakonu ali kateremkoli predpisu diskriminiral kogarkoli, ki je človek, pa četudi je morda včeraj prispel preko reke, ki ji nekateri rečejo "mejna".

Naj ima vse pravice in dolžnosti, kot jih imaš ti, ki si se rodil malo bolj severno od te reke.

To ni diskriminacija btw.

AndrejO je 30. okt 2018 ob 16:27 izjavil:

Unknown_001 je 30. okt 2018 ob 16:21 izjavil:

AndrejO je 30. okt 2018 ob 16:16 izjavil:

Unknown_001 je 30. okt 2018 ob 14:49 izjavil:

AndrejO je 30. okt 2018 ob 14:34 izjavil:

Konec koncev smo vsi "samo ljudje", mar ne?

V biološkem smislu seveda.

Ergo ni nikakršnega razloga, da bi ustavi, zakonu ali kateremkoli predpisu diskriminiral kogarkoli, ki je človek, pa četudi je morda včeraj prispel preko reke, ki ji nekateri rečejo "mejna".

Naj ima vse pravice in dolžnosti, kot jih imaš ti, ki si se rodil malo bolj severno od te reke.

To ni diskriminacija btw.

Kako, da ni? Ljudem odrekaš enake pravice, kot jih uživaš sam. Edino vprašanje je, zakaj jim te pravice odrekaš.

Kdo komu kaj odreka? Naj ne glumi francoza, pripravi papirje tko kot vsak notmaln in welkam.

Ti se dobesedno trudiš izkrivljati pomen.

Pojem diskriminacija pomeni razločevanje med kategorijami. Brez diskriminacije nismo sposobni priti skozi dan.

Katere oblike diskriminacije pa prepoznamo kot družbeno nesprejemljive je pa povsem drugo vprašanje.

In ne "proti vsem oblikam diskriminacije" ni ustrezna opredelitev.

Pojasni to Raptorju, ki si diskriminacijo razlaga kot samo in zgolj tisto, kar diskriminira njega. Ostalo pa pač ni diskriminacija, temveč nekaj drugega. Karkoli drugega, v bistvu. Samo, da ne bi slučajno moral potegniti nazaj in sprejeti, da so mu nekatere vrste diskriminacije pač všečne in zatorej ne morejo biti "slabe".

Po mojem gre precej bolj za to, da je v popkulturi nekvalificiran termin tako in tolikokrat overloadan, da se mu je bolje izogibati. Če seveda hočeš, da te ljudje sploh razumejo.

jype je 30. okt 2018 ob 14:58 izjavil:

FormerUser je 30. okt 2018 ob 14:54 izjavil:

Ker meni se zdi, da veliko moških, že vsako kritiko vidijo kot osebni napad in vsak poskus uveljavitve enakovrednosti kot željo po prevladi.

Ker druge sodijo po sebi, je to razumljivo. Ne razumejo, da bi kdo rad zgolj poleg špilal fuzbal in mu je vseeno, če njegova ekipa zmaga, ker so vzgojeni tako, da je treba postati histeričen, če ne zmagaš.

Razumemo, da bi kdo zgolj poleg spilal fuzbal. Razumemo, da mu je vseeno za rezultat.
Ali ta ‘kdo’ razume, da je pa ostalim (ki so v istem trenutku na istem igriscu) morda pomemben tudi rezultat? Ali ta ‘kdo’ razume, da ni v redu, da vse ostali sili v neodlocen rezultat? Potrebujemo dvoje igrisc? Enega za tekmovalno razpolozene in enega za tiste, ki bi se le radi razmigali? In naj gredo sele po tekmi skupaj na pivo?

jype je 30. okt 2018 ob 17:22 izjavil:

Ne, ti nisi konsistenten.

Ni res. Jaz se držim ene in edine pravilne definicije. Ostali bi pa kar posploševali in našteli milijon različnih, ki so si jih tekom prilike izmislili. Kdo je potem nekonsistenten?